【Android】将棋ウォーズ級位者用58手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-KIc2) · 2018/01/29(月) 14:41:00.24

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ75手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516702015/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用57手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515933050/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tI8M) · 2018/02/04(日) 02:04:04.41

>>387
やり始めの頃に調子が良ければ1級にも手が届く。

とR248の1級が申しております
今24に復帰したらもう少し上がるかしら・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-+DFt) · 2018/02/04(日) 02:07:27.86

>>328
32手目2三桂の場面
相手の2六歩に対して同角で後手良しじゃない？
同銀で来たらで歩がないから同飛車
3八玉なら2七に歩垂らせるし、3九なら2八歩
合駒に角打ってきたら飛車引いて歩で角を叩けるし
1筋に逃げ間違えならすぐ詰ませれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-27VS) · 2018/02/04(日) 02:07:37.79

１級までならとにかく実戦あるのみだと思う
それ以上となると勉強も必要なのだろうけど
と８０までいってまた４０まで落ちた自分が言ってみる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-rqc0) · 2018/02/04(日) 02:20:49.87

羽生のニュースで始めたって国民栄誉賞のこと？
それなら始めて数か月なんだしまだ焦る必要ないよねｗ
とりあえず圧倒的に実戦不足でしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-gE8O) · 2018/02/04(日) 02:32:45.22

将棋ウォーズや将棋クエストで対戦して、対戦後ぴよ将棋というアプリで解析して反省会するといいよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/04(日) 07:30:57.24

ぴよ将棋は詰みあるのに検討で別の手指示してきたりするのがな…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/04(日) 09:01:18.67

雁木には右四間にしちゃえばいいのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4kFS) · 2018/02/04(日) 09:03:40.55

>>386
おお、ありがとう
>>388
前半の定石覚えればええんやね
>>389
定石講座入門てやつやから簡単なのしかないんやないかな
でも将棋ウォーズで知らないの使われたことほぼないから素人には良いアプリだったよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Fete) · 2018/02/04(日) 09:28:22.97

たまに得意囲いとか一切無しで初段のやつとかいるけど何者？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-rwLk) · 2018/02/04(日) 09:49:25.30

>>398
超力戦型の手将棋マンなんじゃない
地頭のみで上がってきたタイプ

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qxV9) · 2018/02/04(日) 10:11:40.72

今日は詰め将棋ないのか(⌒‐⌒)残念

詰め将棋だけはワテもそれなりにやれるんだけどな(⌒‐⌒)

早く解いて
ﾄﾞﾔｯ(￣ー￣)　ってな(^。^)y-~

実戦では　ﾄﾞﾔｯ(￣ー￣)　って出来ないからな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-vAX+) · 2018/02/04(日) 11:05:22.54

>>399
いやいや。それはない

わざエフェクト避けてるか、得意戦法囲いがオリジナルもしくは入り方がオリジナルでエフェクトでないとかだろう。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-27VS) · 2018/02/04(日) 11:09:34.11

>>401
得意戦法、囲いがオリジナルでそこまでいければ十分地力が高いと思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-2i0T) · 2018/02/04(日) 11:50:00.04

>>401
ほんと序盤のうちに組んだりしなきゃエフェクト出たりしないからね、それ以外には色々な戦法に手を出し過ぎた結果って言うのもありそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-z7OL) · 2018/02/04(日) 11:54:57.10

端角中飛車で囲わなかったらありえる。
右四間飛車と一緒で全力で受け止められた後の戦いになると難しくなるが。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:14:28.37

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第1局
先手：三浦弘行九段
後手：豊島将之八段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △４二玉
▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八金 △７三桂
▲５八金 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △８一飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △６二金 ▲７九玉 △５四銀
▲４七金 △３一玉 ▲６六歩 △６五歩 ▲３五歩 △６六歩
▲同銀 △３五歩 ▲１五歩 △同歩 ▲４五桂 △４二銀
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲３四飛 △４四歩
▲１二歩打 △同香 ▲２二歩打 △同玉 ▲１一角打 △３一玉
▲４四角成 △４三銀引 ▲３三歩打 △２二金 ▲４三馬 △同銀
▲７四飛 △７二歩打 ▲５五銀左 △８六歩 ▲同歩 △８八歩打
▲４四銀 △８九歩成 ▲同玉 △５二銀 ▲４三銀打 △６六桂打
▲６四飛 △８六飛 ▲８八歩打 △７八桂成 ▲同玉 △５九角打
▲６八歩打 △６七歩打 ▲同銀 △８五桂 ▲６九玉 △６八角成
▲同玉 △８八飛成 ▲７八銀 △８六角打 ▲５八玉 △７八龍
▲６八歩打 △４三銀 ▲同銀 △６八角成 ▲同飛 △同龍
▲同玉 △７七銀打 ▲５九玉 △５八金打 ▲投了
まで106手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-f5PZ) · 2018/02/04(日) 13:01:13.96

よえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZzwX) · 2018/02/04(日) 13:11:00.50

右四間飛車って攻めが単調でいったん組むと後戻りできないから、多分これ突っ込んでも負けるんだろうなと思いながらも行くしかない時がある。
特攻隊のようだ。

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/04(日) 13:12:16.84

自分のスレにも書いたがワテと対局してた、またはしてる人は100%の確率でみんなどんどん昇級または昇段してる　または、した。

やっぱ友達になり　友達と対局して勝った負けたをしていると　負けたくないとか悔しいの気持ちが増えてより勉強を頑張り、成長するんじゃなかろうか(⌒‐⌒)

特にワテとやってた人は　てりおすには負けられねー！みたいに頑張ったのかな

切磋琢磨する仲間てか知り合いてか　そーゆー存在て大切やな(⌒‐⌒)　１人より絶対成長するわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/04(日) 13:23:30.03

>>407
それあるから対振りの右四間はやらなくなったなー

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-4NGw) · 2018/02/04(日) 16:35:07.18

人を馬鹿にしたような攻める気ゼロの初段に負けた
ぐやじいー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HYlL) · 2018/02/04(日) 17:03:15.38

>>312
作ったら知らせてねぇ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:07:02.32

得意戦法筋違い角の初段様一手詰めに気づかずに飛車取ってきてワロタ
奇襲やるような奴は終盤力ないわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-vAX+) · 2018/02/04(日) 18:31:15.47

>>409
右四間はカモ。対策は完璧だから

右四間だと思ったら中飛車にして55歩に色々きかせて数で天王山を確保。相手銀後退させて攻め筋を抑え込む。

で、相手が攻めてくる前に素早く斜め銀と浮き飛車で相手玉頭を無理攻めする。そのまま撃破できたらかなり爽快。ストレス解消にもってこい。右四間は一方的に攻める気が、逆に一方的に攻められてパニックになるから成功しやすい。

万が一無理攻めが通らなくても大丈夫。そんな時は即切断。一切攻めの主導権を渡さない。唖然とする右四間の顔を思い浮かべれば、ストレス解消になる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/aVl) · 2018/02/04(日) 18:41:42.56

>>413
おれの尻を舐めろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vy3B) · 2018/02/04(日) 18:52:49.43

ビンスマクマホンのようなことを言う

**名無し名人** (ｱﾒ MMfb-wlyt) · 2018/02/04(日) 18:55:14.58

>>407
だがそれが良い。
>>410
悔しいじゃろ？wwww だが将棋は勝利がすべてなのじゃwwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZzwX) · 2018/02/04(日) 18:58:42.92

相手が2級くらいまでの時は、右四間飛車で勝ちまくってて、なんで皆この戦法使わないの？反則級に強いじゃんって思ってた。

相手に1級や初段が出てくるようになって、だんだんあまり使われない理由がわかってきた…

**名無し名人** (ｱﾒ MMfb-wlyt) · 2018/02/04(日) 19:06:08.20

三浦の右四間本のレビューによると右四間の急戦は、正しく対応されたら不利になるみたいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-lH2e) · 2018/02/04(日) 19:12:28.37

かなり強いにしたら三級なのに四段とあたったから棋神四回分ぶっぱなして勝ったのに達成率全然あがってねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Aw+c) · 2018/02/04(日) 19:27:04.82

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二金寄
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △４四角 ▲２八銀 △３三桂
▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △２一玉 ▲３六歩 △３一金
▲３七金 △１五歩 ▲４六歩 △３二金寄 ▲５六歩 △５一銀
▲４八飛 △４二銀 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △７四歩
▲２六金 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲６六角 △８六歩
▲同歩 △同角 ▲５四歩 △５九角成 ▲３八飛 △５六歩打
▲５三歩成 △同銀 ▲５八歩打 △５四銀 ▲３五歩 △同歩
▲同金 △３七歩打 ▲同桂 △６八馬 ▲３四歩打 △３五馬
▲３三歩成 △同銀 ▲３四歩打 △同馬 ▲２六桂打 △２四馬
▲３四歩打 △２二銀 ▲同角成 △同金上 ▲３三銀打 △同金左
▲同歩成 △同金 ▲２五金打 △４六馬 ▲６七銀 △８九飛成
▲５六銀 △３六歩打 ▲３四金 △３二金 ▲３三歩打 △２二金
▲４四歩 △５六馬 ▲４三歩成 △３八馬 ▲３二と △同金
▲同歩成 △同玉 ▲４九歩打 △２九飛打

初めてのミレニアムで四間飛車に快勝
急戦が苦手で持久戦でも藤井システムの復権で穴熊に組めず困ってる人にオススメ

https://youtu.be/Aec95iJ2c0M

この人の解説が分かりやすくて良いから見てみて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-ZO9H) · 2018/02/04(日) 19:34:36.75

>>420
動画いいね！
舟囲い急戦しかやってなくて、少しは囲うことも覚えるかと思っていたから参考になります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-gE8O) · 2018/02/04(日) 19:47:52.81

お酒飲んで将棋指すんじゃなかった
達成率15%が4戦でさよならばいばい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-vYKo) · 2018/02/04(日) 20:01:15.43

美濃囲いに対してのミレニアム動画を見て、振り飛車穴熊に評価値低いミレニアムするところがさすが級位者。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Yje+) · 2018/02/04(日) 20:21:12.09

>>422
そんなあなたに、飲みながら指すスレをお勧めします

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Aw+c) · 2018/02/04(日) 20:59:35.37

>>423
https://youtu.be/5obNDdxf-7s

すみません
リンク間違えました
こちらが四間飛車穴熊に対してのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-AM9y) · 2018/02/04(日) 21:45:07.46

ミレニアムってたしか藤井システム対策で出てきた囲いだろ？
端攻めされにくいし玉が角道に入ってないのが利点だけど
きちんと欠点補えるような指し方できないと囲い自体は脆いから難しくて級位者には扱いきれないと思うぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KJvM) · 2018/02/04(日) 21:56:09.42

堅さも遠さも美濃と大差無いんだよなぁ
大正義穴熊

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Aw+c) · 2018/02/04(日) 22:11:43.72

確かに級位者間だと縦より横からの攻めが圧倒的に多いからな
ただ角道見落としがちな級位者には組み方と攻め筋覚えれば穴熊より安心して指せると思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZO9H) · 2018/02/04(日) 22:23:02.30

定跡覚えだすと、知識が足りなすぎることに気づいて実戦が出来なくなるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/04(日) 22:54:45.62

2年ぐらいやってるけど３級から上がれない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZzwX) · 2018/02/04(日) 22:57:26.28

角による玉へのコビン攻めが始まると、プロレスみたいに一気に攻守が逆転するよねw
観戦しててもそういうのよくみる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-AM9y) · 2018/02/04(日) 23:16:31.38

一番良いのは相手の出方見て穴熊が良いかミレニアムが良いか判断できるようにすることだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Aw+c) · 2018/02/04(日) 23:20:02.70

>>430
勉強法や対局頻度など教えてくれないとアドバイスも出来ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/04(日) 23:33:52.34

>>433
勉強は詰将棋中心で３手詰ハンドブック５週くらいしてから５手詰ハンドブック１０周くらいした。
対局は土日に１０局くらいやってるかな。今トータルで５００局くらい。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-e84f) · 2018/02/04(日) 23:40:36.60

先手横歩を回避するのはわかるけど後手横歩回避するやつなんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-+DFt) · 2018/02/04(日) 23:49:28.82

>>434
5手詰周回出来てて上に行けないなら
時間の使い方と序盤の勉強が必要と思う
横歩、角交換系みたいに相手次第の勝負じゃなくて
振り飛車やって相手の同意がなくても駒組み出来る戦法勉強したら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Aw+c) · 2018/02/05(月) 00:06:15.32

>>425
ちなみにこの人元奨アユムの四間穴熊を
動画の研究手順通りでボコボコにしてたからかなり強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/05(月) 00:10:29.90

>>436
戦型は四間飛車しかできないです・・・。
時間の使い方は確かに苦手。
とりあえず序盤の駒組はできるかなと思うんだけどそこから中盤でミスしてダメになっちゃう感じかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Mu/V) · 2018/02/05(月) 00:11:21.15

パスワード発生ソフトで作ったような名前のやつで複垢が20個いってるやつおるな。
発生させたパスワード名みたいのの前と後ろに0901みたいな日付とかsubとか付けて区別しよってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/05(月) 00:29:24.38

>>438
ゴキゲン中飛車やってみないかい？先手でも後手でも指せるのが大きいし、四間や三間より穴熊にされる率が体感的に低い
最序盤の定跡だけ覚えれば(飛車先受けずに55歩を付く)適当でも何とかなるから終盤力を活かせるんじゃないかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a9-j4Dg) · 2018/02/05(月) 00:34:38.81

>>440
ゴキゲン中飛車は興味ある戦法でした！
おすすめの本とかありますか？
ただ、ずっと四間飛車で来たので戦法変えて大丈夫かなと不安がちょっとありますが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/05(月) 00:42:06.31

>>441
戸部動画を何回か見たり気になったところを検索してる
https://youtu.be/IahEAe1qnRI

俺も分かりやすい棋書があったら買いたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-K7+i) · 2018/02/05(月) 00:49:23.57

四間は初心者に勧められるけど、実は初心者には難しい気がする指す人も多いから居飛車も対策してくるし穴熊にされるから下手くそな藤井システムで無理攻めって展開も増えるし
俺も四間を挫折して石田流＆三間で勝てるようになったただ三間飛車も穴熊にされるから石田流＆ゴキ中にシフト中
自分のペースで戦える戦法って精神的にもラクよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KJvM) · 2018/02/05(月) 01:03:24.02

四間は多分挫折した人間が一番多い戦法なんじゃないかと思う
対抗策が多すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tI8M) · 2018/02/05(月) 01:13:34.96

捌きがなんちゃらと言われる戦法はおしなべて級位向きではない気がする。
戦法書読んで、これにて先手よしとか書いててもはぁ？ってことになるし。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1lpU) · 2018/02/05(月) 02:58:25.27

2年やって3級wwwwww
将棋センスがないんだろうなw
四間飛車の定跡系の駒組ばっかやるんじゃなくて序盤から自分で構想練ったり、隙ついていけるようにならなきゃ上手くならないよ
後相振りは向かい飛車がベストな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-pvui) · 2018/02/05(月) 03:08:20.40

昨日から始めたんですが、なぜか3戦目からいきなり三段の人とあたりまして、
お互い角道開けて、相手がなぜか銀を前に動かして、「角タダ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」と頂いたまではいいんですが
その後あっというまに逆転されて詰んでました。
これっておいら28級だから角落ちで相手されてボロ負けってことっすよね(´・ω・`)

なんかその後も同じくらいの棋力の人にはあたらず負けまくり。
皆さん強すぎっす(´；ω；｀)

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 04:11:52.24

負けまくってたら糞ザコとマッチングしてくれるようになるから大丈夫

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-JFyj) · 2018/02/05(月) 05:52:58.59

筋違い角はソフトでもマイナスだし人間同士だとやられたらムカつく戦法だけど実戦的には有効だろ

まず振り飛車にしづらいし一応角を早めにうってることで主導権握れるから勝ちやすい戦法の一つではあるだろ

序盤から歩の手筋つかえるのもでかい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZO9H) · 2018/02/05(月) 07:18:05.90

筋違い角は対策しらないけど、やられた時負けた記憶がないなー
角を追いつつ位を取って押し潰していけばなんとかなってる
上手い人の筋違いってどういう方針で指すのか興味ある

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-vAX+) · 2018/02/05(月) 07:35:43.35

>>441
そろそろ魔界四間飛車の出番だな

魔界四間に限らず、奇襲、B級、筋悪戦法をかじって、中二病的に自己流にアレンジする時期だ。まあ、強くなるためには全く必要ない知識だが、将棋が楽しくなる。

お菓子でいうところの色物味。色物系はスタンダードな味を飽きさせないようにするためにある。メーカーもメジャーにならないのわかっててあえて作るらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-rwLk) · 2018/02/05(月) 07:39:50.64

>>434
絶望的にセンスがないだけだろう焦るな
ユーチューブとかで対戦動画見て大局観みたいなの見につけたら一気にあがるかもよ
基礎はそれなりにできてるだろうし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-VSe9) · 2018/02/05(月) 08:32:48.23

>>384
お前にきゅう君やんけ
またそうやって構って行為か？

**名無し名人** (ｱﾒ MMfb-wlyt) · 2018/02/05(月) 08:34:00.69

>>434を下に見ているような物言いの人がいるが、詰め将棋と駒を頭の中で動かす力は、このスレでトップレベルだと思うぞ。
後は渡辺明の言う様に、序盤中盤終盤をバランス良く鍛える。
それと羽生善治の｢上達するヒント｣を読んで大局観を意識されたら、このスレとはおさらばだろう。
まぁ俺もそれが実践できていれば、このスレにはいないんだけどな＼(^^)/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZO9H) · 2018/02/05(月) 10:51:29.86

せやね
基礎体力はあるからあとは知識をつけるだけだよね
自分も詰め将棋と寄せと次の一手問題解きまくろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-1lpU) · 2018/02/05(月) 10:59:54.64

>>434
というかこいつ基本的な手筋は知ってんの？
詰め将棋だけじゃ身に付かんで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-rwLk) · 2018/02/05(月) 12:00:00.12

詰め将棋中心で

だから手筋本も併用だろう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-En/6) · 2018/02/05(月) 12:02:44.18

普通に本買って序盤の攻め筋勉強しろよ
お前ら終盤行くまでに序盤から劣勢になってそのまま負けてるだろ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 12:08:33.23

お昼休みはウキウキマッチング♪
あっちこっちそっちどっちウオーズー♪

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1lpU) · 2018/02/05(月) 12:18:08.44

>>458
級位者は悪手率高いんだから逆転ばっかに決まってるだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-En/6) · 2018/02/05(月) 12:25:31.63

序盤でリードしても終盤でひっくり返されるのは分かるけど初めから負けてたら余計勝てないぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1lpU) · 2018/02/05(月) 12:41:39.31

>>461
級位者クラスだと大ポカ以外の序盤リードなんて無いに等しいわ
終盤力で差がつく感じ

**名無し名人** (JP 0Hcb-K7+i) · 2018/02/05(月) 12:41:50.26

詰将棋の手筋と序中盤の手筋って別物よね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZO9H) · 2018/02/05(月) 12:51:00.80

ノータイムで反復横飛びの手待ちって出来る？
自分は恥ずかしいと思って出来ないけど、面と向かってのリアルの対人戦でやる人いるのかな？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-KJvM) · 2018/02/05(月) 12:52:56.60

俺を低級たらしめているのは一手ばったりの頻度
同レベルかそれ以下の相手に序盤で明確に不利になる事はあまり無いし単純な詰み逃しだってそこまであるわけでもない
地頭が腐ってるからいくら勉強しても不意に放ってしまう一手ばったりのせいで全てが水の泡になるのが一番の原因

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ZzwX) · 2018/02/05(月) 13:05:41.91

意外とメンタル大事だよね。受かってるのに焦って受かってないと思って無理攻めしちゃうとか。
後で冷静に見直すと受かってる。

まあそういうのも実力だけど。久保のような鉄のメンタルがほしい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZO9H) · 2018/02/05(月) 13:16:23.53

お互いの詰んだと思ったら出張に行ってた馬の効きがあって実は詰んでないのは級位者あるある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-Yje+) · 2018/02/05(月) 13:30:43.76

俺の馬も出張に行って戻ってくるくらい働いてくれたらなぁ
いつも駒台の上で角がニートですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf14-wzgb) · 2018/02/05(月) 14:07:45.32

初段様に早石田の対策教えて貰おうと指したら勝ってしまった。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JFyj) · 2018/02/05(月) 14:36:29.59

普通に実戦かさねてたらこいつうまいな真似しよってならないか

二級はまだしも三級は多分序盤中盤というより終盤の寄せが下手なんだと思うわ

まあ俺もうまくないから上からいってきもいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-wbgk) · 2018/02/05(月) 15:55:24.31

久しぶりに指そうと思って課金しようとしたら
値上がってないこれ？昔4，5か月指し放題で1000円ちょっとくらいだった気がするんだけど

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/05(月) 16:07:24.23

ワテのスレに超受けが強い人現れたが

格上に受けに徹底されると崩せないな(^。^)y-~

おまいらそーゆー時どうしてる('_'?)

ワテは仕方無く損する覚悟で仕掛けて自爆！！
(^o^)/　おまいらもきっとそうよな('_'?)

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/05(月) 16:09:56.71

ワテの攻めはネギ背負った鴨と　まあ言われたい放題なんやが　

ワテの攻めが全然通じないのは確かだ(⌒‐⌒)

攻めに自信ある人はワテの変わりにそいつをやっつけてくれ(⌒‐⌒)

ワテでは無理だ(^。^)y-~　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tI8M) · 2018/02/05(月) 16:32:50.40

>>462
ぴよ将棋あたりに分析かけると分かることだが、
級位の将棋なんか絶対に終盤に行く前に悪手指しまくってるぞ、お互いがポカに気づかないだけで。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 16:58:59.95

てりおすってタバコふかしてる顔文字使ってるけど喫煙者なの？

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/05(月) 17:02:28.49

いや　全く吸わない(⌒‐⌒)

あの顔文字は気に入ってるだけ(^。^)y-~

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PdXf) · 2018/02/05(月) 17:03:42.27

ノーマル四間飛車はやり易いよ、定跡にこだわって勝てないのじゃないかと思う、本の形にこだわって自分の陣形だけ本の形にするみたいなね、相手の手を見て必要だと思う手を指すのがコツだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-egNg) · 2018/02/05(月) 17:34:26.53

やっと10級に上がれた～
途中６連敗してやる気なくなりそうになったけど上がれて良かった
嬉しい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-vAX+) · 2018/02/05(月) 17:45:45.59

ウィンナー玉ねぎ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/05(月) 18:01:49.12

>>472
流れみてきたけど、30級で稲庭と端角浮き飛車のひたすら手待ちとか香ばしすぎるだろ
てりおすをおちょくるために作ったアカウントなんじゃない

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qxV9) · 2018/02/05(月) 18:13:01.45

まぁそうやろな(⌒‐⌒)

だからワテの変わりにおまいらやっつけてくれ(⌒‐⌒)
頼んだ(^o^)/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F4rl) · 2018/02/05(月) 19:09:58.73

>>454
5手詰めハンド10周するのはすごいよね。むしろそれで上がれない人がいるんだな
上達するヒントは俺も名著と聞いて頭の中でウンウン苦労しながら読んだ。考え方は知っておいたほうがいいのだろうけど（戦況の判断の仕方とか）急に棋力アップするような本ではないし、変化も結構多いから級位者だと結構読むの大変（俺がショボいだけ？）
多分、初段くらいで読むのがいいかも
でも外人も将棋楽しんでる人いるんだなって知ってちょっとホッコリできるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-wbgk) · 2018/02/05(月) 19:12:09.62

達成率80%台から５連勝して初段に入段しました
このスレから卒業します
折を見て羽生竜王の免状を申請しようと思います
お世話になりました

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/05(月) 19:22:08.75

5手詰め10週はしゅごいけど、3週目くらいからは答え暗記しちゃっててあんまり考える練習にはならなそう
それでもちゃんと頭の中で駒を動かしてやれば効果はあるのかな？
自分は大体一周して分からなかったかった問題もう１回やるくらいかなー
まあ5手詰めは一周もしたことないが

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-i0Sz) · 2018/02/05(月) 19:26:36.23

相手の形を見て序盤の作戦を自分なりに決められるようになると良いと思う
自分は基本居飛車で
対四間（振り）飛車→4三に銀が来てるなら4六銀左急戦、そうでないなら棒銀
対矢倉→右四間飛車
対角換わり→早繰り銀と腰掛け銀には腰掛け銀にして右桂跳ねつつ5六角打ちからの両狙い目指す
対横歩取り→4五角戦法だったけど最近勝てないから角換わりに
対早石田→角交換して馬作れる位置に即打ちつつ3七の地点をひたすら受ける
対中飛車→振り飛車のが勝ちやすいらしいので四間飛車

とざっくりと序盤だけ考えてる
こういうこと意識して、序盤に形を決めすぎないようになったら2級から1級70%まで来れるようになったよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ZzwX) · 2018/02/05(月) 19:30:15.28

予告どおり5ch級位者スレという棋士団を作りました。一応100戦くらいはしており級位が固まってる人でお願いします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-mXwI) · 2018/02/05(月) 19:33:22.50

3手詰はよっぽどじゃなければ数秒だけど
5手だと余裕で5分超えがあるからあまりやる気にならない一級
5手がサクサク解ければ級位者じゃないだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F4rl) · 2018/02/05(月) 19:55:48.18

今日から寄せの手筋200を、一日に一章ずつ解いてとりま一周頑張ろうと思う。
誰か一緒にやらん？
因みに自分は寄せの手筋基礎編って本読んで、応用編やったらむずすぎて投げて、放置してた。心機一転もう一度やろうかと。
全部解ききるのはレベル足りんから、形と答え覚えてく感じで気楽にさ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZO9H) · 2018/02/05(月) 19:59:51.32

じゃあ俺はハチワンダイバーを毎日一巻ずつ読もうかな