▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
久しぶりに24にログインしたら早3って出来てるけど何? >>776
チェスのフィッシャールールを将棋に適用したもの
持ち時間5分、1手指すごとに5秒持ち時間が追加される。序盤にノータイム指しができればあるていど時間を貯金することができる。 突然ですが、皆さんにお別れを言いに参りました。
一年間、仕事に支障をきたすぐらい頑張ったけど、
R200行かなかったのでもう将棋はやめます。
俺にはこの競技は向いてなかったようです。
買った将棋関係の本十数冊と将棋ソフトも捨てます。
ここももう見ません。
皆さん、短い期間でしたが貴重な経験をありがとうございました。 1年やって200行かないとかおかしいな。
詰将棋やってるか?
15分でやってきちんと考えてるのか?
向いてないと言われればそれまでだが。 もうやめるとか言って一週間後とかに詰将棋してからやるとなぜか勝てる不思議 早指し3試してみたけどウォーズの10秒将棋よりは余裕があっていいな
これからはこっちに乗り換えるか オザワさん10万局達成したんだな
しかも以前よりかなり勝率も上がっていて強くなっている
もはや、初心者の壁としては高すぎかもしれん >>787
過小によるオザワ狩りが減ったおかげ
オザワさん自身の棋力は成長してない オザワさんでもしょぼい道場なら2〜3級はあるんだろ? さすがにそれはないだろう
しかし彼の価値はそのような所には無いのだ >>790
OZAWAさんに2〜3級はあってもらわないと
俺の、道場によっては自分は初段の妄想とバランスが取れなくなってしまうんだが。。。 56手目で飛車打ててたらかっこよかったんだが、飛車打つだけで受けなしの即詰みって気づくまでに2〜3手かかってしまった。 × 俺的には将棋期の結末なんだけど。
〇 俺的には衝撃の結末なんだけど。 >>792
オザワさんは緩い道場ならそのくらいあるんじゃないかな
24で200超は学校職場のレジャー将棋では無敵レベルだし だよな。俺も精神科のデイケアで無敵で大学院卒の心理士に稽古つけてやってるしな。 マジで今日の俺神ってる。ウォーズ初段が雑魚にしか感じない。 799: 名無し名人 [sage] 2018/06/13(水) 11:39:11 ID:CH9vOVbK
>>779
ページの下のほうにある補足のところを読んでみて下さい
24は3級から三段まで同じ棋力らしい
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281
24はRに差があっても勝率が変わらないらしいんで読んでみて下さい
将棋倶楽部24のレーティングがおかしい件
https://mobile.twitter.com/i/moments/889445534334713857 安定の11級の俺が来たよ。
俺はRに拘らず将棋を楽しむことにしてるよ
R上下に関わらず挑戦を受けてる おう、どけよお前ら。
R660で9級の俺様のお通りだ! ってか、ここの住民て最高R1000以上が普通だろ?
現在Rは聞かないでいただきたいが うざい絡み方が上手い(低級なら勝てる)と思ってるのが中級 >>805
最高444やけど、ウォーズでは一級やで。 >>807
マジかよ。
おれ最高600台後半だけど1級で達成率も低いわ。 一手一手に無駄に時間使う精神病や老人が多い24よりも、サクサクさせるウォーズの方が俺にはあってるのかもな。 考えどころというところでもないのに、無駄に聴講する奴と指してるとイライラするんだが、
そういうやつはだいたい、15分使い切って1分将棋になっても一手一手60秒マックスまで考えるのでイライラに拍車がかかる。
その点、ウォーズだったら、無駄に考えるやつが相手になっても、時間切れ勝ちを狙えるから、楽しみがある。 取る一手でも何分も考える自閉症のクソバカが多いからな。24は。 >>813
ごめん書いてあったね。
悪いけど24で444程度なら取る1手に見えてもいくらかは考えたほうがいいと思う。
王手でもない限り、ほかの形を崩してから取ったほうがいい事だって
よくあるから。
実はおれもあなたのようにせっかちなタイプなんだが、
序盤の重要性をもっと認識したほうがいいと
自分では思ってる。 まぁね。棋力向上の為には考えすぎるくらい慎重に考えた方が良いんだろうけどね。
けど、考え込むポイントがずれてる人と指してると、テンポ合わない感じで疲れちゃったり、つまんなく感じちゃったりしちゃうんだよね。 切れ負けルールの将棋で
時間切れ勝ちしても空しいんだよな
将棋をやってる気がしない JKishi18gouって電脳 くそ弱!
レート3200は変だ 弱過ぎる!
やった感じ2400くらいだな!
とりあへず70手で詰ませてやった! 意図的に下げたレートを400まで上げた
将棋疲れる、めんどくさい 意図的に下げる意味ってないだろう
昔、オザワさんに挑戦するためにレート下げるやつが続出していたが
オザワブームは去ったしな 弱い奴をフルボッコするためだよ。
だけどやってみてR200台が強いと感じた。 わざと負けようとしても将棋は1手指さなければならない。
相手がヘボだと勝ってしまうな。
R下げようとしてもなかなか大変 いやいや、弱い奴を虐めるのが好きなの。
中途半端な
こっちはYouTube見ながら >>824
みたいな人が増えたらソフト指し流行るな 普通に低級だけど、将棋だけを真剣に指してることはない。
いろんな記事読んだり、Youtube観たり、TV観たり、ながら将棋がほとんどだな。 過去に対局した人の中で、印象に残ってる人はついストーキングしてしまう
自分が指した対局以来、24を辞めている人が一人いて、その人のこともずっと気がかり
何か月も毎日チェックされてることを、その人は知らないんだろうな おれのことかな
スレばかりチェックしてて全然指してない 24は長考派、ウォーズは基本切れ将棋
24のほうが明らかに強く感じるけど、それは読み時間が担保されてるから
10分切れ将棋でも同じくらい強いかは分からんね
毎回20秒近く考えてたら互いに3手で1分、120手で40分、15秒でも4手で1分、120手で30分
10秒だと6手で1分、120手で20分
10秒将棋があればほぼウォーズ水準だからレート比較がしやすいんだがないのが残念 まあ10切れも早指しも使ってる時間ほぼ変わってないけどな
低級とかやたらバンバン指してきて時間余してるのばっかだし 15分ならともかく早指し系なら言うほど使う時間変わらんのでないかなあ ウザい戦法使ってくるやつはNGに入れたほうが
精神衛生上害が少ない。
棋力にも大して影響ないしオススメ。
ウザい戦法の相手をするのが楽しいやつは関係ない話だがw 早指しでも3はほとんどいないもんな
24が長考とはいわなくてもじっくり派なのは間違いない
感覚的に切れ将棋と時間が変わらないなら3がほぼいないのが説明つかない 説明がつかないって単に食わず嫌いが多いだけだろ
俺もやらんし >>841
おれの場合筋違い角、鬼殺し、端角中飛車
あひるあたりかな。
そればかりやってくるやつね。
相手するの面倒くさくてウンザリする。 嫌な戦法してきたやつ片っ端からNGにしてんのか?
相手いなくなりそう
どのレベル帯の話かしらんけど基本的にウォーズも24も自分のレベルのあたりで戦ってるんだから特別相手が強くなったりするわけないと思うんだが
>>836 早指し3試してみたけど結構好きかも
普通の早指しよりいいわ 早指し3ってアベマでやってたあの形式なんだろ?
誰もやらないんだ 1手1手しっかり考える人はいずれ低級からはいなくなるから気にすんな 21点から頑張って小駒とって飛車詰ませてたら逆に28点になって相手投了させれて気持ちいい
ちょうど500手だったわ我ながら頑張った うざい戦法は悔しいから対策を自分で必死に考える。
なんどやっても同じ負け方するなら、仕方なく奇襲の本を読む。
NGにぶち込むのは15分で挑戦してきて終局まで5分くらいしか使わないやつ 低級においてKS戦法の使い手は早指し(早2含む)で待ってることが多い。
これ豆知識な! 早3やるなら、ウォーズで10切れやった方が良くない? 低級でもみんなかなり強いな
特に終盤の受けとつまされ方はうまい 低級でも上位は甘い道場なら初段レベルだからな
デフレ対策をまったくしなかったから、初心者お断りレベルになって
結果的に本当の初心者や弱い人はウォーズに流れてしまった 弱い人は気の毒なぐらい弱いけどね
飛車道が通ってるのにノーガードでいる人とか、
王手飛車なのに飛車を逃げようとする人とか、
あまりに気の毒なので気づくまで一手待つこともある R二けたぐらいの人から挑戦を受けたことない?
挑戦されたらとりあえず誰でも受けることにしてるんだけど 低級だとそんなやつ相手に優越感に浸るしかないんだなあ >>856
それが連盟の狙いですからね。
連盟が24のデフレ対策を全くしないのは、ウォーズに人を流すため。
ウォーズに人が流れたほうが連盟は儲かりますから。
公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。 てゆうか お前引退どーのこーの言ってたんとちゃうんか
別人か >>859
早指しオンリーのやつはタブの上位でもksだよ。 400あたりからはマジのガチ勢
こいつら後ろにも目があるんじゃねえか?
ってくらいに俺の手を読んでくる
狙い筋は今までのように簡単に決まらないので
大味な手はなるたけ控える ウォーズなら1級くらいだろう
200以下とそれ以上がかなり大きな壁があってその先は少しずつ強くなる
400が強いと思うのは心理的なものだよ
強さとしては自分が400近くにいるならほとんどかわらないはず そのあたりのレートは中級出戻り組が居座るゾーンなんだよ。
やけに強いなと思ったら最高レート見てみな。 >>871
ハメ手を受けられるようになるあたりだな
ハメ手使ってるだろう? 600超えると奇襲は激減するので900あたりまで上がって安定する
自分のスランプで一旦550切ってしまうと奇襲だらけで300付近まで落ち込む
実際は奇襲のせいじゃなくて気分と姿勢のせいの方が大きいと思う 最近また始めたんだけどここってまだデフレ起こってるの?
そもそもなんでデフレなってるかすら知らなかったんだけど >>877
おれは900まで届いてないけど言ってることは
スゲーよくわかるわー。 逆に言うと、Rが低いうちは奇襲、嵌め手が効果的ってことだな
そういや俺も嵌め手ばっか勉強して、普通の定石知らんわ 将棋は勉強しないと強くなれないが
勉強しても強くなれない 24、人減ったね
久しぶりにログインしたら2000人にも達してなかった
数年前はこの時間帯なら3000人超えはデフォで
待ちがでたんだけど
クエスト、ウォーズがそこまでいいとは思わないけど
確かにスマホでポチポチやりたいよね スマホじゃクリックミスしまくりだし、
ウォーズとか超早指し運ゲーとしか思えない
ああそうだよ、どうせ俺はじじいだよ >>883
人が減ってるんなら24もスマホから無料指し放題にすりゃ良いのに
もうパソコン自体を持ってない人も多いだろう スマホで無料指し放題にしないのは、ウォーズに人を流すため。
ウォーズに人が流れたほうが連盟は儲かりますから。
公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。 ウォーズって強い人がお遊びでやってるイメージがあるんだが
切れ負けルールだから初心者の上達目的には不向きだし
だから俺はウォーズをやる気がしない はっきり言って対局中のチャット要らない
見ず知らずの人間と世間話しする義理なんて無いし
殆どが暴言や煽り系だし
チャット画面見たくないので
見えなくする方法ないですかね?
因みにスマホで指してます 英語でチャットしてきたから対応してみたら出会い系みたいな会話されたことある チャットって観戦者どうしがあーだこーだ言い合うためにあるものじゃないの?
対局者としてチャットしたことなんてほとんどないわ。終ったら即去りだし。 「こんなところで考えてるんだ」
「早よ指せやヘボ」
「眠くなってきた」
チャットなんて百害あって一理無し 見たくなくても見えてしまうから困っている
煽りチャットのせいで不調になった バカでもわかる1手詰め状態で
他の手を指すから早く詰ませよと書いたことはある。 チャットに書いてくるやつなんてそんなにいるか?
おれはあまり出会わないが。 だから24やれよ
>>895
おめ!
俺はまた乱調で11級に降格してきたよ、お前らよろしく ×で盤閉じる→対局再開して投了
これ投了した側もされた側も勝ちになってないか?
わざとじゃないと思うが今やられて俺も勝ちになってるが相手も勝ちになっててRも上がってる 勝ったくせに終局後の挨拶しないやつはとりあえずNGに打ち込む >>827
いんじゃね
真剣に指したところでソフト相手にはどうせ勝てないし
15級でもトッププロや真剣師すら瞬殺だからな 皆さんに報告があります
先日R450を超えて11級になりました
そして私は将棋を辞めます
将棋疲れるし暗いしイメージ悪くて
彼女にも紹介できないゲーム
将棋見るのもやめます
今まで30年間ありがとうございました
再び応援宜しくお願い致します >>906
30年やっててようやく11級って、上達遅くね? へいとがたまーるー
しょーぎくらーぶーーー
にじゅーーーよーーーん
みたいなイメージで キャラにもよると思うけど俺も学生の頃は言えなかったな
今はかなり言いやすくなったんじゃないか やってるときはずっと言ってたな
やめてたときは別の趣味だったけど 藤井聡太デビューよりだいぶ前から指してるけど
大して上達してなくて
ニワカ疑われる棋力だわ 24のレベルが下がってるってガチだったんだな
毎回ボロボロの内容で10連勝とか信じられない
昨日なんて飛車タダ取りされたあげく即詰み逃したのに余裕で勝ったしw 藤井ブームで将棋やってる人はヤフー将棋とかやってそう 840から下がりに下がって350切りそう
どうなってんだ 低級に手こずるってことはお前の精度が落ちてるんだよ。
相手が強いわけじゃない。 Rの下がり方見るとマジで悲しくなる。そこまで弱くなったんか
3手どころか1手の読みもできない kopも点数大幅に下がった時
とにかく勝ちたくて点数上げたくて
なんだこんなクラスなんかにも負けるのか くそ くそと 想いながら指すから
頭に血が上って全然読んでない
直感と勢いだけで一手も読まずに指す
負けて負けてある日やっと勝てたと思ったらあなたの負けですとなって負ける???
もうkopの勝ちだと思ってたのに相手の最後の手が王手になっていて
それを防いだら簡単に勝ちなのに自王の王手に全く気付いてない
結局読めてない自王を見てないうっかりミスばっかり
これじゃ勝てないよな
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい
恵梨子の水着写真集もお願いします <m(__)m> kopG3でもそうなんだから
オレみたいな短気なヘボは尚更だよな。 一手詰を喰らった時
思わず、そっか そっか そっか うーーん
とつぶやく 努力すれば誰でも渡辺や森内にはなれる
でも藤井聡太や羽生にはならない
それが才能というもの 俺は小沢さんに負けたけど?
久々に指したら対策忘れてた 久しぶりに来ました
kopがレート900くらいの時に俺はレート600くらいでkopすげーと思ってたけど
あれから数年が経ち、今の俺はレート1300くらいになったのでkopより強くなったと思うので感慨深い >>937
あんたは偉い
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい
恵梨子の水着写真集もお願いします <m(__)m> >>939
そうやって過疎って行くんだから良いじゃん
何話したって 過疎らないためなら何やっても赦されるスレか
次からはそのスレタイでいこうぜ >>942
そうやって過疎って行くんだから良いじゃん
何話したって 俺いま14級なんだけど
このスレはリアル低級います? >>801
>>802
>>803
こうゆう馬鹿にならないようにね noranutaを頂点にして低級はキチガイだらけです はい 出しゃばりすぎたんだろ、昔のこのスレの有段者とやらは
だから追い出されたのだろう 例えば低級が棋譜はったりすると総叩きの目にあってたもんね ^_^ だいぶ前に相手が故意に王手放置して、それを同玉とすればよかったのに
クリックミスで取り損なって、逆にこっちが王手放置で負けたんだが
こういうのってクメールしていいの? メールして何を求めるんだ?
自分の勝ちにしてくれってこと?それとも相手が悪質ってことの通報かな
発想がよくわからん 相手もクリックミスしてるかもしれないよ。故意にってのはどうして分かるの? リアル将棋の方がいいね。
銀をナイトの動きで左下に下がって怒られたことがあるが、ネットではそういうことできねえ 10万局も指してあれじゃあ、もし老人殿じゃなかったら、確実に池沼だな>ozawaさん 低級以外が書き込むの禁止な と言ってたのが
低級がエラソーに言うの禁止なと なって(均衡保ってるつもりで)
結局そんなんしか書いてない 過疎ッ過疎 最近になってスレにきた俺
ozawaが戦法なのか人なのかわかんない
誰か教えてプリーズ ●ozawa(オザワ)さん
ozawa24のハンドルネームで将棋倶楽部24の低級タブに君臨する低級王であり、圧倒的なカリスマ性の持ち主。
毎日毎日どんな日であろうと必ず10局以上の対局をこなし、わずか数年間でその対局数は10万局以上である。
オリジナル戦法「オザワシステム」を編み出すなど、棋風の独創性は他の追随を全く許さず、数多くの人間を魅了する。
さらに、その極めて独特な大局観や信念、超人的なライフスタイルなども併せた、将棋倶楽部24屈指の超個性派である。
将棋倶楽部24の初心者にとって1つの壁として立ちふさがることもしばしばであり、「15級の番人」との異名も。
「誰よりも将棋を愛する人」として敬愛されている。
●オザワゾーン
「R250以上とは絶対に戦わない」と言うオザワさんの信念がある為、R0〜R249(初心〜14級)はオザワゾーンと呼ばれる。
それ故、過小IDの使用や意図的にRをオザワゾーンまで落としてオザワさんに対局を申し込む者も多く、問題になっている。
なお、幾つかの証言からオザワゾーンが「R300未満では?」と言う説もあるが、真実は定かでない。
●オザワシステム
左辺の9七銀や9八香、三段目に二枚金を配置したツノ金、紙装甲穴熊(※後述)などに象徴されたオザワさんのオリジナル戦法。
異常に手数がかかる、遊び駒や質駒が多い、大駒の進入を容易に許す、囲いが極めて脆い、などの特徴を持つ。
なお、下記棋譜の先手陣は▲2八銀をもって「オザワシステム本組」の完成である。
▲7六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲8八銀△5四歩▲5六歩
△4二銀▲7八金△3二金▲9六歩△4一玉▲6七金△5二金▲9七銀△7四歩
▲9八香△4四歩▲4六歩△4三金右▲8八飛△5三銀左▲5八金△7三銀
▲4七金△3三角▲4八玉△6四銀右▲3八玉△2四歩▲2八玉△2五歩
▲1八香△1四歩▲1九玉△1五歩▲2八銀 ●紙装甲穴熊
オザワシステムに特徴的な銀一枚の穴熊囲いであり、略して「紙穴熊」と呼ばれることもある。
そのあまりの脆さ故に「居玉の方が数倍マシ」との評価も聞かれる。特に横からの攻撃に極めて弱く、簡単に必死をかけられことも多い。
序中盤でさえあっという間に受け無しになることもしばしばで、スリル満点なオザワシステムを象徴する囲いと言える。
●オザワ流向かい飛車
相手の飛車と同じ筋に反射的・アルゴリズム的に飛車を振ること。
オザワシステムでは二枚三段金を採用することにより、1・2・9筋以外の全ての筋で柔軟に飛車を振ることが可能となっている。
●オザワ流玉損の受け
自玉への王手や簡単な詰みを放置して別の受けに回る、オザワさん独自の大局観。
「王手飛車を食らって飛車を逃がす」などは、その典型である。
●オザワ流梗塞の寄せ
頭金の1手で詰む場面で敢えて龍を切り、3手で相手玉を詰ます華麗なる寄せ。
●オザワ流ギリギリの終盤戦
終盤の局面、オザワさん自身だけでなく対局相手までもが王手に気付かず、両者とも王手放置したまま白熱の攻防が繰り広げられた。
オザワゾーン将棋史上に残る、見てはいけないものを見てしまった的な、真の意味で「ギリギリの終盤戦」である。
●オザワ流端歩攻め
紙装甲穴熊から自玉頭の端歩を伸ばして襲い掛かると言う、見事なまでに相手の虚を突いた究極の奇襲戦法。
しかし、その実は「囲われていた方がかえって危険」と言う紙装甲穴熊の特性を熟知した合理的な発想である。
事実、オザワさんはこの端攻めから紙穴熊を解体させ玉の脱出に成功し、見事に入玉を果たした。 低級が低級バカにするって狂ってるスレだな
ホームレスと乞食くらいの違いしかないぞ >>963-964
サンクス
HNと得意戦法バレてるなんて大損だな
対策とられてレート稼ぎの的にされかねない気が 将棋を始めた頃にozawaさんと対戦して8連敗
9戦目にやっと勝った時には涙が出そうになったさ 長年の疑問なんだけどソフト指しって強くなれるのかな?
気が付いたらソフト無しでも強くなってたって事 >>970
初心者の頃から何年もソフト指し続けてた奴を知ってるけど
リアル将棋で自力で指すとぜんぜん強くなってなかったな
うっかり飛車をただで取られたり角を相手の桂馬の効きに打ってしまったり
駒の効きを間違えて指したり頭金の詰めろも見えてなかったり無茶苦茶だったw >>869 そんなのに負けるのが低級だろ 本格派君w ここまできたらozawa流を指しこなす本も載せてくれよ。
タイトル違うかもだけど、なんかあったよね。 でもなんで低級なのに早指しとか、15分でも5分しか使わずに負けたりするんだろう?
脊髄で将棋指してんのかな? >>980
あまり考えず、ごくごく気楽に将棋を楽しみたいような層もたくさんいるんだよ
そんな態度だから低級に停滞してるのだらうが、楽しみ方は人それぞれだからね >>980
即指しでミスりまくってるなら納得だけど
一手平均10秒以内でことごとく急所ついてくる低級ってなんなの? 棋譜貼る→文句いわれるから貼らない (人のせい)
糞スレ立てんな!!→ いっても気にせず立てる
すごいの その都合よさ >>984 停滞はしとらんけど そういうわなww
指し手で人格否定されて うらみつらみ書いてるのおるけどw そりゃあ棋譜診断でボロ糞言われたら
棋譜貼る気無くすよ 人がてきとーに楽しんでたらそういうアホがでてきてゆううとんのスルーして
ようゆうのお前 何 正義の味方ぶっとんの 毎度 木にせず 次々 あげるよねww
そういう態度だから駄目なんだらうがw あまり考えず、ごくごく気楽に将棋を楽しみたいような層もたくさんいるんだよ
そんな態度だから低級に停滞してるのだらうが、楽しみ方は人それぞれだからね
こんなアホだからこういうふうにしか頭回らんのだらうが、
こっちも ごくごく気楽に将棋を楽しんどるけどの あほかお前
低級を都合よくつかうな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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