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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475

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0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-HmOu)
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2018/02/06(火) 14:11:23.56ID:84kwWyKe0
連盟としては、賠償より渡辺明への引退勧告だったから。
0535名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-JCqJ)
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2018/02/06(火) 14:18:15.98ID:JmK/UnCvp
三浦応援してるのは信者だけだからなぁ
渡辺は事態を直接詳しく説明した棋士達や観戦記者からはちゃんと支援されてる
久保は棋士会副会長に普通に再選

三浦はマスコミに露出して休場申出否定したり竜王戦中止と言われたとか言って一時同情を集めたが全部嘘だとわかって応援してた奴らからドン引きされた
残った信者はどこかの国のように「愛国無罪」で他者を罵倒するだけなのであまりの常識のなさに信者以外からバカにされてる
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-R0UW)
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2018/02/06(火) 14:42:25.89ID:Z4bgxr/70
>>533
切腹なんかされたら他の棋士が迷惑だからしなくていい
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/06(火) 14:52:21.45ID:rTVVz39B0
ちなみに臨時棋士総会に観戦記者は参加していない

内容について何故か記者の大川が観戦記上で記事を書いているが伝聞に過ぎない上に
大川の書いた発言は間違いではないようだが、当該質問の回答ではなかった
このように記者が週刊誌のような印象操作でつまらない庇い立てするのは悪手だと思う

この件に関してはいるのかいないのか存在すらはっきりしない証言者が多く
誰が、いつ、何を言ったかがはっきりとしない記事は全く信用ならない
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wbgk)
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2018/02/06(火) 15:14:43.89ID:7/NMcNWc0
>>536
切腹が比喩だってわからない？馬鹿なのかな？
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-HmOu)
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2018/02/06(火) 16:56:10.50ID:84kwWyKe0
>>540
来年の結果も笑えるだろうね、名前があるかな。
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/06(火) 17:13:40.78ID:rTVVz39B0
ざっと5年分2016-2013年まで遡ってみると渡辺がランキング1位になったことはない
問題起こした年に1位って面白いと思ったので
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7f7-HmOu)
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2018/02/06(火) 17:28:46.79ID:TnkMYUp00
>>543
丸山も入ってるから、竜王戦の対局料は大半が年が明けてからということなんじゃないか
だから、竜王失陥したけど来年もランクインするだろうね
今度、棋王も失うことになったら再来年以降は知らんけど
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/06(火) 17:29:09.15ID:rTVVz39B0
>>544
賞金は就位式後にカウントされるので
2017の渡辺にカウントされてるのが29期竜王戦の賞金
30期竜王戦の賞金は2018年の賞金にカウントされる
0548名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q83T)
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2018/02/06(火) 18:14:06.33ID:zz18V7PYd
半分以上が竜王戦の賞金であれがなかったら一気に下がるわけか
ん？竜王取りまくってるのに一位とれてなかったって逆にすごくない？
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/06(火) 18:30:53.20ID:rTVVz39B0
>>548
2012-2016までずっと羽生が一位
0550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7757-2X5C)
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2018/02/06(火) 18:53:04.85ID:vcP+XVFC0
>>535
どういう支援されてるのか具体的に教えてくれ
まさかそれあんたの妄想じゃないよなｗ？
0551名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q83T)
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2018/02/06(火) 18:56:07.10ID:zz18V7PYd
＞三浦応援してるのは信者だけだからなぁ
この時点で純度100%の妄想だと言い切れるわw
調べようがないこと断言してんだからw
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/06(火) 19:28:35.87ID:rTVVz39B0
>>554
タイトル戦の前夜祭にわざわざ出かけて
冷たくする人なんかいないってことですよ
そもそも冷たくしたい人は傍に行かない
0556名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-xiFO)
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2018/02/06(火) 19:41:29.88ID:fc6AG4pxK
渡辺を批判する=三浦信者
渡辺を批判しない=渡辺支持者
三浦を擁護しない=渡辺支持者
三浦を擁護する=三浦信者
こういう基準だろｗ
0557名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-wbgk)
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2018/02/06(火) 21:14:10.92ID:WCuC47Ra0
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81ekB0OOqzL._SL1500_.jpg
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https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/06(火) 22:15:19.91ID:rTVVz39B0
>>559
ご苦労様です
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-VW3n)
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2018/02/07(水) 04:12:06.84ID:DSyNtezh0
私は下種で馬鹿ですって自己紹介になる
わざと下らないことを書き込んでる場合でも
本気でそう思ってる場合でも
お金をもらって書いてる場合でも
共通して言えることは下種で馬鹿ってこと
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-j4Dg)
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2018/02/07(水) 07:00:36.05ID:pzxLpeTL0
大人の組織で疑われるのって、普通はあんまり無いんだけどなぁ
その前に誰かが、「おい、お前ヤバいみたいだぞ」って教えてくれるもんだが…誰も教えてくれなかったんだなぁ
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-wbgk)
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2018/02/07(水) 07:09:44.65ID:t9FxETti0
>>567
渡辺は嫁漫画で言い訳してたけど
0570名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Uk8Z)
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2018/02/07(水) 07:20:08.27ID:YISI69z/d
三浦信者っているの？あんなモグラの何がええの？ま、渡辺も渡辺だけどな
0572太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-meJv)
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2018/02/07(水) 08:00:26.68ID:aEjMDZ+Fa
>>570
三浦さんにも家族やファンがいる。
それが分かってて書き込んでる？
本人やファンの前で言える？
井納の件知ってるよね。
お前他のスレでも同じようなこと書いてたよな。警察に訴えるぞ。
0574太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-meJv)
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2018/02/07(水) 10:14:42.32ID:ABMUIFg/a
>>573
あ？
なんだおまえ
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-JCqJ)
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2018/02/07(水) 11:06:28.02ID:pnrSrxHy0
みなし公人の棋士に「さん」付ける奴ってすごく気持ち悪い
芸能人の追っかけと同じで周囲からドン引きされるレベルってわかってないのかな

羽生だけは「羽生さん」と一種固定名詞化してるからありだと思うが
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-ZqwC)
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2018/02/07(水) 12:54:47.63ID:n6qTcKCv0
三浦を応援してる奴は多いよ
豊島三浦の順位戦の終盤がつべに上がってるから見てこい
58金でコメ弾幕だ
アンチがでかい顔してるのはここだけだよｗ

>>567
三浦も誰かに「変な噂立ってるから気をつけて」と教えられてる
関西の某棋士が教えたのではないかと噂されてるが真偽は不明
0579太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-meJv)
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2018/02/07(水) 15:07:57.37ID:mT39NWx+a
>>575
てめーだよ、気色わりーのは
本当に社会人か？てめー
来いやオラ
0580太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-meJv)
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2018/02/07(水) 15:09:13.22ID:mT39NWx+a
渡辺さん、賞金王おめでとうございます。
羽生さんや藤井さんとの対局、楽しみにしています。
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-KAQZ)
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2018/02/08(木) 00:00:20.11ID:UZUvFPed0
去年の今頃はお先真っ暗だったけど
藤井くんの活躍には随分と救われたよね
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e523-ID03)
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2018/02/08(木) 10:52:22.76ID:JkI0m+X80
>>578
甲陽学院高校時代、浜瀬聡（はませ　さとし）は

定期券偽造、万引きを繰り返していたよ。退学処分にはならなかったけど、一浪して

東京海洋大学に進学したが、専門課程に上がれずに、大学を中退した。
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e523-ID03)
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2018/02/08(木) 10:52:36.22ID:JkI0m+X80
甲陽学院高校時代、浜瀬聡（はませ　さとし）は

定期券偽造、万引きを繰り返していたよ。退学処分にはならなかったけど、一浪して

東京海洋大学に進学したが、専門課程に上がれずに、大学を中退した。
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e523-ID03)
垢版 |
2018/02/08(木) 10:55:31.09ID:JkI0m+X80
甲陽学院高校時代、浜瀬聡（はませ　さとし）は

定期券偽造、万引きを繰り返していたよ。退学処分にはならなかったけど、一浪して

東京海洋大学に進学したが、専門課程に上がれずに、大学を中退した。
0586太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 19:52:54.16ID:35ylMrJda
渡辺さんと三浦さんの対局、白熱したものになることを期待しています。羽生さん🆚藤井さんに負けないで！
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-yK7Y)
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2018/02/09(金) 01:10:14.49ID:LAH45LET0
将棋以外の事を考えたのかも知れな、いね。
これは、三浦九段本人の問題だからファンでもどうしようもない。
「盤上没我」 ←三浦九段は これしかないね
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
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2018/02/09(金) 06:31:45.59ID:KsgzxUHc0
○○には絶対勝てるからとか言ってるのはニワカかキチガイだ
誰だって勝ったり負けたりする
0593太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-eUPV)
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2018/02/09(金) 09:13:45.43ID:QURF5ZJ9a
>>592
てめーの言う通りだバーカ
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-IGFW)
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2018/02/09(金) 09:20:51.04ID:/T6W1JbK0
順位戦で渡辺と三浦が4-5で並んでんだからな
あの人数内でやりあってて結果これなんだから
勝った負けたで何が判断できるってんだよなぁ
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-eUPV)
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2018/02/09(金) 11:46:35.22ID:CVXiTBVY0
ソフト使用問題は全棋士が証拠を提出して潔白を証明する必要があるほどの大問題だった
三浦さん一人がこの問題の矢面に立たされ、第三者による調査によってソフト使用の証拠無しと結論付けられた
竜王戦の再戦が叶わなかったことや文春側に謝罪を求めなかったことに不満はあるが将棋連盟の体面を保つことを考え三浦さんも矛を収めた
人間がソフトに勝てないと結論が出たのはつい最近のことである
価値観が変わるとともに環境も変わっていく
時代が変化する過程においては犠牲者が出るのは必然
だがその犠牲者を最小限にとどめたことは評価したい
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
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2018/02/09(金) 11:53:59.96ID:KsgzxUHc0
第三者委員会はこの事件の落としどころに
強くなったソフトに対する棋士の混乱という設定を選んだ
不幸な混乱期を作り出すことで誰も悪くないを演出できるからだ

でもそれは本当にそうだったんだろうか？
そこをちゃんと考えないとこの件のおかしなところに答えが出ない
0597名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Q1wL)
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2018/02/09(金) 11:58:56.80ID:dq8v/r3ea
三浦は定例会の警告後も
しつこく離席を繰り返してるんだよなあ
自業自得
ま、おかげで渡辺が求めてたカンニング対策ができたわけだが
0598名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yK7Y)
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2018/02/09(金) 12:51:36.31ID:LQBIFs/za
監視した理事や対局相手の丸山は不審な点は無かったと言ってるし
渡辺ですら対局直後は研究に負けたと思っていた

渡辺や久保の思い込みによる暴走を三浦のせいにするなよ
しかも対策は三浦も求めていたし
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-jA6l)
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2018/02/09(金) 12:54:42.08ID:RuUhBfge0
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81ekB0OOqzL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e165-gffq)
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2018/02/09(金) 13:22:51.20ID:kKwUaNkc0
>>598
監視された対局では不審な点はなくソフトとの一致率もさほど高くはなかったのに監視されてない対局は頻繁に離席しソフトと高一致率
最初にソフトとの高一致率を指摘したのも久保でも渡辺ではなく観戦者

三浦が不審行動で告発されたのを渡辺や久保のせいにするなよ
しかも渡辺戦の前には全棋士に向けた警告まで出てたのに
0601名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yK7Y)
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2018/02/09(金) 13:31:34.53ID:LQBIFs/za
>>600
丸山戦も高い一致率として疑惑局扱いされているし
そもそも高一致というのが何の基準もないただの数字でしかない
不審行動での告発は久保のみ（それも一致率との合わせ技だったが）
しかも久保は嘘をついていた

あと通達は丸山戦の前だし
頻繁というのも主観でしかない
0602名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-rW3M)
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2018/02/09(金) 13:34:43.94ID:xlRUZLF6K
いや丸山との2局は疑われてただろ
短い期間に4局もの高い一致率がありえないってのが
当初の疑惑の根拠だったんだから

後から監視されてて不審では無かったと証明されたからって
一致率が低かった事にするのはおかしいわ
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 13:41:11.80ID:KsgzxUHc0
丸山戦の一致率が一番高かったはずですよ
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
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2018/02/09(金) 13:53:56.50ID:KsgzxUHc0
千田のUpしたメモには
久保戦は終盤のさらに終盤の夕休後の一致率しか記載がなかった
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e165-gffq)
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2018/02/09(金) 14:04:54.32ID:kKwUaNkc0
一致率は当時検証スレで詳しく検証されてた
その結果平均との乖離は丸山戦は2局とも1σ程度
久保・渡辺戦はいずれも2σ以上
0607名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-tt/J)
垢版 |
2018/02/09(金) 14:06:14.14ID:VIikqy0Ir
杉浦理事に聞けば？最初からいたんだろ？
0608名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yK7Y)
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2018/02/09(金) 14:07:33.51ID:LQBIFs/za
>>606
そのデータは誰がどういう条件で出したんだ？
そしてどこにあるんだ？

あと久保や渡辺がそのデータをもとに告発した根拠は？
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
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2018/02/09(金) 14:35:20.31ID:KsgzxUHc0
>>612
どちらも同じ主張をしていた
2013年の電王戦ムック版インタビュー記事で
三浦回答に電子機器持ち込み不可の提案の必要を述べている
渡辺の著書が出たのはその半年以上後の事
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 14:53:24.47ID:KsgzxUHc0
カバ夫が捏造を投下する度に復習できて良い
細かい部分を取り違えて印象が変わっていくことが防げるし
いつまでも事件がフレッシュ
0617名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e523-ID03)
垢版 |
2018/02/09(金) 15:09:43.56ID:EHdiOsCR0
東京海洋大学中退の浜瀬聡（はませ　さとし）は甲陽学院高校時代（昭和５５年〜５７年）に、

自転車を１０台ぐらい盗んで、越木岩神社〜苦楽園口の通学に使用していた。

現在は監視カメラが有るので、直ぐに浜瀬は逮捕→退学処分だろうね。
0618名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Q1wL)
垢版 |
2018/02/09(金) 15:10:44.98ID:r9XQhFhfa
>>614
それは推進派とは言わん
インタビューされたらバカでも対策必要って答えるわい
推進派と言えるのは自ら積極的に意見を述べた者だけ
推進派ってのは
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e523-ID03)
垢版 |
2018/02/09(金) 15:12:11.01ID:EHdiOsCR0
東京海洋大学中退の浜瀬聡（はませ　さとし）は甲陽学院高校時代（昭和５５年〜５７年）に、

自転車を１０台ぐらい盗んで、越木岩神社〜苦楽園口の通学に使用していた。

現在は監視カメラが有るので、直ぐに浜瀬は逮捕→退学処分だろうね。
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e523-ID03)
垢版 |
2018/02/09(金) 15:12:18.70ID:EHdiOsCR0
東京海洋大学中退の浜瀬聡（はませ　さとし）は甲陽学院高校時代（昭和５５年〜５７年）に、

自転車を１０台ぐらい盗んで、越木岩神社〜苦楽園口の通学に使用していた。

現在は監視カメラが有るので、直ぐに浜瀬は逮捕→退学処分だろうね。
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 15:19:33.10ID:KsgzxUHc0
>>618
インタビューは間違いですね
ドキュメント電王戦というムック版の中で
作家海堂尊氏との対談上三浦自らが言い出したことです
ほぼ同じ言葉で半年以上経過後渡辺が自著に書いているのはとても不思議ですが
GPS戦後偶然同じ事を考えたのでしょう
難癖付ける人はパクリだと言うくらいにはほぼ同じでした
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 15:21:08.88ID:KsgzxUHc0
対談は話したことの書き起こしですが
棋士の書籍は本人が書いたとは限らないですね
0624名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wB1I)
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2018/02/09(金) 16:18:32.31ID:PUN112pkM
>>595
騒動全体を通して見えてきたもの
三浦は大人の対応
告発者たちの振る舞いの幼稚さ短絡さ
将棋界に対する幻想みたいなものが壊れて臭気が漂った瞬間だった
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beeb-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 18:05:46.62ID:FwZXSx+a0
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81ekB0OOqzL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
0626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e165-gffq)
垢版 |
2018/02/09(金) 18:15:51.28ID:kKwUaNkc0
騒動全体を通して見えてきたもの
三浦は子供の対応
不審な行動を取って各所に迷惑をかけたにも関わらず一言も謝罪なし
休場申出についての発言はその場逃れで二転三転
将棋棋士に対する幻想みたいなものが壊れて臭気が漂った瞬間だった
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-jA6l)
垢版 |
2018/02/09(金) 19:46:03.65ID:KsgzxUHc0
>>628
マシンがクラスタなら棋士複数人で相談したらという提案も退けた
海堂氏は三浦の精神はサムライだと言っていたね
個人的に海堂氏がこの事件をどう思ったのか聞いてみたい

そして三浦は対談だったから
それが確かに三浦の考えで三浦が言った事だと証人が複数人いることになる
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