【Android】将棋ウォーズ級位者用58手目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
※本スレ
【Android】将棋ウォーズ75手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516702015/
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用57手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515933050/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昨日初めてウォーズで対戦したらいきなり4級とか初段と当たったんだけどこんなもんなの？ >>796
ちゃんと証拠も一緒にあげないとただの私怨乙になっちゃうよ >>796
スレが荒れるからだよ
報復で自分のＩＤ晒されたり、冤罪で晒されたり、なんでもありになって
鎮静化するまで時間かかる
プロフィールから通報すれば、同様のクレーム入ってたらいずれ処罰がくだるはずだよ https://i.imgur.com/eX7cydf.jpg
後手番を持ってこの時いつも悩んで62銀とか角道空けたりしてたけど、86歩から決戦でいいんだね
なんか技がかかりそうでビビってた >>796
晒すスレは別にあるやんけ
そっち使えや >>796
将棋やってるやつってこんなんばっかなんだな
このスレで最近頭おかしいの湧いてるのも納得 定跡書や手筋の本ってやっぱり必要ですかね？
詰将棋は毎日やってるんですけど
序盤が弱くていつも大量リードを許してしまいます。 https://i.imgur.com/thjVtA2.jpg
△55香の局面、駒得も大きいし確実に勝ちきりたい
級位のみなさんだと、1分程度でどの程度読みを入れられますん？
1級の自分の対局中の読みだと、
自陣薄いし相手のニート飛車とこっちの竜交換はしたくない
一旦▲52銀で金を取るのは、△同飛で香車と飛車が通ってきて多分負けそう
なので一旦36竜と逃げて泥試合にしてしまいました
もっと大局感というか深く読めるようになりたい・・・ >>807
52銀 同飛なら53歩かな
55龍は同銀が上部圧迫して飛車打たれた時に辛そう >>807
62銀成 65香 52成銀 同玉で寄るんじゃね パッと見ワテなら64角やな(⌒‐⌒)
詰めろやし 同飛車で来たら 竜で香車取る
(⌒‐⌒) 間違えた(笑)
64角 同飛車に 52銀と金取って同玉に 竜で55の香車取る(⌒‐⌒)
これで決まりや(⌒‐⌒) あっ詰めろやなかった(^。^)y-~
今の全部なしね(^。^)y-~ いややっぱ64角だな(⌒‐⌒)
それで竜取って来たら 銀で飛車取れば勝ち
同飛車で来たら銀で金取ってから竜で香車取って勝ちや(⌒‐⌒)
64角で決まりや！(￣ー￣) ﾄﾞﾔｯ 同竜同銀54香で十分、銀が55に来たとこで遠すぎだし飛車1枚じゃ攻めにもならんから52銀成見せてずっとこっちのターン >>807
何が正しいのかはわからないけど、たぶん俺は瞬間的に42銀って打ちそう
同金、62銀成りが次の51飛車までの詰めろなんで玉逃げるか受けるかしかない
それから悠々と飛車を逃げるか、寄せるか考えると思う 最強は64角やろ(⌒‐⌒)
これが一番厳しい(⌒‐⌒) 初段の人って何手ぐらいの詰将棋解けるの？
あと実戦で何手ぐらい読めるの？ 62銀成、同金、65龍。銀で守りの飛車を取った上に、逃した龍が幸便に金当たりでしょ、という3手読みが第一感。62銀成55香は61飛が先手で入るし、4手目歩合でも飛合でも5手目が先手で入るから、持ち駒使って寄るでしょ、の5手読み。 >>820
ここでそれ聞いても誰も答えられないでしょ >>807
ですが、
>>821の手順が最善みたいですね
自分には対局中には読めない・・・
詰め将棋とか次の一手をやりまくればいいのかしら >>807
一旦▲52銀で金を取るのは、△同飛で香車と飛車が通るって感覚は筋だな。勝ち負けは別として飛頭を歩で抑えられても同銀、同桂、同飛が嫌な形って思う。5手しか読んでないけど。 3級？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。 美濃とか矢倉ってある程度急所わかっててもやっぱり崩すの面倒だね。 どこからパンチが飛んでくるか分からない横歩とかよりは急所だけ守るほうが楽だ 矢倉は終わったとかよく言われてるけど、級位者には簡単に崩せるものでは全くないね。むしろ美濃より俺は苦手。銀の粘り腰が手強い。 今日は20%以下の初段や二段にあてられるんだけど、DQN攻めばっかり
無理やり早石田とか、66歩突いてないのに右四間とか、ノーマル四間かと思ったら銀ずんずんくる玉頭銀だし
お陰でデイリー2段になってしまった >>830
後手俺だけど昨日矢倉の人との棋譜。こんな崩し方もあるよ。
終盤はちょっと参考にならんがｗ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀左
▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩
▲６六歩 △７三銀 ▲６七金右 △４四銀 ▲２五歩 △３一角
▲７九角 △６四銀 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５七銀 △４九角
▲７七金寄 △２七銀 ▲６八飛 △３八角成 ▲同 飛 △同銀成
▲７九玉 △５九飛 ▲８八玉 △５七飛成 ▲４六角 △同 龍
▲同 歩 △２九成銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲９六歩 △１九成銀
▲１六歩 △８三香 ▲１五歩 △６九角 ▲３六歩 △７八角成
▲同 玉 △６九銀 ▲同 玉 △８七香成 ▲４六角 △７七成香
▲同 桂 △８八飛成 ▲６八銀 △４七金 ▲５八銀 △７八金
▲５九玉 △６八金 ▲同 角 △４八銀 ▲６九玉 △５七桂
▲同 銀 △同銀成
まで86手で後手の勝ち >>807
64角誰も居ないが悪手なの('_'?)
誰かソフト検討してみて(⌒‐⌒)
絶対好手やろ(^_^)/ ここは雑談ありかな？
ほんとは居飛車も指したいんだけどなぁ
一応振り飛車：居飛車＝６：４ぐらいで
やっぱり若干振り飛車の方が勝率がいい感じ
居飛車も相居飛車は悪くないけど（終盤どっちも玉が薄いから）
対抗系で自分よりレートが高い相手だとキツい
昔は（相矢倉になることが結構多かったから）
矢倉多めに指してたけど最近は先手で矢倉目指すと速攻狙われるから
持ち時間短いウォーズじゃやりたくなくなった
相居飛車、対抗系の居飛車は居飛車の方を持つと振り飛車より時間使うから
やっぱり振り飛車指しちゃう（べつに振り飛車のことは嫌いじゃないけど・・・） >>804
飛車先付いて来たら角上がるみたいに自然に覚える物もあるけど
二つの利きがある場合どちらで取るのが
正解とかは理解しないといきなり不利になるし
（例えば角交換で飛車、銀どっちで取るとか）
手筋は歩だけでもたたき、端、たらし、底etcってあるし
上目指すなら勉強した方が良い
結局将棋はどれだけ知識があるか、早く引き出せるかだからね 技巧先生は52銀と62銀、あと成と不成で迷ってる
どれ選んでも＋7000〜くらいの勝勢らしい
候補手10手出しても最低＋4000なのでまあ大体何やっても勝ちだね
64角は一瞬最善と出たり5番目くらいの評価だったりではっきりしないけど悪い手じゃなさそう >>836
マジですか(￣□￣;)!! ありがとー(⌒‐⌒)
良かった悪手やなくて(^。^)y-~ 81道場キツ過ぎ
レーティング1500くらいから始まってスマホオンリーだとレーティング対局できない？からレーティング下がらないで強い人に申し込まれる >>833
shogidroid(技巧2)でそれぞれ1分読ませた結果
推奨手は62銀成、同金、65龍で+6018
俺の考えた42銀打、同金、62銀成は+4349
てりおすの64角以下は+4320
という結果だったよ
形勢が離れすぎてるのでどうやってもそれほど酷い結果にはならなさそう なるほど 竜逃がす手が一番なんだ('_'?)
64角なら逃げられることもないし一番勝ちやすい気はしたんだが なかなか難しいね(⌒‐⌒)
一級のワテでは尚更だ(^。^)y-~
他また問題あれば待ってます(⌒‐⌒) 忍者銀しようとすると、角道開けてる事を咎めに忍者銀（7七）頭の歩を突いてこられるんだけどどうすんの？ その段階の質問は答えようがない
というのも屋敷がやってるような二枚銀急戦は超力戦になるから
自分がたくさん指してみて一番いいパターンを見つけるしかない
あと、二枚銀を狙うのはたいてい相手が矢倉を目指したときよくなる
ちなみに確かNHK杯で藤井（猛）相手の振り飛車相手に二枚銀で挑んだが
惨敗してたな
つまり、相居飛車かつ相手が矢倉を目指しているときで
先手番ならなおよしみたいな・・・（知ってるかもしれんけど） 何が言いたいかというと
二枚銀は超力戦になりやすいから
レート低下覚悟で指しまくるか
他の戦形も指してみて棋力が上がってからまた指してみるのがいいと思われる 1級で80%付近だけどまだ初段には中々勝てないなあ 書き忘れたが、振り飛車相手でも相手がゴキゲンなら
超速で二枚銀は好形になることが多いから終盤強いなら狙うのは薦める >>845
もうすぐじゃん
ちなみに得意戦法は何になってる？ >>846
あーそれ俺が苦手のゴキ中相手によくやるやつだ
超速の定跡よく知らんけどてきとーに二枚銀を繰り出すとなんか上手くいくこと多いんだよなぁ >>848
そうだね
自分は薄い玉形が怖いからなんだかんだで
とりあえず右銀が４六まで進出して相手も銀対抗みたいになったら
一転して穴熊目指すことが多い
やっぱり玉が薄いのは怖いからw >>822
ごめん
聞き方変えるわ
ここにいる1級とか2級の人ってどのくらい？
7手詰とか解けて実際の対局でもかなり読めるのかな >>850
実戦で２分以内に７手詰めが確実に解けるなら
１級以上はあるとおもうよ
それより必死とか基本的な詰めろの形をたくさん覚えてる人が多いと思う
一間竜とかかな かなり強いで一級90%まできた
初段にはトントン
二段にはたまに勝てるけど
二級に端角やられただけで負ける俺が初段なってもいいのか
かなり強い設定のせいで強い人と当たる事が多いから
たまに当たる奇襲やってくる二級一級にはボコボコにされる >>850
３手詰めハンドしかやってない
実践では詰み逃しも多いよ >>851
そうか
今三級で負けが続いてたからしばらく放置してたんだけど
どのくらいになって再開しようかなと悩んでるんだ
これ指し続けて負けまくったらその分上がりにくくなるよね？
5手詰めくらいはさくっと解けるようにはなったけど7は少し難しい
特に実践では候補が多すぎて駒をたくさん使って物量攻めでもしない限り捕まらないことが多いからなぁ
必至は一間龍とか銀を王の腹からとか尻からとかは結構やった覚えがある
でもこれも3手から5手ぐらいのものじゃないとなかなか読みきれない
そして定跡とかはほとんど知らないけど一級とかになると結構知ってるものなのかな >>850
１級だけど詰め将棋の本とか読んだことないな 一級５０％超えまで来た
やっぱ詰将棋が圧倒的に経験値になってるな >>855
まじか
ネットで調べたりは？
戦法とか全く知らないんだけど
だいたい中飛車やられたら壊滅する >>854
５手詰めさくっと解けるなら定跡増やすなり対抗形の本読むなりした方がいいと思うが >>854
三級まで行けたなら得意戦法あると思うけど
それ一本に絞るのも手だと思う
特に振り飛車なら比較的自分が思った形に誘導しやすいから
その形を研究したりプロの定跡漁ったりかな
参考までに 自分はおかしなことに詰め将棋ハマってたときは
逆に棋力落ちてたよ（詰めパラとかネットにあるやつ使ってたけど）
というのも時間のない中で詰まそうとして筋のいい手を指そうとして
自滅するケースが割とあったからw
最近はどっちかというと相手に攻めさせて持ち駒増やして必死かける
勝ちパターンが割とあるかな
１０切れとかだと時間内からいちいち紛れとかまで読んでられないし >>857
子供の頃、漫画でわかる将棋入門読んだくらいであとは実戦のみだよ
高校の頃は吹奏楽部だったけど将棋部に友達いたから
たまに部活さぼって数局指してたぐらい
で、将棋ウォーズでまた再開
囲いとか戦法とかしらないけど
定石だったらなんとなくで理解してる
ただ名称とかはサッパリさ
おかげでここの話も半分以上理解してないと思う おれは定跡本読んでるときは棋力下がるわ
読んでる最中はいい手がなんでも見える人になったような気分になるけど実際は知識が増えてるだけだからな >>858
>>859
角交換四間飛車使ってたんだよね……
知らない相手には良いけど知ってる相手にはボコボコにされた
>>861
>>862
強い人はその場でそれなりの手を捻り出せるから強いよね 鈴木大介が居飛車指すようになって
アマチュアの気持ちがわかるって言ってたのはほんとに笑った
というのも本に書いてある通りにならないから
せっかく定跡覚えても相手がその通り指してくれないどころか
どうせにわかだからちょっと定跡はずれてもわからないでしょみたいな
ほんとそれなって思う >>863
KKS一本は精神衛生上よくないと思うわ
普通の四間飛車か三間飛車とか指したらどうや？ 4年ぐらい放置してるけど昔と変わりすぎてよくわからないな
へんなグループみたいのもなかったし >>847
4六銀左急戦
四間飛車にはこればっかり指してるので… >>865
そう思って中飛車でも始めようかなって思ってた
でも中飛車ってどうなのかな
最近の流行りとか全く知らないから困る
前リアルで飯島流とか使われて驚いたし
そんなの知らなかったし知らないもの使われれば手も足も出ない >>868
こだわりないなら振り飛車は中飛車がいいんじゃないかな
おれは居飛車党だけど中飛車はホント戦い方がわからん >>850
一応一級ではあるが3手詰めハンドブックとかは詰将棋脳にしないと解けない。
例えば初手に駒を捨てない手は最初から考えないとか。
そんなんだから実践にはまるで役立ってない。 >>869
俺も分からないから少し勉強しがてら対策も知れたらなと
中飛車とかもうわけわからん >>871
分かるわ
詰将棋ならではの問題ばかりだしな
ハイハイ大駒捨てるんですねーみたいな
実戦じゃなんとか必至の形に持っていくことができるかどうかって感じだよ
じゃなきゃ金銀でゴリ押し >>867
4六銀左急戦が得意戦法で１級は結構強いっすよまじで
居飛車側は急戦って結構苦労するし
せっかく序中盤で有利になっても終盤ぱったりってケースが多くて辛い 詰むか詰まされるかの場面で相手が
受けにまわったら即詰みはないと確信して強引にでも攻め込むぐらいで
読みきるとかは無理ですわ 俺なんか得意戦法が玉頭位取りだよ
通っぽくない？
そんなのやってるつもりないのになんでだろうと思ってたら、玉頭銀やられた時75歩逃がすと、玉頭位取りのエフェクトでるw
てゆーか俺に対して玉頭銀やりすぎ
お陰で銀逮捕するの得意になっちゃった 玉頭位取りとか今では変態御用達戦法なんだよなぁw
二上九段とか内藤九段（あと米長）がその昔得意にしてたやつで
そのおかげで大山に散々な目に遭わされたとかなんとか
穴熊とかで負けが込んでたときに試すと意外に勝てるやつなんだよなw 後手とか先手とか気にしたことないけど
どっちかじゃなきゃだめ！っていうような戦法ある？ 横歩やると先手番なのに端とか突いて後手番側に回ろうとする人いるよね
大体45角戦法なんだけど 相がかりの必殺戦法がひとつ欲しい
いつもひねり飛車か腰掛け銀やるけど、いまいち攻め方が分からないw 流行りの雁木やってる人は居ないんか？
ウォーズだとやってる人少なくね？ 先手番で一手損角換わりする奴www
僕です
初段になってから横歩取り勉強するんだ 相がかりと横歩はよく分からないけど、気合い負けだけはしてはいけないと受けてしまう >>884
ああそれよくやるわ
でも端突いたり玉上がったりするんだが相手も同じことするので大体自分が横歩取ることになる 確か45角戦法は端突きがあると先手必勝の変化があったはず。 普通の横歩4五角はカモにしてるけど端歩突き4五角は定跡変わるから避けてる >>892
elmo使え無料なのに超強い
ソフト指しに使うもよし、対局後の検討に利用するのもよし クラス大会の1級の一位どうなってんだよ。
五段目前て 棒玉戦法の使い手と対局して目が点になった
わざと負けようとしてるのかと思ったが過去の戦法はほぼ棒玉
そして勝ってる対局もあるという…
ウォーズの世界は広いな 先手：1級
後手：1級わし
▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲６八飛 △６二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲４八玉 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲３八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３二銀
▲４六歩 △３一玉 ▲４七金 △７四歩 ▲９六歩 △３四歩
▲３六歩 △７五歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲９七角 △８五飛
▲８六歩 △８四飛 ▲８七銀 △９四歩 ▲２六歩 △６四歩
▲同歩 △同銀 ▲７六歩 △９九角成 ▲８五歩 △同桂
▲７五角 △同銀 ▲同歩 △６七歩打 ▲同飛 △８九馬
▲６一飛成 △７七桂成 ▲８五歩打 △同飛 ▲８六歩打 △８三飛
▲７二龍 △６三飛 ▲４五桂 △６九飛成 ▲５三銀打 △５一金引
▲６二銀成 △同金 ▲同龍 △同龍 ▲３九金打 △８七成桂
▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲同歩 △同馬
▲４六歩打 △４四馬 ▲３三歩成 △同馬 ▲３七歩打 △６九龍
▲２七銀 △６六歩打 ▲３八金左 △６七歩成 ▲６三歩打 △５八と
▲６二歩成 △同龍 ▲９五歩 △同歩 ▲８五歩 △７三銀打
▲７四歩 △同銀 ▲８四歩 △６九龍 ▲３六銀 △６六歩打
▲２七銀 △６七歩成 ▲３六銀 △５七と寄 ▲同金 △同と
▲２七銀 △６六歩打 ▲３六銀 △６七歩成 ▲２五歩 △５八と右
▲８三歩成 △同銀 ▲２四歩 △同歩 ▲４五歩 △４八と寄
わしのミスは置いといてこういうガイジなんなん
投了したらいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
