【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 12:06:02.53

あと一人は誰だろ？

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 15:01:53.62

昨夜の広瀬・天彦戦
ほぼ頂上対決…と思ってたけど天彦のあまりの強さに戦慄した

スケジュール的に広瀬が疲れ切ってる、てのもあるとは思うが…
広瀬さん、竜王戦頑張ってくれ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 17:54:57.04

天彦、ほんのちょっと前まで暗記名人などと揶揄されてたとは思えない棋譜を量産してる

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:05:10.27

ＦＡ　>>840

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:05:44.41

>>841
スケ疲労は大きいよ。２足のわらじというやつだ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:06:43.99

いろいろな棋戦で常に上位にいる豊島がいつもその状況だった
肝心なところで勝てないとか分かってない非難の中ようやくタイトル奪取×2

どこまで覚醒するか楽しみ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 17:23:37.89

同意

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 17:28:31.47

豊島・天彦・広瀬じゃダメなんか？

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 17:50:15.54

ダメではないだろ
ただタイトル戦久しぶりだからちょっと入れるのためらうだけ
棋王挑戦かこの前の王将リーグで天彦に勝って1敗キープなら入れたかな
竜王とってももちろん入れる

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:29:24.98

豊島と名人と竜王で問題ない。

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:34:22.59

現状

豊島・天彦・広瀬

だろ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:36:04.65

広瀬はタイトル獲るまでは保留しときたい
この状況で、今年度一つもタイトル獲れなかったら・・・・前期の豊島越える伝説だよなぁ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:42:43.03

糸谷、天彦、

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:53:09.96

渡辺の名前が挙がらんね。
勝負強さで言えば充分最強の一角だと思うんだけれど。

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:59:58.36

むしろ前期今期と肝心なところで負けてるからな

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 22:28:48.44

渡辺は天彦ほど戻してるかといわれると・・・ていう感じだと思う。
広瀬はタイトルとらんとな。去年の豊島と同じくらいのレートといっても豊島ほど長期間安定して強かった実績があるわけじゃないから。
大一番で羽生にまけるようだと３番目は羽生だろうな。つまり３番目は竜王

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 22:43:12.09

肝心なところで負けるってのは今や候補に必要な資質なのでは？

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 09:44:12.48

名人防衛した時だったかのインタビューで、今年は本気出すとかなんとか天彦言ってたのが有言実行されてる感じあるよね

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 12:06:50.98

しかし最近の天彦名人の棋譜は中盤の構想が異様だな。
独自の世界観を持ってると評されるだけのことはある。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 22:56:39.70

藤井7段は絶対に入る。当たり前。

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 23:01:11.02

入らない。天彦豊島竜王戦勝者

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 09:20:21.62

>>859
藤井くんはまだまだこれからに期待というところ
実力も弁えない過度な期待を押しつけようとすんなボケ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 10:07:23.48

藤井くんはB1の実力は現状でもあるっぽいし
成長のスタートラインから三歩踏み出したところだから
いずれは最強の一角になるだろうけど、まだまだ道は遠い。

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 10:54:54.59

ｑ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 11:43:48.15

藤井聡太を選ぶ人が残り二人に誰を選ぶのか気になる

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 15:04:25.71

藤井くんに負けると格付けが終わって永遠に覆らないらしいから2連敗中の菅井が入るんじゃない？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 23:45:14.86

挑戦権1回でも取ったら藤井入れる人相当増えるだろうな、実際

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 03:34:11.83

藤井はまだ微妙
７こもタイトルあるのにまだ挑戦すらできないってことは
10人くらい居るトップグループの一人に過ぎないってことだろ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 15:57:59.21

現役最強３人衆を選ぶうえで
豊島君が誰も外すことのできない大黒柱的存在になったことがなによりうれしい

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 16:00:23.24

とりあえず羽生豊島+誰かだな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 16:00:43.01

いや羽生豊島藤井か

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:18:49.83

　　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜あ、羽生の方が先に生まれたのに永世名人は森内が先
　　　＼　､'､v三ﾂ｜＜あ、明らかに森内の方が格上
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　∧＿∧
　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ
　.＿＿＿|　|　　　 .|　|＿/ 　　　ヽ
　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）
　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　[何言ってんだこいつ]

http://hissi.org/read.php/bgame/20181120/SXpvV1RDY3Qw.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20181120/SXpvV1RDY3Q.html

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:23:36.43

羽生　豊島　天彦

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 21:11:39.55

今の時代に名人を研究ハメで一方的にボコるとか豊島やばいな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 22:54:40.21

豊島、天彦の３強入りも安泰ではない
すぐに羽生・広瀬・渡辺ということもあり得る
が、現状は>>872

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 22:56:53.77

名人と竜王と複数冠がトップ3
すなわち天彦羽生豊島で異論なし

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 23:07:43.66

豊島NEXT名人

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 02:06:14.31

NEXT王将でもある

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 17:37:47.78

天彦、豊島プラス竜王戦の勝者だと思っていたが、どうやら羽生か

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 18:54:27.76

豊島・広瀬・渡辺
すぐ変わるかもしれないけど、山崎に負けた後の天彦がちょっとあまりよくない印象

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 19:45:59.19

渡辺も王将復位するようだとトップ３から外せないな
広瀬はとにかくどれかタイトルとらんことには

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 03:51:32.66

豊島広瀬渡辺が固いな

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 23:31:40.59

豊島広瀬渡辺　次点で天彦だな

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:40:53.66

数年先に豊島君は5冠ぐらい獲ってそう

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:53:13.04

今期のB1は特にきついメンツなのに
フルボッコしてるハゲって・・・

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:28:33.09

豊島・渡辺・羽生｜広瀬・天彦

一応こんな感じ
竜王戦と棋王挑戦誰になるかでどうせすぐ変わる
今の時点でこの５人から３人なんて相当難問

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:24:44.10

渡辺羽生豊島

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:31:32.95

>>883
ないない

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:32:09.50

豊島・渡辺・天彦

羽生は入らないと思う

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:32:36.14

結局、タイトル獲得数が多くて、かつ現在タイトルホルダーの
羽生&ナベは外せないんじゃないの。
後は、豊島さんかねぇ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:33:12.78

>>889
タイトル獲得数は「過去」の実績だから、あまり関係ないでしょ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:33:37.44

羽生は無い

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:39:49.11

>>890
なので、現タイトルホルダーという注釈を付けた。
もうタイトル持ってない人にとっては単なる過去の実績だけど
今持ってれば少なくともタイトル保持レベルにはあるわけだし。
その上で、タイトル獲得数多い=ポテンシャル高い、だから関係なくはないかと。
トップ層は団子状態だからな。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 04:55:56.54

>>892
ポテンシャルってのはこれから力を発揮する伸びしろある者に使う言葉で、羽生のように衰えて今後も落ちる一方の棋士に使うような言葉ではないよ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 05:16:06.65

>>893
落ちる一方だと思われた羽生さんが、レート1位をボコってるタイトル戦はちゃんと見てるかね？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 05:17:44.68

そんな決まりねーよ
数年先は知らんが現状ならまだたまに全盛期の力発揮できるときがあるから

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 05:19:31.49

おっさんにはポテンシャルという言葉を使っちゃダメとかいきなり変なルール作られても困るわな

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 06:32:27.11

広瀬の時代かと思ったが竜王戦見てると2-3ではあるが展開が悪い
かといって羽生さんかと言われるとそれも違う感がある

というわけで豊島と天彦の二強でいいよ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 07:29:32.58

王位取って以降の豊島も丸山に負けてからの名人も二強扱いにできるほど飛び抜けてるわけじゃないぞ

後手で広瀬にほとんど何も出来なかったしな

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 10:07:42.96

そりゃあどんな強くても完封負けはあり得るだろ。
全盛期の羽生ですら勝率８割な訳だし。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 10:39:38.61

年間の挑戦権獲得者

名人　羽生※
叡王　高見（金井）
棋聖　豊島
王位　豊島＊
王座　斎藤
竜王　広瀬
王将　渡辺※
棋王　広瀬＊か天彦※か黒沢

※　タイトル有りで挑戦権獲得
＊　年間２回目の挑戦権

なんとなく３強だと１年くらいの期間で考えてる
やっぱり羽生・豊島・渡辺・広瀬・天彦の５人から誰？っていうのが今はメインな気がする
豊島は唯一の複数冠だしやっぱり入るかな

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:01:45.97

>>900
羽生ナベさすが

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:30:16.77

羽生藤井聡太豊島

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:37:10.78

豊島さんが入ってくるのは全く異論ないな

・唯一の複数冠
・順位戦A級全勝
・竜王戦1組
・王将リーグ残留
・レーティング2位

残り2枠を、羽生・渡辺・天彦で争う感じかな
広瀬さんはタイトル取らない事にはなんとも。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:38:29.55

豊島・天彦・渡辺かなぁ
半歩後ろに羽生さん

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:46:44.82

羽生渡辺阿久津

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:53:33.42

豊島天彦
あとはナベと羽生の争い。
広瀬はタイトルとらんとな。
藤井は一年後にはランク一位になるだろうけどその時タイトル持ってないとどういう評価になるか

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 22:12:03.48

ここ1番に絞ったらまだ羽生かなあ。
結局羽生の衰えって年齢に起因する体力の衰えによるものだから、
竜王戦の研究みて分かる通り、
棋戦絞ったらまだまだえげつないわ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 11:55:33.32

うむ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 13:05:22.09

豊島渡辺の２強だよ
天彦が名人防衛か羽生または広瀬が名人奪取したら３強

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 13:43:46.52

>>894
本当に頭が悪いな
かつての羽生さんなら、広瀬に勝つのは当たり前だろ？
元から地力にかなり差があるんだから、衰えても広瀬とは良い勝負できるだろ

勝率も2年連続で5割台と、数年前まででは考えられないショボい成績
これを衰えと呼ばずしてなんと呼ぶのかね？

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 13:45:53.44

>>907
棋戦を絞らなきゃ勝てないってのも、実力の衰えの内じゃねーの？

仮に棋戦を絞っても、今の羽生さんは天彦や豊島には分が悪いと思うがね

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 22:56:16.14

>>910
別に衰えてないとは一言も言ってない。よく読め文盲。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:37:59.64

>>903
もし将棋星人との対局が二日制なら、天彦渡辺で異論ないだろう。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:46:07.64

藤井、豊島、渡辺かな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 01:43:04.38

こないだ竜王戦負けて角番の広瀬はいれない感じか
やっぱ実績がないとだな
王座とったのに候補にすらあげてくれない方もいそうだが

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 02:05:33.19

広瀬　１９１２
豊島　１８７９
渡辺　１８６１　７連勝中
永瀬　１８５３　９連勝中
天彦　１８４８　２連勝中
藤井　１８３９
羽生　１８３５
斎藤　１８３４　７連勝中

天彦こないだ一瞬２位だったのに下がったな
棋王挑決が広瀬ー天彦になったがさてどうなるか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 02:10:38.46

斎藤は叡王戦挑決くらいまでいけば候補には入るでしょ
レート１、２位とかなんかプラスアルファがあれば十分
今の状況で>>900の５人に入る可能性があるのは斎藤が一番高い
けどそこから３強だと他の５人は凄く信頼度も高いし大変

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 03:11:19.44

豊島・天彦・羽生　でもいいんだけど、もう二度と羽生が天彦に勝てる気がしないから微妙なんだよな

豊島・天彦・広瀬ならお互いに倒しあうから三つどもえって感じでいいんだけど、羽生と天彦だと格付けついてて三つ巴にならない

やはり豊島・渡辺・天彦の３強、羽生・広瀬が後ろに続いて５強　こんな感じだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 05:39:28.20

中期的な視点に立って考えさせてもらうと
豊島はともかく渡辺が無冠になるのは考えづらい
渡辺と豊島は確定だと思うよ

羽生または広瀬が竜王防衛した上で名人挑戦したら
豊島　渡辺　羽生（または広瀬）の３強でもいいのでは

名人戦で圧倒的な強さを見せる天彦だが
羽生か豊島に奪取される可能性は低くないと俺は見てる（広瀬が名人奪取はちょっとなさそうかな…）

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 05:40:59.36

豊島＞渡辺＞天彦＞羽生＞広瀬　

こうかなぁ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 05:42:50.45

二冠＞永世称号持ち33歳＞名人＞竜王＞レーテイング１位

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:50:22.89

仮想リーグ戦(それぞれの対戦結果は直近の対戦結果を採用)

羽天豊渡広
羽生 - ● ○ ● ○
天彦 ○ - ● ● ●
豊島 ● ○ - ● ●
渡辺 ○ ○ ○ - ●
広瀬 ● ○ ○ ○ -

ナベ・広瀬・羽生の3名となった。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 17:21:21.23

>>922
いやいや現時点でタイトル持ってないやつが最強はおかしいわ
たとえレーティング１位であってもな

タイトル戦を制することができる棋士こそ最強なんだよ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 17:48:29.12

豊島、渡辺、天彦、羽生、広瀬から3人で異論はないが、選抜はその人の好みだな
藤井は期待値だけならダントツだが未だ最前線には来れてないから保留
斉藤は昇級したら候補入りかな

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 01:51:43.26

去年豊島が勝率８割超えでレート独走だった時羽生・渡辺・天彦あたりが調子悪く
これなら無冠でも豊島最強でいいのでは？と思った
今はレートだと広瀬が頭一つ抜けてる状況だけど豊島＋上の３人（羽生は意見が分かれるけど）が調子良くて
レート1位だけでは３強入れるか迷う
広瀬は少し損してる感じはある

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 01:57:47.28

いまなら　渡辺、羽生、藤井

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 02:12:04.95

タイトル獲得を目標にしている棋士は多いけど、レート１位を目標にしている棋士ってのは聞いたことない
タイトル獲得を目指した結果として、高いレートも付いてくるものだけど、肝心なタイトルを取れてないならレートだけ高くても
何より本人が不本意だろう

レート１位だけの無冠、てのは大一番での勝負弱さも意味しているから、広瀬はトップ５には入っても３には入れづらいな

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 19:33:23.54

豊島渡辺は確定だろう
広瀬は竜王戦で羽生に負けるようでは論外
竜王戦を制した羽生(か広瀬)が名人挑戦を決めたら３強入でいいだろう

名人挑戦者が羽生(か広瀬)以外なら３人目に天彦を選ぶか羽生かを選ぶかは好みの問題

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 20:52:01.44

将棋星人との対局仕様によるだろ。

二日制なら天彦豊島渡辺
一日なら羽生豊島広瀬
早指しなら羽生渡辺‥糸谷？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:28:36.54

１年後の将棋界を予想してみた

羽生竜王防衛（２年連続の防衛）
斎藤王座失冠（渡辺か糸谷あたりが奪取）
豊島王位防衛（羽生を下して防衛）
渡辺棋王防衛（広瀬を下して防衛）
豊島棋聖失冠（広瀬か永瀬あたりが奪取）
天彦名人失冠（豊島が名人奪取）
永瀬叡王奪取（高見が叡王失冠）
渡辺王将奪取（久保が王将失冠）

天彦羽生による名人挑戦者争い
深浦会長三浦糸谷がＡ級陥落候補

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 20:56:18.29

>>930
最近めっきり寒くなったね

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 01:55:09.43

糸谷王将リーグ渡辺・広瀬と同じ２敗で抜けてるのにずいぶんな差だな
結構リーグのほうが向いてる気もするけど

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:44:20.09

竜王とれば認めざるを得ないな
内容が悪いのが気になりはするが今期１番勝ってるんだし
豊島渡辺に広瀬羽生天彦から１人

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 18:29:13.88

竜王獲れば認めざるを得ないが
名人三連覇の天彦にはやはり劣る気がする

豊島渡辺天彦の３強じゃないだろうか

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 18:31:09.91

もし広瀬が竜王奪取した上で名人挑戦するか
天彦が名人失冠したらそこでようやく豊島渡辺広瀬の３強だな

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 18:33:08.42

>>930
うーん
カネを賭けるとしたら、全部外れているほうに賭けたいな

**名無し名人** · 2018/12/14(金) 22:08:38.60

豊島・天彦・渡辺

豊島：二冠だから
天彦：最後しか見れなかったけど今日の勝ち方格好良かったぽいから
渡辺：Ａへの上がり方が完璧だから記念で。

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 02:56:51.96

一時的で、また変わるかもだけど、現在の3強は
豊島・渡辺・天彦と言えそうだな。

広瀬さんは何にせよ、竜王戦最終局に勝ってからやな。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 18:40:09.38

広瀬・渡辺・・豊島

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 20:41:43.60

豊島（二冠）・渡辺（一冠＋タイトル挑戦）・広瀬（２タイトル挑戦）の3強に、佐藤天（名人）・羽生（竜王）で5強

佐藤天が叡王に挑戦したら広瀬と入れ替え