将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/ >>585
見たら勝率高いな
おまかせ設定に戻したらサクッとあがるんじゃね？ 急に将棋をやろうと思った
ただ対戦するんじゃなくて基本の定石から学びたいんだけどよいアプリやサイトありますですか？ >>588
いろいろ検索してみましたが特徴がつかみづらくて
オススメのございましたら教えて頂けませんか
スマホ前提です >>589
動画なら目指せ初段シリーズ
定跡ならアプリで「将棋 定跡」で検索すれば出てくる
最初はほんの少し勉強して初心者かコンピューター相手に使ってみるのをおすすめする
いきなり全部覚えるのは無理だから何となくでも試してみればいいかと
勝てなくなってきたら定跡を学ぶなりいつも困る局面をコンピューターに解析させたりだな
アプリによっては対局中にヒントを押せばコンピューターが解析して最善の手を教えてくれるのもあるし困らないかと >>590
ありがとうございます。
使ってみる、というのはその局面を入力したりするんですかね。
スマホは一台なので最後に出てきたヒント教えてくれるやつを探してみます。
動画も見ますね。 >>584
穴角で手数とられなかったらまた違った一局になったかもしれんなぁ 振り飛車のいろんな定跡をちょっとずつ見てたんだけどわけがわからなくなった
そして自分が今までどんな感じで指してたのかもわからなくなってしまった >>592
株って怖いな
投資信託が大変なことになってるじゃん
はまつまみはプラマイ０か 雁木囲いってのが流行ってるみたいだけど初心者でもできますか？ 相手が何でも俺は雁木しかやらんのじゃスタイルであっても
目標がR1000なら行けるんで今からでもその意味でなら充分いける
相手が居の時限定で雁木ってんなら初段までは充分いける
目標が高段や出来るだけ上ってんでありゃ
「まず雁木から」「なるべく雁木だけ」は（充分な才能がありゃ不可能ではないが）
結果として遠回りになると思う
素直に相掛り＆横歩、角換りから覚えて行こう
相手が矢倉目指して来た時に雁木の一発長打に賭けるというんであればプロB1まで通じると言える
こういうアマの全国ランカーはいるし、山田の大姉御の未成年時代=美少女クンちゃんもそうだったし
内藤先生が全盛期に指しておられた 現代雁木の事を書いた棋書は多分まだない、将棋世界の付録くらいだから
やるにしてもまだちょっと時期尚早だと思う 流行ってる雁木は今までの雁木とは違うってことなのか
無難に初心者向けのを覚えることにします てかふつーに勉強アプリおしえてくれ
ちょっと上の話題だが >>604
スマホアプリなら、将棋の定跡ってやつかな
たくさん種類あるから全部入れてください >>606
てりおすにリベンジいかないの？
やられっぱなしでいいの？ >>605
自分は質問者じゃないけど
面白そうなので入れてみた
解説が本からの丸パクリで笑った
無料だけど広告収入を得てるから
完全にアウトな気がする * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/09 19:36:55
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：pepe0211 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲５八金左 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲１八香 △６三金 ▲１九玉 △８四歩 ▲２八銀 △８三銀
▲３九金 △７二金 ▲４八金寄 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △７三桂 ▲６七銀 △１四歩 ▲５六銀 △３三銀
▲３八金寄 △１三角 ▲４八金寄 △４四歩 ▲８六歩 △４五歩
▲６五歩 △同桂 ▲同銀 △同歩 ▲２五桂打 △２二角
▲３三桂成 △同桂 ▲６五飛 △６四歩打 ▲６八飛 △５九銀打
▲８八飛 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七歩打 △７六飛
▲５九角 △７九飛成 ▲７七角 △同龍 ▲同桂 △４五桂
▲７八飛 △６九角打 ▲６八飛 △８七角成 ▲４二飛打 △７七角成
▲６九歩打 △６八馬 ▲同歩 △５九飛打 ▲４五飛成 △９八馬
▲４一龍 △６五桂打 ▲５五桂打 △７三金寄 ▲６三銀打 △５七桂成
▲７二銀成 △同金 ▲５七金 △同飛成 ▲６三桂成 △同金
▲７一角打 △７三玉 ▲８二銀打 △７二玉 ▲５二龍 △６二香打
▲７三金打 △同金 ▲６二龍 俺の実力だけは、日経平均と逆の動きをする。
2級？だからどうした。 https://imgur.com/a/FBhbP
最近あまりやっていないが、多分強くなってるんだろうな >>609
リベンジ？将棋をなめとりゃーせんか？
俺は、魂の一局でテリオスに負けた。
圧倒的な差があるということだ。
この状態でテリオスに戦いを挑むのは、テリオスに失礼だ。
将棋を甘くみるな！ 今回わたくしがこちらのスレに書き込ませて頂いたのは、皆さまに知恵をお借りしたいと思いお邪魔させて頂きました
わたくしが今回皆さまに質問したいと思った事が次の内容です
プロレス板で、プロレスは八百長と主張している人がいます
しかしプロレスはエンターテイメント性を重視しているので通常の格闘技とは逸脱し、一般的にはいわゆる勝負事ではなく一種の演劇として捉えられています
そして次に八百長である事の定義として
八百長（やおちょう）とは、相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること[1]。真剣勝負（ガチンコ）ではないことで、相撲の場合では「無気力相撲」とも呼ばれている。
とあります
つまりプロレスは真剣勝負ではない為、上記の定義から外れており八百長とは認められない
というのが私の結論です
しかしながら八百長と主張している人は
プロレスは八百長のショーである
つまりプロレスは八百長だ
このような主張をしています
プロレスはエンターテイメント性を重視しており真剣勝負ではなく、勝負事を定義とした八百長は起こり得ない
通常このように考えるのが理論的だと思いますが
八百長を主張する人はこの理論が理解出来ないようです
一体どうすれば理解させられるのでしょうか？ >>623
八百長、の定義だな
おれはプロレスを真剣勝負とは思っていないよ
だけど面白いからたまにみる
それでいいじゃん 大技炸裂されてピヨッてる奴が突然復活してなぜか形勢逆転して、ゲラゲラするのがプロレスの楽しみ方であり、
理詰めで考えるものではないのだ プロレスにはファンタジーがある部分だね
自分とはまつまが両者本気でやったら見てる人にとっては
はまつまソフトアリでも無しでもツマラナイ内容のない対局になってしまうだろう
なので、自分が指導のほうに重きを置いて
思う存分はまつまに攻めさせて敢えてギリギリまで追い込まれて
負け筋1つ残しながら指したとする
これは指す方も見る方もそれなりに意味がでてこないかね？ 貴重なご意見ありがとうございます
やはり八百長の人は放っておくしかなさそうですね
とりあえず自分なりに努力はしてみるつもりです
ありがとうございました。 駒が乱入してきて、金銀10枚くらいで飛車を囲んでフルボッコ
（でも本気では殴る蹴るしない）とかおもしろいかもな >>631
プロレスが本気の格闘技なら、普通の新聞に載るしな
載らないってのは、そうゆうことだろ
ただ、獣神サンダーライガーのように本当にプロレスを盛り上げようとしている人もいるし
（ガチンコ勝負っていう意味ではない）
おれはプロレス好きだよ ファンタジー、ファンタスィを共有出来ない人は
人生の楽しみの何割か失った可哀そうな人と
そう思っていたわってあげるのが正しいね
同様に、ラウェイ（ミャンマラウェイ）もファンタシィ
これはプロレスとは逆サイドに振り切ったファンタジーねｗ
効率的に奴隷に殺し合いをさせ、生き残ったらエライというルールｗ
（決着はKOのみ、ダウン中に1回だけタイムかけられてKO避けられる）
判定が全く無く、KOが発生しなきゃ両方勝ちという扱いね
グローブすらなく、薄めのテーピングで
ムエタイ「風味」のルールで戦うんだが
目突き・金的は流れの中なら「喰らうほうが悪い」でありｗ
アリというのはおとがめなしでなく、立派な有効打扱いってことねえ〜
ガチ奴隷の殺し合いが母体にあったんだろうな、と思われる最も過酷な格闘技 しかし、はまつまよ
皇室ポルノ君が探してたが
彼の作品群にリンク貼らんでいいのかね？ >>623
プロレスのパイルドライバーって技あるじゃん
コーナーポストから凄い体勢で相手ごとマットに落ちてく技
あれのスローVTRみたら相手が怪我しないように相手の頭をすっぽりと足で包み込んでるんだよ
上手い人はそういうところをちゃんとやってるんだなと思った
北斗晶が頸椎骨折したパイルドライバーのVTRは全然相手の頭部をつつみこんでなくてひいた
怖かった
北斗晶はそこからよく復活したよ はまつまみさんに質問です
将棋中毒と５ｃｈ中毒とどちらが時間を浪費してどちらが人生の無駄になりますか？ 詰将棋のアプリで遊んでるんだけど
上手い人って、コマを動かす全てのパターンを思考して
正解ルートを辿って行く感じなの？？ >>623
それなんの辞書の定義？
信用にあたいする辞書を使ってほしい
広辞苑、大辞林、新明国、明鏡、日本語語原で調べてみたけどそんな定義じゃなかったな >>643
上手くないけど
まず王（or標的の駒）の逃げ道を見る
次にその逃げ道を潰す（自分の駒の利きで逃げられなくするか相手に駒を打たせたりして逃げ道を塞ぐ）
このとき自分の駒が邪魔ならわざと取らせたりする
そして詰ませるって感じかなぁ >>643
7手ぐらいまでなら
見たときに「ああ、こう動かすんだな」っていうのがわかる
後はその通りに頭の中で動かして確認してみる >>646
今やってるのがそんな感じだな。
王の逃げ道を一つずつ考えて
「こっちアウト、こっちアウト、こっちアウト・・・こっちに逃げられるわ」
みたいな感じで。
最初はそういうもんなのかな。
>>647
７手までわかるのか。すごいな。
漫画で２１６手詰めとかやってるのあったけど、あんなん本当にあるのかな。 マジレスするとこのスレに俺以外の初心者がいないことがわかった
ダメだぞ
初心者詐欺は はまつまみとオセロで勝負したい
あれなら互角だろう
でも将棋やってるやつはオセロも強いかもしれん
ボードゲームのコツってやつで >>652
そのくらいの詰将棋はあるけどその場で解くようなものではないよ
7手読めてもそれが最善とは限らないから難しいね
まぁだいたい直感でここだなってのを決めて候補3つぐらいに絞ってから読めばいいと思う
自陣が攻められてるなら守る手、攻める手、駒得する手とかあるだろうし >>655
オセロは相手の置く場所を少なくしていけばいいから……
最初は多く取らずに一つ一つの地味な応酬っすな はまつまみ
あと5年待て
そしたら将棋の基礎を覚えて挑戦できるだろう
5年後にこのスレに挑戦しにくるからちゃんと覚えておくように
じゃあな >>652
216って偶数じゃん
7手はそうすごくないと思ってる
知り合いにもそこそこいるし
9手11手あたりからすごい >>656
まずはその直感を感じられるようになるところからだな。
ありがとう。 とりあえず、株式投資利益が100万をこえるまではおれはこのすれをあらす >>664
荒らしは絶対に許さん
スポーツマンシップのかけらもない行為は婚期を逃すぞ 嘘つくな！
お前は荒し以下の身分の
ただのハゲだろ？ ちょっと戦法勉強して勝つと楽しいんだけど2,3連勝すると自分が強いからじゃなくて戦法が優秀だから勝ってるだけだな…と冷めてしまってコアな部分の勉強に行く前に萎えてしまうのは私だけだろうか… >>670
わかる。戦法が通用しない格上にボコられたとき
自分から作戦勝ち取ったらただの筋悪の初心者なんだ
ってことを嫌というほど思い知らされる
一発かませる戦法より、じっくり構えられる戦法で鍛えた方が
棋力もつくし長く使えそうだよな >>670
あるあるだわ
右四間飛車で俺ﾂｴｰしてたけどあるとき急に冷めて辞めた
その結果全く勝てなくなったけど ウォーズってトライルールないんだな
金とれたのに無視して思いっきりトライしてなにもおこらないうえに駒とられて損した 友達が駒を取る時に、まず取られる駒を持ち駒に移してから、その空いたスペースに取る側の駒を移動してたんですけど
これってマナー違反にならないんですか？
敵の駒が来て初めて取られる理屈でしょう
相手の駒が来る前に取り上げてしまったら「もうすぐ死にそうだから自殺するわー」といって、
何もされてないのに勝手に死んだことになりませんか？
駒を取るときは先に駒を動かしてから、取られる側の駒を移すべきと思うのですが、僕がおかしいのでしょうか？ 普通は友達の通りのやり方をする
NHK杯でも見てみたらわかると思うが
その方が動作に無駄がなく綺麗だからね >>674
いいえ
その友人がおかしいと思われます
その友人のやっていることは完全なマナー違反、犬畜生にも劣る行為です
頭がイかれてるとしか思えません
そのような人間とはさっさと縁を切るべきでしょう >>674
将棋道場でもたまにいるけど自分は気にしない >>674
マスは駒一個分のスペースしかないんだから先に持ち駒に移さないと自分の駒が移動できないだろ
ちゃんと他人の対局見た方がいいぞ >>674
その場合のマナーに適合した行動をどのように想定しているの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
