【Android】将棋ウォーズ級位者用58手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-KIc2) · 2018/01/29(月) 14:41:00.24

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ75手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516702015/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用57手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515933050/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Qx8T) · 2018/02/03(土) 20:31:34.22

対局するんだったらクエストの2切れでやれよ
こういうのは見栄張るために棋神やソフト使うやつ居るからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/03(土) 20:36:37.22

5手詰
https://i.imgur.com/mcpRQsI.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/03(土) 20:36:58.64

>>342
端から攻めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/03(土) 20:36:59.09

じゃあ自分は戦型指定を
横歩でお願いします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-rqc0) · 2018/02/03(土) 20:48:40.75

>>347
なるほど
５分もかかったわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/03(土) 20:55:36.11

>>347
解けた
初手は俗手なんやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/03(土) 21:00:31.79

なんか日よって、
あたまの中で駒がスムーズに動く日と全然動かない日がない？
今日はダメな日だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-JFyj) · 2018/02/03(土) 21:08:01.52

>>345
図星つかれて顔真っ赤ｗ
対局するか？

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 21:08:19.89

おっ詰め将棋か　5手('_'?)

なら余裕やな(^。^)y-~

ちょっとやってみるか(^o^)/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Yje+) · 2018/02/03(土) 21:08:31.85

>>347
熔けたー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Cfih) · 2018/02/03(土) 21:09:17.38

1級だけど詰将棋をやらなくなったら途端に勝てないようになった
2~3級の実力だと思うけどなかなか降級しねーのな

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 21:11:50.87

なるほど　最後引いて成れば詰むな(⌒‐⌒)

解けたわ(⌒‐⌒)　5手なら大丈夫だな

9手とかになると難しい(´ω｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-JFyj) · 2018/02/03(土) 21:14:01.70

23銀.43玉.44龍.同玉.34銀成　

こんなんに5分かかるとかまじ？w

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 21:15:41.58

5分もかかってないぞワテ(´ω｀)

多分1～2分(´ω｀)

けど実戦ではほぼ100%詰ますの無理です(⌒‐⌒)
それは自信ある(^o^)/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-rqc0) · 2018/02/03(土) 21:16:56.26

気持ち悪いなあ
じゃあ友達登録してやるからアカウント晒せよ
３０個もアカウントある池沼なんだからいいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Yje+) · 2018/02/03(土) 21:17:46.37

まぁこの詰め将棋は詰むとわかってるから簡単だけど、実戦でこうなることを前提に寄せていくのは難しいよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1756-En/6) · 2018/02/03(土) 21:26:12.55

二段だけど5分以上かかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HYlL) · 2018/02/03(土) 21:38:01.96

なんできゅういすれに有段者がごった返してるの？君たちの巣スレに帰れよ

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 21:38:11.55

詰め将棋と実戦は別物(⌒‐⌒)

ワテがそれを証明しとる(⌒‐⌒)

実戦だと簡単な3手詰めすら逃す　簡単な5手詰めにやたら時間かかる　等々

完全に別物(⌒‐⌒)　そりゃ多少の役にはたつだろけどもね(^。^)y-~

強くなりたいなら他の勉強をオススメする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-rqc0) · 2018/02/03(土) 21:42:09.97

低段スレは盛り上がらないし
総合スレは三段以上ばかりだもんな
昇段したら二度と来るなよはかわいそうだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-k/rZ) · 2018/02/03(土) 21:45:17.02

初段二段スレが過疎っててわざわざ級スレに来るという事は・・・
級の方がコミュニケーション能力が高いという事だな
段になるほど将棋にハマる奴は根暗

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vy3B) · 2018/02/03(土) 21:45:41.24

>>347
なるほど、解けた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/03(土) 21:49:18.45

詰将棋って同じ詰将棋でもどういうイメージで見るかで解きやすさが変わる気がする
初見一瞬で解けたのに翌日三十分悩んだり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/03(土) 21:50:37.64

詰め将棋で30分とか悩むことはまずないな

5分くらいで答えみるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Aw+c) · 2018/02/03(土) 21:52:03.72

https://i.imgur.com/pYSDJps.jpg

この詰将棋面白い

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 21:52:50.47

あとは調子にもよるな

冴えてる時は　自画自賛するときもあるし

何をやってるんだワテはみたいに逆もある(´ω｀)

プロだって調子は一定やないし　だからこそ人間は何があるかわからんから面白い(⌒‐⌒)

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 22:00:38.17

7手やな(⌒‐⌒)　香成からだな(⌒‐⌒)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vy3B) · 2018/02/03(土) 22:01:17.31

>>370
なるほどね、将棋世界の後ろの方に載ってるタイプの詰将棋ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-wEZw) · 2018/02/03(土) 22:01:55.20

七手なのは正解だけどその手は違うズラよ

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 22:07:09.18

まじで？

なら銀入って歩の頭に銀引いて玉に取らせて角が成りこむ方の手順か(⌒‐⌒)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/03(土) 22:11:48.69

>>370
香成り角で取っても王で取っても5手やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-wEZw) · 2018/02/03(土) 22:12:23.62

惜しい！でもそこまで分かるならもう···

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 22:13:13.89

ん？なんか違うな　銀入るやろ　で玉逃げて銀引いて同玉に　ここで香成か(⌒‐⌒)

で逃げ方により角引くか成るか　だな(⌒‐⌒)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-wEZw) · 2018/02/03(土) 22:15:31.50

>>378
パチパチ(拍手)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1765-jn1r) · 2018/02/03(土) 22:36:21.67

>>347
の詰将棋ってプロだと不正解の４二香成、同玉、５四桂～
の手順よりも正解の手順がすぐわかるものなのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/03(土) 22:38:02.16

あー7手かー間違えてた

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/03(土) 22:39:46.09

当たってたか(⌒‐⌒)

まぁ7手ならな　最初間違っちったが(^。^)y-~

9手になると途端に難しいよな(⌒‐⌒)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978d-p+R0) · 2018/02/03(土) 23:07:30.77

よえー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4kFS) · 2018/02/04(日) 01:04:31.85

羽生さんのニュースで将棋始めたんやけど
２級で止まったよ。どうすれば良いですか？
積み将棋アプリ３つを毎日してるのと、羽生さんの有料の定石講座と手筋講座はマスターした
本も買ったけど、34歩とか言われてもいちにぃさん…て数えないと分からんから読み進まない

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:07:32.71

角交換振り飛車やられたから筋違い角打って12角成りと23歩成り両狙いお端攻めしたら快勝したわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d777-G/22) · 2018/02/04(日) 01:23:07.79

>>384
紙に11～99まで数字書いて>>328棋譜を指で指すのを何回かすれば
覚えられると思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:31:12.41

24でR250ってウォーズ何級相当？
自分ウォーズ3級で1勝2敗したからウォーズ2級くらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-FNWp) · 2018/02/04(日) 01:31:14.04

>>384
序盤、中盤は同じ局面が何度も現れるからソフトの手を暗記するのがオススメ
相手が定石外の手を指してきても最善手を教えてくれるし、プロより圧倒的に強いからね
終盤は今後同じ局面が現れることはまず無いから研究する必要はあまりないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/04(日) 01:55:04.33

>>384
内容知らないけど定跡と手筋をマスターしたなら2級ってことは無いと思う
つまりマスターした気になってて実戦で発揮できてないのでは？違うのをあれこれ手を出すよりも良い教材を何回も反復して体に染み付かせるのが良いと思います
あとは実況動画とか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tI8M) · 2018/02/04(日) 02:04:04.41

>>387
やり始めの頃に調子が良ければ1級にも手が届く。

とR248の1級が申しております
今24に復帰したらもう少し上がるかしら・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-+DFt) · 2018/02/04(日) 02:07:27.86

>>328
32手目2三桂の場面
相手の2六歩に対して同角で後手良しじゃない？
同銀で来たらで歩がないから同飛車
3八玉なら2七に歩垂らせるし、3九なら2八歩
合駒に角打ってきたら飛車引いて歩で角を叩けるし
1筋に逃げ間違えならすぐ詰ませれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-27VS) · 2018/02/04(日) 02:07:37.79

１級までならとにかく実戦あるのみだと思う
それ以上となると勉強も必要なのだろうけど
と８０までいってまた４０まで落ちた自分が言ってみる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-rqc0) · 2018/02/04(日) 02:20:49.87

羽生のニュースで始めたって国民栄誉賞のこと？
それなら始めて数か月なんだしまだ焦る必要ないよねｗ
とりあえず圧倒的に実戦不足でしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-gE8O) · 2018/02/04(日) 02:32:45.22

将棋ウォーズや将棋クエストで対戦して、対戦後ぴよ将棋というアプリで解析して反省会するといいよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/04(日) 07:30:57.24

ぴよ将棋は詰みあるのに検討で別の手指示してきたりするのがな…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/04(日) 09:01:18.67

雁木には右四間にしちゃえばいいのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4kFS) · 2018/02/04(日) 09:03:40.55

>>386
おお、ありがとう
>>388
前半の定石覚えればええんやね
>>389
定石講座入門てやつやから簡単なのしかないんやないかな
でも将棋ウォーズで知らないの使われたことほぼないから素人には良いアプリだったよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Fete) · 2018/02/04(日) 09:28:22.97

たまに得意囲いとか一切無しで初段のやつとかいるけど何者？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-rwLk) · 2018/02/04(日) 09:49:25.30

>>398
超力戦型の手将棋マンなんじゃない
地頭のみで上がってきたタイプ

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qxV9) · 2018/02/04(日) 10:11:40.72

今日は詰め将棋ないのか(⌒‐⌒)残念

詰め将棋だけはワテもそれなりにやれるんだけどな(⌒‐⌒)

早く解いて
ﾄﾞﾔｯ(￣ー￣)　ってな(^。^)y-~

実戦では　ﾄﾞﾔｯ(￣ー￣)　って出来ないからな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-vAX+) · 2018/02/04(日) 11:05:22.54

>>399
いやいや。それはない

わざエフェクト避けてるか、得意戦法囲いがオリジナルもしくは入り方がオリジナルでエフェクトでないとかだろう。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-27VS) · 2018/02/04(日) 11:09:34.11

>>401
得意戦法、囲いがオリジナルでそこまでいければ十分地力が高いと思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-2i0T) · 2018/02/04(日) 11:50:00.04

>>401
ほんと序盤のうちに組んだりしなきゃエフェクト出たりしないからね、それ以外には色々な戦法に手を出し過ぎた結果って言うのもありそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-z7OL) · 2018/02/04(日) 11:54:57.10

端角中飛車で囲わなかったらありえる。
右四間飛車と一緒で全力で受け止められた後の戦いになると難しくなるが。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:14:28.37

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第1局
先手：三浦弘行九段
後手：豊島将之八段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △４二玉
▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八金 △７三桂
▲５八金 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △８一飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △６二金 ▲７九玉 △５四銀
▲４七金 △３一玉 ▲６六歩 △６五歩 ▲３五歩 △６六歩
▲同銀 △３五歩 ▲１五歩 △同歩 ▲４五桂 △４二銀
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲３四飛 △４四歩
▲１二歩打 △同香 ▲２二歩打 △同玉 ▲１一角打 △３一玉
▲４四角成 △４三銀引 ▲３三歩打 △２二金 ▲４三馬 △同銀
▲７四飛 △７二歩打 ▲５五銀左 △８六歩 ▲同歩 △８八歩打
▲４四銀 △８九歩成 ▲同玉 △５二銀 ▲４三銀打 △６六桂打
▲６四飛 △８六飛 ▲８八歩打 △７八桂成 ▲同玉 △５九角打
▲６八歩打 △６七歩打 ▲同銀 △８五桂 ▲６九玉 △６八角成
▲同玉 △８八飛成 ▲７八銀 △８六角打 ▲５八玉 △７八龍
▲６八歩打 △４三銀 ▲同銀 △６八角成 ▲同飛 △同龍
▲同玉 △７七銀打 ▲５九玉 △５八金打 ▲投了
まで106手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-f5PZ) · 2018/02/04(日) 13:01:13.96

よえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZzwX) · 2018/02/04(日) 13:11:00.50

右四間飛車って攻めが単調でいったん組むと後戻りできないから、多分これ突っ込んでも負けるんだろうなと思いながらも行くしかない時がある。
特攻隊のようだ。

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/04(日) 13:12:16.84

自分のスレにも書いたがワテと対局してた、またはしてる人は100%の確率でみんなどんどん昇級または昇段してる　または、した。

やっぱ友達になり　友達と対局して勝った負けたをしていると　負けたくないとか悔しいの気持ちが増えてより勉強を頑張り、成長するんじゃなかろうか(⌒‐⌒)

特にワテとやってた人は　てりおすには負けられねー！みたいに頑張ったのかな

切磋琢磨する仲間てか知り合いてか　そーゆー存在て大切やな(⌒‐⌒)　１人より絶対成長するわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/04(日) 13:23:30.03

>>407
それあるから対振りの右四間はやらなくなったなー

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-4NGw) · 2018/02/04(日) 16:35:07.18

人を馬鹿にしたような攻める気ゼロの初段に負けた
ぐやじいー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HYlL) · 2018/02/04(日) 17:03:15.38

>>312
作ったら知らせてねぇ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:07:02.32

得意戦法筋違い角の初段様一手詰めに気づかずに飛車取ってきてワロタ
奇襲やるような奴は終盤力ないわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-vAX+) · 2018/02/04(日) 18:31:15.47

>>409
右四間はカモ。対策は完璧だから

右四間だと思ったら中飛車にして55歩に色々きかせて数で天王山を確保。相手銀後退させて攻め筋を抑え込む。

で、相手が攻めてくる前に素早く斜め銀と浮き飛車で相手玉頭を無理攻めする。そのまま撃破できたらかなり爽快。ストレス解消にもってこい。右四間は一方的に攻める気が、逆に一方的に攻められてパニックになるから成功しやすい。

万が一無理攻めが通らなくても大丈夫。そんな時は即切断。一切攻めの主導権を渡さない。唖然とする右四間の顔を思い浮かべれば、ストレス解消になる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/aVl) · 2018/02/04(日) 18:41:42.56

>>413
おれの尻を舐めろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vy3B) · 2018/02/04(日) 18:52:49.43

ビンスマクマホンのようなことを言う

**名無し名人** (ｱﾒ MMfb-wlyt) · 2018/02/04(日) 18:55:14.58

>>407
だがそれが良い。
>>410
悔しいじゃろ？wwww だが将棋は勝利がすべてなのじゃwwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZzwX) · 2018/02/04(日) 18:58:42.92

相手が2級くらいまでの時は、右四間飛車で勝ちまくってて、なんで皆この戦法使わないの？反則級に強いじゃんって思ってた。

相手に1級や初段が出てくるようになって、だんだんあまり使われない理由がわかってきた…

**名無し名人** (ｱﾒ MMfb-wlyt) · 2018/02/04(日) 19:06:08.20

三浦の右四間本のレビューによると右四間の急戦は、正しく対応されたら不利になるみたいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/04(日) 19:12:28.37

かなり強いにしたら三級なのに四段とあたったから棋神四回分ぶっぱなして勝ったのに達成率全然あがってねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Aw+c) · 2018/02/04(日) 19:27:04.82

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二金寄
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △４四角 ▲２八銀 △３三桂
▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △２一玉 ▲３六歩 △３一金
▲３七金 △１五歩 ▲４六歩 △３二金寄 ▲５六歩 △５一銀
▲４八飛 △４二銀 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △７四歩
▲２六金 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲６六角 △８六歩
▲同歩 △同角 ▲５四歩 △５九角成 ▲３八飛 △５六歩打
▲５三歩成 △同銀 ▲５八歩打 △５四銀 ▲３五歩 △同歩
▲同金 △３七歩打 ▲同桂 △６八馬 ▲３四歩打 △３五馬
▲３三歩成 △同銀 ▲３四歩打 △同馬 ▲２六桂打 △２四馬
▲３四歩打 △２二銀 ▲同角成 △同金上 ▲３三銀打 △同金左
▲同歩成 △同金 ▲２五金打 △４六馬 ▲６七銀 △８九飛成
▲５六銀 △３六歩打 ▲３四金 △３二金 ▲３三歩打 △２二金
▲４四歩 △５六馬 ▲４三歩成 △３八馬 ▲３二と △同金
▲同歩成 △同玉 ▲４九歩打 △２九飛打

初めてのミレニアムで四間飛車に快勝
急戦が苦手で持久戦でも藤井システムの復権で穴熊に組めず困ってる人にオススメ

https://youtu.be/Aec95iJ2c0M

この人の解説が分かりやすくて良いから見てみて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/04(日) 19:34:36.75

>>420
動画いいね！
舟囲い急戦しかやってなくて、少しは囲うことも覚えるかと思っていたから参考になります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-gE8O) · 2018/02/04(日) 19:47:52.81

お酒飲んで将棋指すんじゃなかった
達成率15%が4戦でさよならばいばい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-vYKo) · 2018/02/04(日) 20:01:15.43

美濃囲いに対してのミレニアム動画を見て、振り飛車穴熊に評価値低いミレニアムするところがさすが級位者。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Yje+) · 2018/02/04(日) 20:21:12.09

>>422
そんなあなたに、飲みながら指すスレをお勧めします

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Aw+c) · 2018/02/04(日) 20:59:35.37

>>423
https://youtu.be/5obNDdxf-7s

すみません
リンク間違えました
こちらが四間飛車穴熊に対してのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-AM9y) · 2018/02/04(日) 21:45:07.46

ミレニアムってたしか藤井システム対策で出てきた囲いだろ？
端攻めされにくいし玉が角道に入ってないのが利点だけど
きちんと欠点補えるような指し方できないと囲い自体は脆いから難しくて級位者には扱いきれないと思うぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KJvM) · 2018/02/04(日) 21:56:09.42

堅さも遠さも美濃と大差無いんだよなぁ
大正義穴熊

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Aw+c) · 2018/02/04(日) 22:11:43.72

確かに級位者間だと縦より横からの攻めが圧倒的に多いからな
ただ角道見落としがちな級位者には組み方と攻め筋覚えれば穴熊より安心して指せると思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZO9H) · 2018/02/04(日) 22:23:02.30

定跡覚えだすと、知識が足りなすぎることに気づいて実戦が出来なくなるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/04(日) 22:54:45.62

2年ぐらいやってるけど３級から上がれない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZzwX) · 2018/02/04(日) 22:57:26.28

角による玉へのコビン攻めが始まると、プロレスみたいに一気に攻守が逆転するよねw
観戦しててもそういうのよくみる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-AM9y) · 2018/02/04(日) 23:16:31.38

一番良いのは相手の出方見て穴熊が良いかミレニアムが良いか判断できるようにすることだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Aw+c) · 2018/02/04(日) 23:20:02.70

>>430
勉強法や対局頻度など教えてくれないとアドバイスも出来ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/04(日) 23:33:52.34

>>433
勉強は詰将棋中心で３手詰ハンドブック５週くらいしてから５手詰ハンドブック１０周くらいした。
対局は土日に１０局くらいやってるかな。今トータルで５００局くらい。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-e84f) · 2018/02/04(日) 23:40:36.60

先手横歩を回避するのはわかるけど後手横歩回避するやつなんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-+DFt) · 2018/02/04(日) 23:49:28.82

>>434
5手詰周回出来てて上に行けないなら
時間の使い方と序盤の勉強が必要と思う
横歩、角交換系みたいに相手次第の勝負じゃなくて
振り飛車やって相手の同意がなくても駒組み出来る戦法勉強したら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Aw+c) · 2018/02/05(月) 00:06:15.32

>>425
ちなみにこの人元奨アユムの四間穴熊を
動画の研究手順通りでボコボコにしてたからかなり強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/05(月) 00:10:29.90

>>436
戦型は四間飛車しかできないです・・・。
時間の使い方は確かに苦手。
とりあえず序盤の駒組はできるかなと思うんだけどそこから中盤でミスしてダメになっちゃう感じかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Mu/V) · 2018/02/05(月) 00:11:21.15

パスワード発生ソフトで作ったような名前のやつで複垢が20個いってるやつおるな。
発生させたパスワード名みたいのの前と後ろに0901みたいな日付とかsubとか付けて区別しよってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/05(月) 00:29:24.38

>>438
ゴキゲン中飛車やってみないかい？先手でも後手でも指せるのが大きいし、四間や三間より穴熊にされる率が体感的に低い
最序盤の定跡だけ覚えれば(飛車先受けずに55歩を付く)適当でも何とかなるから終盤力を活かせるんじゃないかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/05(月) 00:34:38.81

>>440
ゴキゲン中飛車は興味ある戦法でした！
おすすめの本とかありますか？
ただ、ずっと四間飛車で来たので戦法変えて大丈夫かなと不安がちょっとありますが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/05(月) 00:42:06.31

>>441
戸部動画を何回か見たり気になったところを検索してる
https://youtu.be/IahEAe1qnRI

俺も分かりやすい棋書があったら買いたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/05(月) 00:49:23.57

四間は初心者に勧められるけど、実は初心者には難しい気がする指す人も多いから居飛車も対策してくるし穴熊にされるから下手くそな藤井システムで無理攻めって展開も増えるし
俺も四間を挫折して石田流＆三間で勝てるようになったただ三間飛車も穴熊にされるから石田流＆ゴキ中にシフト中
自分のペースで戦える戦法って精神的にもラクよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KJvM) · 2018/02/05(月) 01:03:24.02

四間は多分挫折した人間が一番多い戦法なんじゃないかと思う
対抗策が多すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tI8M) · 2018/02/05(月) 01:13:34.96

捌きがなんちゃらと言われる戦法はおしなべて級位向きではない気がする。
戦法書読んで、これにて先手よしとか書いててもはぁ？ってことになるし。