将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:19:43.07

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:17:17.53

渡部の誣告罪

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:21:24.47

歩の上に歩打ったやつのが上だろ

**はげつまみ** · 2018/02/06(火) 18:21:52.98

https://imgur.com/a/US0MK

いつもの

**はげつまみ** · 2018/02/06(火) 18:22:35.25

かなり暴落したが、投資信託よりはましだな、、

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:26:41.98

プロのポカは初手△3四歩まで（後手が先に指して反則負け）というのと
指し始めてから金銀の初期配置が逆だったことに気付いた（並べ損ない）の
2つの反則負けのほうが上だと思う

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:29:32.60

ああ、東京対局なのに関西まで行っちゃったというポカが最高かｗ
並べることすらできずに負けだからね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:32:51.47

対局場所を間違ってしまっただけでなく
その一局がニコニコで生放送される予定であったが最強候補

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:37:30.05

糞コテはスレを私物化しようとするなよ
テメェの勝った負けたなんて株どころか将棋すら興味ねえんだよ
スレチだから失せろ

**はげつまみ** · 2018/02/06(火) 18:44:16.77

>>537
ことわる

きにいらないならアボーンしとけ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:53:23.08

あぼーんどころか透明にしとくわ

**はげつまみ** · 2018/02/06(火) 19:15:22.81

よし、きちんとやれよ

**はげつまみ** · 2018/02/06(火) 20:03:47.55

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/06 19:47:59
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kenichi20xx 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △２二角
▲４八玉 △５二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲９八香 △３三銀 ▲２八玉 △４二飛 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △５四歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △５三銀
▲６八飛 △７七角成 ▲同桂 △６四歩打 ▲６五歩打 △同歩
▲同銀 △６四歩打 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △５五角打
▲５四飛 △７七角成 ▲６二歩打 △同飛 ▲６四歩打 △７六馬
▲５三飛成 △５二歩打 ▲５六龍 △６五銀打 ▲４六龍 △７五馬
▲６三銀打 △６四馬 ▲６二銀成 △同金 ▲５五角打 △５四桂打
▲４五龍 △４四銀打 ▲同角 △同歩 ▲同龍 △４三歩打
▲３四龍 △３三歩打 ▲３六龍 △７九角打 ▲４一飛打 △３一金
▲４三飛成 △６六桂 ▲４八金寄 △５四馬 ▲同龍 △同銀
▲６六龍 △８八角成 ▲６二龍 △６一飛打 ▲５二龍 △６九飛成
▲５一龍 △９三玉 ▲３一龍 △８七馬 ▲８五銀打 △８四歩
▲７一角打 △８三玉 ▲８二金打 △９三玉 ▲７二金 △８三玉
▲８二角成

**はげつまみ** · 2018/02/06(火) 20:04:05.07

2級？それがどうした。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 20:06:00.20

76歩34歩78銀88角成

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 20:36:24.92

>>543
まああるわな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 21:02:57.29

>>529
「プロとして」なら、ひふみんの待っただと思う
あれはプロとしてやっちゃダメだよなー
この前のどっきりも将棋をネタにしちゃダメだよなー
この人の将棋は凄いんだけどなあ…

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:16:19.64

将棋って連続で２局指したらその日は飽きるわｗ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:57:28.44

>>537-538
喧嘩はダメだよ友達対局でけりつけよ

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 00:02:01.16

>>532
すげーな　しばらく乱高下するのかな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 04:43:04.03

振り飛車美濃囲いに対し居飛車の急戦で、
16歩26飛36歩37桂46銀という布陣を作って35歩から開戦する攻め筋には名前が付いてますか？
45歩早仕掛けとか鷺宮定跡みたいなやつです
詳しく知りたいのですが調べ方が分からなくて、名前があれば教えてください

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 05:29:55.25

４６銀？
その形だと４５つかれて仕掛けられなくない？

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 05:36:14.61

ああごめん答えになってなかった
名前は聞いたことないなあ
対振り急戦の本なら載ってない？２６飛の形も

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 09:08:31.55

右銀急戦にそういう陣形あったような、たぶん

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 10:19:58.45

今ちょっと調べてみたけど似たような形は右銀急戦の定跡の一部みたいだな
スマホアプリの定跡なんで棋書のことはわかんないけど

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 15:34:41.42

>549
その攻め筋は特に名前は付いてないがかなり有力。
ちなみに88角79銀の形のまま仕掛けるのがいい。意味はわかるだろう。

昔ニコ生主の「ふむ」がその形ばかり指していた。
今も動画は観れるんじゃないかな。

ただ振り飛車も金を53に使えば受けられる。
金を使って受けるのは、この攻め筋や棒銀のような腰の入った居飛車急戦には必須だ。

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 16:53:34.45

https://imgur.com/a/pJn3m

たまには強い香具師と将棋が打ちたい

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 17:02:14.43

https://imgur.com/a/azxiJ

おれはかなしい

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 17:17:32.20

https://imgur.com/a/wbWXO

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 17:24:33.94

もうあらすしかないな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 17:42:10.86

今が買い時

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 18:18:42.09

今日は200マンの軍資金から20万円の軍資金をふやして、220マンの資金にした

アーレスティ今日16万買ったらこれだわ！

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 18:24:52.98

おれはかなしい

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 18:28:36.24

>>561
画像ひらいてないけど今どれだけ損してるの？

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 18:47:55.34

二枚落ちについて教えてください

https://imgur.com/b8eVZ62

上手が4二金なら
3六歩、5三金上、3七桂、5二玉、4七銀、
6四金、5八金右、6五金、7八金・・・

と進み

上手が4二銀なら
6八銀、6二銀、3六歩、5三銀右、
3七銀、6五金、7七銀・・・

と進むと本に書いてありますが
（二枚落ち裏定跡）

上手の4二金と4ニ銀で
なんでこんなに進行が違うのかさっぱり分かりません

分かる方いらっしゃれば
教えて頂けないでしょうか？

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 20:26:08.83

>>562
25000円

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 21:50:28.19

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/07 21:36:35
終了日時：
手合割：平手
先手：TADASHI333 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７八金 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △３二銀 ▲４八飛 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △４三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲２六歩 △５四銀
▲７七銀 △５二金左 ▲６六銀 △７二銀 ▲６九玉 △７一玉
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３六銀 △１二香
▲５五銀 △同銀 ▲同角 △５四歩 ▲８八角 △６四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４三飛
▲４四銀打 △６三飛 ▲３三銀成 △６五歩 ▲４五銀 △６六歩
▲同歩 △４六歩打 ▲５四銀 △３三飛 ▲４六飛 △３五歩
▲４一飛成 △３六歩 ▲６四桂打 △６三銀打 ▲同銀成 △同金
▲７二桂成 △同金 ▲６一銀打 △３七歩成 ▲７二銀成 △同玉
▲４二龍 △６二歩打 ▲３三龍 △４五桂打 ▲３七桂 △５七桂成
▲同金 △２四角打 ▲３一龍 △５七角成 ▲７一金打 △８二玉
▲８一金 △９三玉 ▲８五桂打 △８四玉 ▲３四龍 △７四銀打
▲７五銀打 △８五玉 ▲８六飛打

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 21:50:55.01

惜しかったなぁ

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:02:30.98

>>566
はげつまみさん対戦しよう

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:19:08.41

>>567
名を名乗れっ！
はげつまみは軽くないぞっ
(代弁者)

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:27:13.44

>>568
ならええわ

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:27:43.24

べつにいーけど、どこでやるんだ

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:28:32.30

ウォーズ

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:31:39.34

なまえは

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:32:03.90

nandauwo
以前友達対局した

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:32:17.18

いまからまつ

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:32:33.71

おけ

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:40:25.53

まいりました！

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:41:10.44

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/07 22:32:46
終了日時：
手合割：平手
先手：nandauwo 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲４七銀 △３三角
▲５六銀 △３二銀 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲９八香 △９四歩 ▲９九角 △１四歩
▲７七角 △１二香 ▲８八玉 △６四歩 ▲９九玉 △６三金
▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △５四銀 ▲６八金寄 △７四歩
▲１七桂 △８四歩 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △２五歩 ▲４三歩成 △７七角成 ▲４二と △７六馬
▲４一飛打 △３三角打 ▲４三と △同銀 ▲同飛上成 △８七馬
▲５二銀打 △８八馬 ▲同金 △８七桂打

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:41:27.27

いい勝負してたなあ
なんかかわいいアバター、誰だろ佐藤和俊か？？

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:41:47.90

対局ありがとうございました。

詰めが甘いかと思います。

精進なさってください。

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:43:22.16

>>579
どうもです
角と桂馬のコンビ見事でした～

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:43:58.59

流石に気づいてると思っていた

俺は劣勢だったから、もうその筋しか頭になかったからな

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:45:21.20

終盤のあの長考で、ヤベーバレタw って思った

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:46:37.48

あの穴角で俺は本気（マジ）になっちまったからな

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:51:39.17

長考して詰まないと思って攻めを考えてしまってたよ
角と桂馬の筋に気付けないようじゃ級位者から抜け出せないな

穴角は完全にミスだから勘弁してくれ～

**はげつまみ** · 2018/02/07(水) 22:53:56.02

まあな

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 00:51:33.61

>>585
見たら勝率高いな
おまかせ設定に戻したらサクッとあがるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 13:11:13.34

急に将棋をやろうと思った
ただ対戦するんじゃなくて基本の定石から学びたいんだけどよいアプリやサイトありますですか？

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 13:13:13.10

>>587
アプリもサイトも動画もあるです

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 13:22:27.14

>>588
いろいろ検索してみましたが特徴がつかみづらくて
オススメのございましたら教えて頂けませんか
スマホ前提です

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 13:31:33.20

>>589
動画なら目指せ初段シリーズ
定跡ならアプリで「将棋　定跡」で検索すれば出てくる
最初はほんの少し勉強して初心者かコンピューター相手に使ってみるのをおすすめする
いきなり全部覚えるのは無理だから何となくでも試してみればいいかと
勝てなくなってきたら定跡を学ぶなりいつも困る局面をコンピューターに解析させたりだな
アプリによっては対局中にヒントを押せばコンピューターが解析して最善の手を教えてくれるのもあるし困らないかと

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 13:48:03.13

>>590
ありがとうございます。
使ってみる、というのはその局面を入力したりするんですかね。
スマホは一台なので最後に出てきたヒント教えてくれるやつを探してみます。
動画も見ますね。

**しっぽねこ** · 2018/02/08(木) 20:19:06.07

https://imgur.com/a/HRraR

いつもの

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 20:41:49.53

>>584
穴角で手数とられなかったらまた違った一局になったかもしれんなぁ

**しっぽねこ** · 2018/02/08(木) 20:46:05.18

まあな

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 21:44:06.61

振り飛車のいろんな定跡をちょっとずつ見てたんだけどわけがわからなくなった
そして自分が今までどんな感じで指してたのかもわからなくなってしまった

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 23:25:02.08

迷ったときは初心に戻ろう

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 23:30:42.55

現在勝率トップは古森悠太四段でいいのかな

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 23:37:09.75

>>592
株って怖いな
投資信託が大変なことになってるじゃん
はまつまみはプラマイ０か

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 01:19:21.91

雁木囲いってのが流行ってるみたいだけど初心者でもできますか？

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 01:34:54.75

相手が何でも俺は雁木しかやらんのじゃスタイルであっても
目標がR1000なら行けるんで今からでもその意味でなら充分いける

相手が居の時限定で雁木ってんなら初段までは充分いける

目標が高段や出来るだけ上ってんでありゃ
「まず雁木から」「なるべく雁木だけ」は（充分な才能がありゃ不可能ではないが）
結果として遠回りになると思う
素直に相掛り＆横歩、角換りから覚えて行こう

相手が矢倉目指して来た時に雁木の一発長打に賭けるというんであればプロB1まで通じると言える
こういうアマの全国ランカーはいるし、山田の大姉御の未成年時代=美少女クンちゃんもそうだったし
内藤先生が全盛期に指しておられた

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 01:40:02.58

現代雁木の事を書いた棋書は多分まだない、将棋世界の付録くらいだから
やるにしてもまだちょっと時期尚早だと思う

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 02:00:26.60

流行ってる雁木は今までの雁木とは違うってことなのか
無難に初心者向けのを覚えることにします

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 06:53:56.38

>>598
まあな

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 06:56:31.88

てかふつーに勉強アプリおしえてくれ
ちょっと上の話題だが

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 07:02:50.47

>>604
スマホアプリなら、将棋の定跡ってやつかな
たくさん種類あるから全部入れてください

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 07:29:41.94

今日はたぶんさがる

ガチホールドでいく

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 08:24:35.20

今が買い時

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 12:35:00.14

>>593
穴熊の金を寄せて固くできたな

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 12:50:13.22

>>606
てりおすにリベンジいかないの？
やられっぱなしでいいの？

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 13:44:47.21

対局中におならしたくなったらどうするんですか？

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 13:56:24.27

>>605
自分は質問者じゃないけど
面白そうなので入れてみた

解説が本からの丸パクリで笑った
無料だけど広告収入を得てるから
完全にアウトな気がする

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 18:54:47.63

きれそうだ

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 18:57:43.95

https://imgur.com/a/EZm93

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 19:49:46.55

落ちてるなー

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 19:53:43.64

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/09 19:36:55
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：pepe0211 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲５八金左 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲１八香 △６三金 ▲１九玉 △８四歩 ▲２八銀 △８三銀
▲３九金 △７二金 ▲４八金寄 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △７三桂 ▲６七銀 △１四歩 ▲５六銀 △３三銀
▲３八金寄 △１三角 ▲４八金寄 △４四歩 ▲８六歩 △４五歩
▲６五歩 △同桂 ▲同銀 △同歩 ▲２五桂打 △２二角
▲３三桂成 △同桂 ▲６五飛 △６四歩打 ▲６八飛 △５九銀打
▲８八飛 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七歩打 △７六飛
▲５九角 △７九飛成 ▲７七角 △同龍 ▲同桂 △４五桂
▲７八飛 △６九角打 ▲６八飛 △８七角成 ▲４二飛打 △７七角成
▲６九歩打 △６八馬 ▲同歩 △５九飛打 ▲４五飛成 △９八馬
▲４一龍 △６五桂打 ▲５五桂打 △７三金寄 ▲６三銀打 △５七桂成
▲７二銀成 △同金 ▲５七金 △同飛成 ▲６三桂成 △同金
▲７一角打 △７三玉 ▲８二銀打 △７二玉 ▲５二龍 △６二香打
▲７三金打 △同金 ▲６二龍

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 19:54:18.76

俺の実力だけは、日経平均と逆の動きをする。

2級？だからどうした。

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 19:56:03.73

https://imgur.com/a/AtHMi

ちくしょー

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 19:57:46.06

将棋は、こうやるんだ。

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 19:58:55.06

山田電気だけが耐えているw

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 20:01:51.75

https://imgur.com/a/QZ2Xv

右上がりのいいチャートだ。

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 20:03:36.97

https://imgur.com/a/FBhbP

最近あまりやっていないが、多分強くなってるんだろうな

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 20:08:59.57

>>609
リベンジ？将棋をなめとりゃーせんか？

俺は、魂の一局でテリオスに負けた。

圧倒的な差があるということだ。

この状態でテリオスに戦いを挑むのは、テリオスに失礼だ。

将棋を甘くみるな！

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 20:47:13.71

今回わたくしがこちらのスレに書き込ませて頂いたのは、皆さまに知恵をお借りしたいと思いお邪魔させて頂きました
わたくしが今回皆さまに質問したいと思った事が次の内容です
プロレス板で、プロレスは八百長と主張している人がいます
しかしプロレスはエンターテイメント性を重視しているので通常の格闘技とは逸脱し、一般的にはいわゆる勝負事ではなく一種の演劇として捉えられています

そして次に八百長である事の定義として

八百長（やおちょう）とは、相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること[1]。真剣勝負（ガチンコ）ではないことで、相撲の場合では「無気力相撲」とも呼ばれている。
とあります

つまりプロレスは真剣勝負ではない為、上記の定義から外れており八百長とは認められない

というのが私の結論です

しかしながら八百長と主張している人は
プロレスは八百長のショーである
つまりプロレスは八百長だ

このような主張をしています

プロレスはエンターテイメント性を重視しており真剣勝負ではなく、勝負事を定義とした八百長は起こり得ない

通常このように考えるのが理論的だと思いますが
八百長を主張する人はこの理論が理解出来ないようです
一体どうすれば理解させられるのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 21:01:22.81

>>615最後の詰めうまいな

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 21:04:03.05

>>623
八百長、の定義だな

おれはプロレスを真剣勝負とは思っていないよ

だけど面白いからたまにみる

それでいいじゃん

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 21:04:34.74

べつに理解させる必要などない

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 21:06:22.97

大技炸裂されてピヨッてる奴が突然復活してなぜか形勢逆転して、ゲラゲラするのがプロレスの楽しみ方であり、
理詰めで考えるものではないのだ

**しっぽねこ** · 2018/02/09(金) 21:08:19.37

>>624
まあな

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 21:08:35.82

プロレスにはファンタジーがある部分だね
自分とはまつまが両者本気でやったら見てる人にとっては
はまつまソフトアリでも無しでもツマラナイ内容のない対局になってしまうだろう

なので、自分が指導のほうに重きを置いて
思う存分はまつまに攻めさせて敢えてギリギリまで追い込まれて
負け筋1つ残しながら指したとする

これは指す方も見る方もそれなりに意味がでてこないかね？