将棋初心者のための質問&雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/ 中途半端にいろんな定跡を覚えたせいか勝てなくなった
1つの定跡をちゃんと覚えるまでは先手だろうが後手だろうが相手の出方がどうだろうが
1つの定跡をずっと使うほうがいいのかな? 一つの戦法の長所と短所をある程度つかめるようになるまで使い込んだ方が良いよ >>766
きみみたいな香具師とは楽しく将棋できないな。
他を当たってくれ。 逃げたかw
まあ俺も勝負するかと言ってしまったが「しまった、めんどくさい事を言ってしまった」と思ってたところだから丁度いいけどw >>768
やっぱりそうですよね
ちゃんと覚えてないからミスしまくってたしな >>770
お互いが気持ちよく対局できるようにしようや。
ガキじゃねーんだからな。これからもよろしくな。 最近よく考えていることなのですが将棋の勉強に於いて定跡の重要性ってどのぐらいのウエイトを占めてると思いますか?
個人的には1割にも満たないと思ってるのですが皆さんは如何でしょうか 個人的には、定跡は序盤で不利にならないための知識と考えています。
知っているかどうかで優劣がつく局面はかなりあると思います。ですので、
自分の中では、詰将棋や手筋などと同じくらい重要な位置づけです。 >>774
増田五段の「詰め将棋は(上達において)意味が無い」
って発言はご存知?
一口に将棋の勉強といってもどの位置にいてどこを目指すかによる。
初心者スレなんで初心者(初級)レベルを前提に話すのであれば、
初段くらいまで上達したいのであれば5割程度に設定すればすぐに届くはず。
上達なんかあとでいいから同レベルでとりあえず勝負を楽しみたいというなら
おっしゃるとおり無視しちゃうくらいでも構わないと思う。 >増田五段の「詰め将棋は(上達において)意味が無い」
>って発言はご存知?
捏造すんなw
Q13、詰将棋はどれくらい解きますか?
「解かないです」
――解かない!? 解かないって、どういうことですか!ホントに、全く解かない?
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――!!将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか?
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか?
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
――なるほど。それを聞いて少しだけ安心しました。 >>777
そこにかかれてる意味で(誤解されてるということも含めて)いったんだが、
捏造に見えたなら申し訳ない。 >>774
おそらくだが
定跡なんて暗記に頼らず自分の頭で勝負したい。
って考えてしまい定跡を軽視したいのかな。
確かに定跡を一切勉強しなくてもある程度まで上達することは確か。
ましてや級位レベルだとその通りやってこないから意味なく見えるかもしれない。
ただし、定跡を学ぶことは実践でその時その通りに指すためだけではなく、
どうしてこの手がいいのかだめなのかというのを学ぶという意味も大きい。
蛇足だが、強い人で定跡無視してきた人はまず間違いなくいない。
知ってて外すのと知らないで指さないのとは違うからね。 たしかに定跡を知らないと序盤で苦労するというのは尤もらしいんですが勉強せずとも実戦経験で補えてしまいませんか?
居飛車を指さないってことが大きいんでしょうがそこまで定跡で悩まされた経験がないもので………
>>776
どこでかは敢えて言いませんが一応有段です
勢いがある雑談スレがここだけだったのでお邪魔しました >>780
余計なお世話かもしれませんが、居飛車も楽しいですよ。
あと自分は駒落ち上手やることになって駒落ち定跡勉強して
定跡の偉大さを再認識しました。
実戦の方が楽しいならそれ重視するのは問題ないですが、
定跡の重要度が低いってことはないと思います。 プロレベルの詰将棋と俺らの詰将棋じゃレベルが違いすぎるから
そこをどう判断するかだな いうてC2のペーペーがそう提起してるだけだし
ほんとに効果ないかどうかはこれから次第だろ 10数手詰とかなら解かなくてもいいだろうが7手詰めも解けない奴が強いかと言われると微妙だぞ やっぱ定跡を知ってる奴は色んな攻め方や受け方を知ってるから強いよ
しかも考えなくていいから楽だし、持ち時間も温存出来る
ただし攻め合いに持ち込まれた時にファビョる奴も何人かいるけどなw
「あれ?序中盤の落ち着き様はどこいった?」みたいなw >>774
控えめに言って8割だな
おまえさんそんなんじゃ強くなれんぞ 詰将棋だけやった人と定跡学習だけやった人では後者の方が強い気がする >>780
まともな居飛車急戦相手したことないのかな?
定跡知らないと受けられないよ >>773
最近オナってないなと思ってシコったら
量が少ないんだよな
加齢でしょうがないのか?まだ35だぞ >>789
残念だけど男性機能が低下しているのだろうな。
老化が少し早いんでないのかな。 >>786
まじで初心者限定なら定跡より終盤だと思うわ 初段くらいまで定跡なんか必要ねえわ
優勢から勝ち切る棋力もないのに >>789
オナ禁して量が少ないのは専門のお医者さんに相談にのってもらうことをオススメします >>793
悲しいとか言ってられるのも今のうちだけたぞ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/02/13 18:29:22
終了日時:
手合割:平手
先手:muchakushohei 4級
後手:hamatsumami 2級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲2七銀 △3二銀 ▲2六銀 △1四歩 ▲7六歩 △4三銀
▲6八銀 △3二飛 ▲7七銀 △1二香 ▲7九角 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲8八玉 △5二金左
▲7八金 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6六歩 △5四歩
▲5八金 △4二角 ▲6七金右 △6四角 ▲6五歩 △4二角
▲6八角 △3五歩 ▲3八飛 △3四銀 ▲4六歩 △4五歩
▲同歩 △同銀 ▲5六歩 △5三角 ▲4八飛 △4二飛
▲3五銀 △5六銀 ▲4二飛成 △同金 ▲5六金 △3九飛打
▲4四歩打 △2九飛成 ▲4三銀打 △3三金 ▲5四銀成 △7一角
▲4三歩成 △1九龍 ▲3三と △同桂 ▲3四銀 △1七角成
▲3三銀 △5三香打 ▲同成銀 △同馬 ▲3六歩 △4三馬
▲7四桂打 △9三玉 ▲9五歩 △7四歩 ▲9四歩 △9二玉
▲9五香打 △3三馬 ▲9三歩成 △同桂 ▲同香成 △8一玉
▲8二金打 >>798
落ち着け
まだ人生が終わったわけじゃないだろ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/02/13 18:48:10
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:Tiisan 4級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △5二金右 ▲7八銀 △9四歩 ▲9六歩 △4二銀
▲4八玉 △3三銀 ▲3八玉 △4二玉 ▲6七銀 △7二銀
▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △3一角 ▲5八金左 △5四歩
▲8八飛 △4四歩 ▲1六歩 △4三金 ▲9八香 △2二玉
▲4六歩 △3二金 ▲4七金 △8三銀 ▲7八飛 △7四銀
▲3六歩 △1四歩 ▲8八飛 △8三銀 ▲2六歩 △8四銀
▲2七銀 △7四歩 ▲7八飛 △7五歩 ▲3八金 △7六歩
▲同銀 △9五歩 ▲6五歩 △9六歩 ▲4五歩 △9七歩成
▲同香 △同香成 ▲同桂 △9六歩打 ▲8五桂 △9七歩成
▲4四歩 △同銀 ▲6七銀 △3三銀 ▲同角成 △同桂
▲7一飛成 △8三飛 ▲4四歩打 △同金 ▲4五歩打 △同桂
▲4六歩打 △5七桂成 ▲同金 △8五銀 ▲8六香打 △同銀
▲同歩 △同飛 ▲6二龍 △7五角 ▲5八銀 △8九飛成
▲4一銀打 △4二桂打 ▲3二銀成 △同玉 ▲5六桂打 △4三金
▲4四銀打 △4九銀打 ▲同銀 △同龍 ▲4三銀成 △同玉
▲5二銀打 △3二玉 ▲4三金打 △2二玉 ▲4一銀 △5七角成
▲4二龍 △1三玉 ▲2五桂打 △2四玉 ▲3三龍 格下相手なら序盤にポカで飛車をただ取りされてから勝った事は何度もあるが
所詮格下だからなあw * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/02/13 20:31:49
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:herabuna1717 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △3三角
▲4八玉 △4二飛 ▲3八玉 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲7八銀 △4五歩 ▲5八金左 △5二金左 ▲4八金上 △9四歩
▲9六歩 △6二玉 ▲1六歩 △7二玉 ▲9八香 △8二玉
▲6七銀 △7二銀 ▲5六銀 △5四銀 ▲8八飛 △6二金上
▲8六歩 △1四歩 ▲8五歩 △6四歩 ▲8四歩 △同歩
▲同飛 △8三歩打 ▲8八飛 △6三金直 ▲2八銀 △2四歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同桂 △3三角打 ▲6七金 △2五歩
▲8七飛 △6五歩 ▲同桂 △9九角成 ▲6四歩打 △同金
▲3一角打 △3二飛 ▲5三角成 △6五銀 ▲6四馬 △5六銀
▲同歩 △9八馬 ▲8五飛 △6三金 ▲6五馬 △7四銀打
▲7五飛 △6五銀 ▲同飛 △5四角打 ▲5五飛 △8八馬
▲5四飛 △同金 ▲4三銀打 △6二飛 ▲5四銀成 △6七飛成
▲4四角打 △同馬 ▲同成銀 △6九龍 ▲5三角打 △6二歩打
▲4三成銀 △7一金打 ▲5二成銀 △7九飛打 ▲4九金打 △6七角打
▲5八銀打 △同角成 ▲同金寄 △6六桂打 ▲5五角打 △5八桂成
▲同金 △同龍 ▲4八金打 △6九龍 ▲5四桂打 △2九龍 定跡が重要なのは当たり前です。
中盤の読みも重要です。
終盤力も重要です。
これだけやっとけ的な言説に惑わされてはいけません。
序盤中盤終盤、バランスよく勉強するのがいちばんです。 定跡は将棋についての考え方を養う側面も強いので勉強するに越したことはないと思うよ
ただ同時に定跡外れの咎め方を勉強しないと意味ないどころか害になりかねないけどね 亜鉛のサプリ飲んでるが効果を感じない
まぁたぶん彼女なんかできないからいいや
ザーメンより将棋だぜ 定跡や詰将棋をまんべんなくやっているのに全然強くなれない。
定跡は棒銀と四間飛車をやって詰将棋は7、9手詰めをやっている。
簡単に言えばおれは頭が悪いから強くなれないということだろう。
受験勉強だって頭が悪ければ結果はついてこないのと同じだろう。
頭が悪いのはどうしようもできないことだから悲しい。 >>809
いやいや
まてまて
落ち着け
20代なら街コンいこう
30代なら婚活いこう
そこは絶対にあきらめるなって
むしろ将棋より頑張ろう
人生に影響するだろ 仮に合コンに行ったとして、何かお前らって合コンでも将棋の話をしそうw >>810
そう結論づけるのは早いのではないか。
定跡は序盤で、詰将棋は終盤の最後で役にたつね。中盤から終盤にかけての部分、読みとか大局観とかの訓練が抜けているのでは?
次の一手問題を解いたり、棋譜並べ等いろいろあるからチャレンジしてみては? 初心者だけど詰め将棋より中盤のほうが大事だと最近思ってる
中盤で負けて攻められっぱなしだと相手を詰むとか無理だし 中盤強いやつはどうとでもなる
終盤強いやつはそのうち限界が来る
序盤強いやつは……あきらめろん でも中盤ってどこからなんだろう?
定跡の最初のほうしか知らなくて序盤の最後のほうで負けてる可能性もあるのか 序盤中盤終盤寄せ詰めで弱い所があればそこが原因で負ける
バランスをとると今度はストロングポイントを持つ相手に一点突破されて負ける
どの道負ける 高段者同士の8枚落ちの棋譜ってどこかにないですか。
定跡は華麗なんですけど自分でやると、負けないけど長引かされてしまうので、
どうやって早く収束させるのか見てみたい。
棒銀定跡
手合割:八枚落ち
△3二金 ▲7六歩 △7二金 ▲2六歩 △4二玉 ▲2五歩
△3一玉 ▲3八銀 △6四歩 ▲2七銀 △6五歩 ▲2六銀
△6三金 ▲3五銀 △2二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀
△2三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲2四歩 △同 金 ▲同 飛
△2三歩 ▲2五飛 △5四金 ▲3四金 △3二銀 ▲3三角成
△3一玉 ▲3二馬 △同 玉 ▲2三飛成 △4一玉 ▲4三金
△5一玉 ▲3二龍 △6一玉 ▲7二銀 △5一玉 ▲5二金
まで42手で下手の勝ち >>810
7手9手の詰将棋が解けるんなら二〜三段はあると思うんだが >>820
詰将棋の難易度は手数じゃない
俺は10級のとき図巧の裸玉を解いたが5級で3年ほど停滞した >>816
だいたい駒がぶつかったところから中盤と考えて間違いないと思う。
横歩取りの激しい将棋のように、序盤からいきなり終盤にいくようなケースもあるけど。 はまつまみの失われた毛根を探す旅に出ていたが見つからないので戻ってきた >>820
俺が昔に買った塚田の詰将棋の本の棋力判定だと
9手詰が解けて1級だったぞw 内藤国雄の九級から一級までの詰将棋では15手詰めまで出てきたな
これは1980くらいの基準だ >>825
15手詰が解けて1級かよw
さすがに棋力判定の基準が辛すぎるわ
でも1980年頃はこれが普通だったのか 本で実力認定する側としては難易度下げすぎると弊害があるけど
上げるだけならなんも困らんからでしょう 終盤で、攻めの手に迷ったときに、歩突きなどの軽い手を指すと
勝率が上がることに気がついた
なぜなら、相手が受けを間違えるから
焦って、重い手を指すとたいてい負ける・・・・・・・・
対局をソフトで検証しても
中盤以降は
やたら6段目の歩を突き捨ててくることから学びました(こっち先手番) >>819
綺麗な収束を見てみたいなら
板内で協力者を探して(対局スレや指導スレいくつかあるはず)
そこで「仕掛けから寄せ切るまでの流れを勉強したいのでお手本に」と事前に言って
逆駒落ち(819氏が8枚上手を持ち強い人が下手)で指導してもらうといい
8枚は下手目線だと取れる駒が無いから
早い寄せが無いように見えるんだろうね
と金を作って地道に寄せる手とかの大きさに気付くまでだろう >>826
十中八九、あなたには無理。
意地悪で言ってるんじゃなく、そういう質問するくらいの棋力だから、恐らく無理。
マイボナは、ただ棋譜が入ってるだけなので、解説もなにもない。
それを理解できるだけの棋力か、
記号の羅列を覚えられる抜群の記憶力の持ち主でないと無理。
そういう自信のない方は
詳しい解説入りの本を買って繰り返し勉強して、実戦を重ねて、また本を見て
というようなオーソドックスな勉強法法やって、その補足としてマイボナを使うのが効果的。 高橋道雄著の9手詰将棋は3級から二段の問題がアットランダムに配置されているけど
級認定の問題はなんとか解けるけど段認定のものはなかなか解けない。
詰将棋は手数ではないのがよく分かる。 そもそも、定跡というのは、覚えるものではないと思う。
理解して、結果として覚えている、というようなものだと思う。
マイボナには解説がないので、棋譜だけで内容を理解するには
相当の棋力が必要。 定跡書は解説量が圧倒的に足らないことが多いと思う
変化に対する解説が少なすぎ
今はソフトに教えてもらえればいいけどさ
解説の文が長すぎると売れないのかね >>831
マイボナは思っていたのと違ったのでShogiGUIで定跡ファイルを作りながら覚えることにしました
解説が重要みたいなのでコメントに解説も書いてくことにします 昔は詰将棋初段レベルっていうと、通常の問題なら15手前後が多かった
でも最近だと、とりあえず一桁、
つまり9手まで解ければ初段くらいって感じになってる気がする
中には、5手ハンドが全部解ければ、終盤初段レベルあるって言う人もいる
昔は道場なり縁台でも1時間くらいかけて指すのが普通だったが、
今はネット将棋で10切れとか30秒とかがメインになってるから、5手詰めば十分って感じなのかも https://imgur.com/a/qqaU3
月末に給料入ったら、
古野電気を100株買い増すか、みずほ銀行を1000株買い増す予定 また月末に、どれをナンピンするかおまえらに相談させてもらうわ 古野電気650まで下がれば、200株のナンピンすらある! https://imgur.com/a/p1D6Z
3月始めに13万のクレカ払い控えてるから、
給料と相談だな。 >>846
一応すべて長期投資予定
基本、売るつもりはない 50%まで上がったが、逆にプレッシャーになって連敗なう 俺様の投資先、税込み年間84100円の配当がもらえる見込みだからな >>848
おれも含み益が4パーセントまで一時期あがったが、いまマイナス4パーセントだ >>838
なるほど、納得した
御城将棋でも終盤が凄まじいのは掛けてる時間も関係してるんだな * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/02/14 19:43:15
終了日時:
手合割:平手
先手:2n9d 6級
後手:hamatsumami 2級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲2七銀 △3二銀 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4三銀
▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △1二香 ▲7六歩 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲7八玉 △5二金左 ▲8八玉 △8二玉
▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀
▲7九金 △7一金 ▲6八金寄 △6二金寄 ▲7八金寄 △5四銀
▲3六歩 △6五銀 ▲5九角 △7六銀 ▲3五歩 △4二角
▲3四歩 △同飛 ▲3七銀 △3六歩打 ▲4六銀 △4五歩
▲5五銀 △3三角 ▲6六銀 △同角 ▲同歩 △3七銀打
▲6八飛 △3八銀成 ▲7七歩打 △8七銀成 ▲同銀 △2九成銀
▲6五歩 △3七歩成 ▲4三角打 △3五飛 ▲2一角成 △4七と
▲6四歩 △同歩 ▲同飛 △6三歩打 ▲4四飛 △3九飛成
▲6八角 △5八と ▲4一飛成 △6八と ▲同金上 △1九成銀
▲7九桂打 △9五桂打 ▲9六銀 △8七香打 ▲8八歩打 △同香成
▲同金 △9四歩 ▲8七歩打 △7九龍 ▲7八金右 △6九龍
▲7九香打 △6六桂打 ▲6七銀打 △7八桂成 ▲同銀 △7九龍
▲1一馬 △8四香打 ▲投了
まで98手で後手の勝ち ここにいる人たちは頭が良さそうでうらやましい。
おれは頭が悪いから本当に勝てない。
頭が悪い人間は将棋に限らず物事を要領よくできない。
だからそういう人間はこの世の中で生きていくことが難しい。
将棋ぐらいで本気に取り組んでまともにできなくて
他に何ができるだろうか。 >>855
何もできないと考えられます
諦めましょう >>855
ヤフーで対局するか?解説動画付きで指導してやるが ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1463341.jpg
昔はNHK将棋講座で詰将棋コーナーってのがあったけど
実際に出題された10分で初段って問題
何手詰めかの言及はなしでヒントは初手が肝心で
最後に効いてくる >>855
将棋はかなり高度で難しい趣味だと思うぞ
相手がいて勝ち負けがはっきりしてて、自己満足だけで終わりにくい面が強いからな
なんか自分なりの身近な目標を持ちながらやると長続きするよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/02/14 21:10:44
終了日時:
手合割:平手
先手:sibamaki3 26級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金右 △3二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲6六歩 △7二銀 ▲7七角 △7一玉
▲8八玉 △5二金左 ▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △8二玉
▲8八銀 △4三銀 ▲7八金 △1二香 ▲6七金右 △6四歩
▲5六歩 △6三金 ▲6八角 △7四歩 ▲5七銀 △8四歩
▲3六歩 △8三銀 ▲4六歩 △7二金 ▲3七桂 △5四銀
▲4八飛 △7三桂 ▲1八香 △9五歩 ▲4九飛 △6五歩
▲7七角 △6六歩 ▲同銀 △6五桂 ▲6八角 △4五歩
▲同歩 △6六角 ▲同金 △5七銀打 ▲6五金 △6八銀成
▲同金 △6五銀 ▲4四歩 △7六銀 ▲4三歩成 △6七歩打
▲7八金 △4八歩打 ▲同飛 △6六角打 ▲4七飛 △6八金打
▲7七歩打 △7八金 ▲4二と △6八歩成 ▲6一飛打 △8八金
▲同玉 △7八金打 ▲9九玉 △8八銀打 将棋 第68期王将戦一次予選 佐藤紳哉 × 青嶋未来 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/p_lerik1lVo @YouTubeより ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています