将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/ >>693
・歩の手筋を覚える
・読むことと同じくらい確認に時間を使う
・「こうなったらいいな」と短期目標を逐一決める
・強い人の将棋を見る 歩っていろんな使い方ができるんですね
麻雀の何切るみたいなのがあるのかやってみます >>693
大局観。
駒の損得、玉の固さ、駒の働き。など
仕掛ける前に、長考して考える。なので、早指しでは、なかなか鍛えられないと思う。
そこは、個人の感想だけど。 長考して考える
って、おかしな日本語だった。
訂正
長い持ち時間設定とか、そういうこと。 高段のウォーズ対局動画は手軽に短時間で指し方の勉強になるが、
テンポよくバチバチ指すのも真似してしまいそうになるな
初心者は一手一手長考しながら指したほうが良い >>697はまつまみが去年の11月なヤフーで対局したkakaが勉強してウォーズ一級になったぞ
はまつもそろそろ一級に はまつまは、行動は馬鹿丸出しだが
将棋に関してのみは、己の愚かさを客観的に見れてるようで
弱いことは弱いが弱いなりに破綻の少ないタイプ
財テクと真逆なのが面白いね
デイトレードでは一見判った風な動きを見せつつ
着実に破綻へと向かうのと好対照 >>700
ある程度戦型とその展開がわかったら見ない方がいいね
特に１０秒、３切れは見ていると筋が悪くなると思う
配信者も対戦者も糞荒い手の応酬の上、所詮アマチュアだし 先週、k-shogiのLv8に勝てて喜んでいたのだが、今週はLv8に連敗した。
優勢に進めていたのに寄せが見えなくて悪手連発の末、逆転食らった。
少し浮かれ過ぎていたな。「弟子・藤井聡太の学び方」も買ったし、しっかり読んで
初心に帰って取り組もう。 ソフトの棋力は、序中盤と終盤のバランスが悪いんですよ。
勝ち負けだけてソフトのレベルを合わせると、序中盤の練習にならない。 最近奇襲みたいなの増えてきた気がするな
落ち着いて指したいわ 定跡見ながらソフト相手に定跡通り指しても定跡通りに指してくれない時はどうしたらいいんだ？
対策されてるのかこっちが負けるんですけど 詰将棋が９手詰めもある程度解けるようになったけど
対局をしても勝てない。
全然強くなれない。
詰将棋が解けるようになっても何で勝てるようにならないのか分からない。 時速170キロ豪速球ピッチャーがいても
試合に勝てるとは限らないでしょ。打線も強くないと。詰将棋は棋力の一部だは >>707
待った機能を使って、ソフトが諦めて定跡通り指すのを待てw ノーマル三間党なのですが、相手が棒銀で来ることが多いです
三間と棒銀だと相性的には三間の方が有利なのですよね？ >>711
有利ってほどでもないかも
棒銀の狙いは①２筋突破②３筋の角頭を目標にするってのがあるので、特に②に関しては四間よりも最初から三間に振っておくとお得感があるくらいの差だと思う >>711
そりゃ四間に比べて一手得してるってだけで
アマレベルなら大して変わらんと思うよ。
おれもノーマル3間に棒銀はよくやる。
ノーマル3間
党はイビ穴対策は長けてるけど
あんまり棒銀の受け方知らないの多いから 上にある質問は、棋譜貼ってくれれば、どこが悪いかすぐ分かるかもしれない。 対棒銀との棋譜です
捌き方危ないでしょうか？
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △８二玉
▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩
▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △６四角 ▲９七角 △１九角成
▲５三角成 △５二金左 ▲８六馬 △３五歩 ▲同銀 △３七歩打
▲５八飛 △３五飛 ▲８八玉 △２九馬 ▲２四歩 △３八銀打
▲５九金右 △４七銀成 ▲２三歩成 △３八歩成 ▲３三歩打 △４六桂打
▲３一馬 △５八成銀 ▲同金左 △同桂成 ▲同金 △４八と
▲同金 △３九飛成 ▲４九歩打 △４五香打 ▲３八銀打 △同馬
▲同金 △４九龍 ▲５九桂打 △６九飛打 ▲７九角打 △３八龍
▲２一馬 △６八龍 ▲同角 △同飛成 ▲９七玉 △７九角打
▲８六玉 △９七銀打 ▲同香 △８五銀打 ▲同玉 △７四金打
▲投了
まで78手で後手の勝ち >>708
別に詰将棋の勉強をしなくても対局だけしてれば寄せや数手詰めは自ずと身に付くからなｗ >>715
54歩からの角の転換は教科書通りで◯
てかそんなボロ勝ちの棋譜貼ってもねえ
言っちゃあ悪いが相手がヘボすぎ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/11 21:16:53
終了日時：
手合割：平手
先手：kakakakakaX 5級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八金 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金寄 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △１二香 ▲２七銀 △４三銀 ▲３六銀 △５四歩
▲９七角 △３二飛 ▲２七銀 △９五歩 ▲８八角 △９六歩
▲８九玉 △９七歩成 ▲同香 △同香成 ▲同角 △９六歩打
▲８六角 △４五歩 ▲３六銀 △４四銀 ▲９五歩打 △３五歩
▲２七銀 △５五銀 ▲５六香打 △３六歩 ▲５五香 △同角
▲３六銀 △３七角成 ▲同桂 △３六飛 ▲３八歩打 △８五香打
▲７五角 △８七香成 ▲８八銀打 △９八銀打 >>708
詰め将棋は詰めろをかける寸前からのスタートだからなｗ
その前の寄せが下手くそなのでは？
あるいは序中盤で差をつけられてるか >>709
>>716
>>718
>>722
どうもありがとうございます。
詰めろに至る前の寄せもそこそこできるとは思いますが
自分の指し手を振り返ると確かに序中盤にポカ手が多いいです。
例えば相手の持ち駒に香車があるのを見落として田楽刺しを食らうような手を指されたり
角の利きを見落として痛打を指されたりすることがしばしばあります。
それでは序中盤で差をつけられて勝てませんね。 勉強不足、実戦不足だろうな
俺もそうだが完全に地頭だけで勝負してるから集中力や頭の冴えによって序中盤の良し悪しが決まる
対応策とか何も知らねーｗ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/12 09:02:06
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：takatia4918Boy 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △４四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲７七角 △３三銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲９六歩 △７二銀 ▲９五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲３八銀 △４四銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲６四歩 △同歩
▲同飛 △６三金 ▲６六飛 △５五銀 ▲２六飛 △４三飛
▲５六歩 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲２三飛成 △４一飛
▲３二龍 △５一金 ▲４六歩 △４二金 ▲４一龍 △同金
▲４五歩 △３五銀 ▲３三角成 △同桂 ▲２一飛打 △４二飛打
▲１一飛成 △４五桂 ▲４七歩打 △４六歩打 ▲同歩 △同銀
▲４八香打 △８八角打 ▲２一龍 △４七歩打 ▲同銀 △５七桂成
▲４六銀 △５八成桂 ▲同銀 △９九角成 ▲４五銀 △４三歩打
▲３四銀 △２二飛 ▲同龍 △同馬 ▲４三香成 △６八金打
▲３三銀成 △１三馬 ▲６四歩打 △６二金 ▲６三銀打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲６四歩打 △６二金 ▲６三銀打 △同金
▲同歩成 △８四歩 ▲６一角打 △７四銀打 ▲７二飛打 △投了
まで95手で先手の勝ち 前にも言ったはずだ。
3級で俺に挑戦するのが間違いだとな。 >>674
それは確かにマナー違反。
死んでもいないのに取っちゃいけないな。
正しいやり方は、
自分の駒の尖っている部分で、取りたい駒をガンガンって突っつく
攻撃された方は、ｷﾞｬｵｰﾝって言う
攻撃している側が、相手の駒を取る
という流れだ。将棋道場でやってみろ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/12 12:07:50
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：firstrio 15級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６四歩 ▲６六歩 △６二飛
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八銀 △２四歩 ▲３九玉 △３三角 ▲５八金左 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △１四歩 ▲４五銀 △４二角 ▲３四銀 △１一玉
▲６五歩 △２二銀 ▲２三銀成 △３一金 ▲２二成銀 △同金
▲２三銀打 △１三銀打 ▲２二銀成 △同銀 ▲６四歩 △５一金
▲３二金打 △４四歩 ▲同角 △３三銀打 ▲２二金 △同玉
▲２六角 △２五歩 ▲３五角 △４五金打 ▲３六歩 △３五金
▲同歩 △５五角打 ▲３九玉 △１九角成 ▲６三銀打 △同銀
▲同歩成 △２八銀打 ▲４八玉 △８二飛 ▲４三金打 △３六香打
▲４二金 △３八香成 ▲同金 △４二金 ▲５三と △２九銀
▲４二と △３八銀成 ▲同玉 △４二飛 ▲６一飛成 △４七飛成
▲同金 △４六桂打 ▲４八玉 △３八金打 ▲５九玉 △５八金打 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは15級をかるく粉砕したと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかボコられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ… >>727
それならはやくおまかせ設定に戻しなさい
勝ってるのに達成率が伴ってないのは損してる 一度おまかせにしたら初段に当てられてボコられた
おれはそれ以降おまかせにはしないと浄土真宗の神に誓った 俺もいま９手詰めをやっているけど
考えを張り巡らせて解いた時の達成感は５手詰めと比べるとかなり違う。
９手詰めを始めてから詰将棋の面白さが分かるようになった。 実戦だけで（しかも神出鬼没で気が向いた時しか指さずに）勝手に11手詰めとか出来るようになった俺ってセンスがあるのかなｗ 仮に俺が将棋に命をかけてるお前ら並に勉強をしたとしたらどんだけ強くなるのか恐ろしいわｗ 一直線の11手詰より難易度の高い3手詰めなんてゴロゴロあるしな
いや>>739への批判じゃないんだが、詰将棋の難易度を手数だけで語るのを見るとなんだかなあ… はまちゃん
オナっても精液が少ないし2発目ができない
性欲はあるんだが35才過ぎるとこうなるのかな？ 詰将棋は実践5手詰ぐらいにして
定跡書を読んで頭のなかで
次の図までを動かせるようにしたら
棋力が上がった
解説の中で
「～の一手ですが」とあって
理解できないときはソフトを動かして理由を知る
自分ならこう受けるけどなあ、のときも同じくソフトを動かす * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：susumu_w(1391)
後手：hamatsumami(1308)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲６六銀 △１二香 ▲８六歩 △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲５七金 △３五歩 ▲４六歩 △３四銀
▲８五歩 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同金 △４五歩打
▲４七金 △２五銀 ▲５七銀 △２四角 ▲２八飛 △３六歩
▲２五飛 △３七歩成 ▲同桂 △３六歩打 ▲４五桂 △４四歩打
▲４三歩打 △同飛 ▲３四銀打 △４二飛 ▲４三歩打 △同金
▲同銀成 △同飛 ▲３四金打 △４二飛 ▲２四金 △同歩
▲同飛 △４五歩 ▲４三歩打 △同飛 ▲４四歩打 △３三飛
▲２二飛成 △３七歩成 ▲３三龍 △同桂 ▲３七金 △４六銀打
▲同銀 △同歩 ▲４三歩成 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成
▲５三と △４九飛打 ▲６二銀打 △６七成桂 ▲６一銀成 △同銀
▲５九金打 △４六飛成 ▲６三と △７七成桂 ▲同銀 △８七銀打
▲６五桂打 △６七桂打 ▲６八玉 △５七金打 >>740
うわーすげー
さいのうのかたまりだなー
すげーすげー >>735
すでに一級の力はあるだろ
勝率五割六部にもかかわらず達成率が真ん中をいったりきたりしてるのは間違いなく少し弱い設定のせいだ
騙されたと思って、勇気を出しておまかせに戻しなさい * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1315)
後手：007aki(1299)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲５六銀 △３四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲４五銀 △４二銀 ▲３四銀 △６五歩
▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲５五角打 △４四角打 ▲７三角成 △７二銀 ▲９一馬 △８九飛成
▲６四歩 △７七角成 ▲６五飛 △７六馬 ▲２五飛 △３一桂打
▲２六飛 △７七馬 ▲２五香打 余計なお世話だったかな
はまつまみの好きにするのが一番だな え え 恵理子ー 愛してます 真剣です <m(__)m> * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：imojyanki(1378)
後手：hamatsumami(1321)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲８六歩 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲８五歩 △５二金上 ▲６七銀 △８二銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二銀 ▲４八金 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲２八銀 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △２四歩 ▲５八金上 △２二飛 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △８三歩打 ▲８六飛 △２五歩 ▲７五歩 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七歩打 △２五飛 ▲６六角 △６五銀
▲同銀 △同飛 ▲７七桂 △２五飛 ▲９五歩 △５五銀打
▲９四歩 △６六銀 ▲同飛 △７五飛 ▲７六歩打 △７四飛
▲７五銀打 △５四飛 ▲６五銀打 △５五飛 ▲２六飛 △２五歩打
▲６六飛 △４五歩 ▲５六銀 △７五飛 ▲同歩 △６六角
▲８五桂 △９九角成 ▲９三歩成 △同香 ▲同桂成 △同桂
▲９四歩打 △８五桂 ▲９六飛打 △７七馬 ▲９三歩成 △９五歩打
▲８二と △同玉 ▲７九香打 △９六歩 ▲７七香 △同桂成
▲４五銀 △９九飛打 ▲４九銀打 △９八飛打 ▲９四歩打 △７二玉
▲９三歩成 △６八成桂 ▲８三と △６一玉 ▲６八金 △同飛成
▲４四桂打 △６七角打 こうやって、格上の香具師との対局では、駒得を繰り返しながらジワジワと追い詰める。
圧倒的な力の差を見せて終わる。王手飛車取りの筋には気づいているよ。 >>757
お、おう
はまつまみの棋力をスカウターではかったところ
ウォーズ 一級下位
クエスト r1400と出た
まぁ好きにするがよい
じゃあの ちゃんと勃起はするんだが精液が少ない
昔に比べて金玉が小さくなった気がしている >>749
だよなｗ
11手詰めとか詰将棋の本を100周ぐらいしないと辿りつけないレベルだもんなｗ 中途半端にいろんな定跡を覚えたせいか勝てなくなった
1つの定跡をちゃんと覚えるまでは先手だろうが後手だろうが相手の出方がどうだろうが
1つの定跡をずっと使うほうがいいのかな？ 一つの戦法の長所と短所をある程度つかめるようになるまで使い込んだ方が良いよ >>766
きみみたいな香具師とは楽しく将棋できないな。
他を当たってくれ。 逃げたかｗ
まあ俺も勝負するかと言ってしまったが「しまった、めんどくさい事を言ってしまった」と思ってたところだから丁度いいけどｗ >>768
やっぱりそうですよね
ちゃんと覚えてないからミスしまくってたしな >>770
お互いが気持ちよく対局できるようにしようや。
ガキじゃねーんだからな。これからもよろしくな。 最近よく考えていることなのですが将棋の勉強に於いて定跡の重要性ってどのぐらいのウエイトを占めてると思いますか？
個人的には1割にも満たないと思ってるのですが皆さんは如何でしょうか 個人的には、定跡は序盤で不利にならないための知識と考えています。
知っているかどうかで優劣がつく局面はかなりあると思います。ですので、
自分の中では、詰将棋や手筋などと同じくらい重要な位置づけです。 >>774
増田五段の「詰め将棋は(上達において)意味が無い」
って発言はご存知？
一口に将棋の勉強といってもどの位置にいてどこを目指すかによる。
初心者スレなんで初心者(初級)レベルを前提に話すのであれば、
初段くらいまで上達したいのであれば5割程度に設定すればすぐに届くはず。
上達なんかあとでいいから同レベルでとりあえず勝負を楽しみたいというなら
おっしゃるとおり無視しちゃうくらいでも構わないと思う。 >増田五段の「詰め将棋は(上達において)意味が無い」
>って発言はご存知？
捏造すんなｗ
Ｑ13、詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
――解かない！？ 解かないって、どういうことですか！ホントに、全く解かない？
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――！！将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか？
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
――なるほど。それを聞いて少しだけ安心しました。 >>777
そこにかかれてる意味で(誤解されてるということも含めて)いったんだが、
捏造に見えたなら申し訳ない。 >>774
おそらくだが
定跡なんて暗記に頼らず自分の頭で勝負したい。
って考えてしまい定跡を軽視したいのかな。
確かに定跡を一切勉強しなくてもある程度まで上達することは確か。
ましてや級位レベルだとその通りやってこないから意味なく見えるかもしれない。
ただし、定跡を学ぶことは実践でその時その通りに指すためだけではなく、
どうしてこの手がいいのかだめなのかというのを学ぶという意味も大きい。
蛇足だが、強い人で定跡無視してきた人はまず間違いなくいない。
知ってて外すのと知らないで指さないのとは違うからね。 たしかに定跡を知らないと序盤で苦労するというのは尤もらしいんですが勉強せずとも実戦経験で補えてしまいませんか？
居飛車を指さないってことが大きいんでしょうがそこまで定跡で悩まされた経験がないもので………
>>776
どこでかは敢えて言いませんが一応有段です
勢いがある雑談スレがここだけだったのでお邪魔しました >>780
余計なお世話かもしれませんが、居飛車も楽しいですよ。
あと自分は駒落ち上手やることになって駒落ち定跡勉強して
定跡の偉大さを再認識しました。
実戦の方が楽しいならそれ重視するのは問題ないですが、
定跡の重要度が低いってことはないと思います。 プロレベルの詰将棋と俺らの詰将棋じゃレベルが違いすぎるから
そこをどう判断するかだな いうてC2のペーペーがそう提起してるだけだし
ほんとに効果ないかどうかはこれから次第だろ 10数手詰とかなら解かなくてもいいだろうが7手詰めも解けない奴が強いかと言われると微妙だぞ やっぱ定跡を知ってる奴は色んな攻め方や受け方を知ってるから強いよ
しかも考えなくていいから楽だし、持ち時間も温存出来る
ただし攻め合いに持ち込まれた時にファビョる奴も何人かいるけどなｗ
「あれ？序中盤の落ち着き様はどこいった？」みたいなｗ >>774
控えめに言って8割だな
おまえさんそんなんじゃ強くなれんぞ 詰将棋だけやった人と定跡学習だけやった人では後者の方が強い気がする >>780
まともな居飛車急戦相手したことないのかな？
定跡知らないと受けられないよ >>773
最近オナってないなと思ってシコったら
量が少ないんだよな
加齢でしょうがないのか？まだ35だぞ >>789
残念だけど男性機能が低下しているのだろうな。
老化が少し早いんでないのかな。 >>786
まじで初心者限定なら定跡より終盤だと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
