日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513985894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>682
「誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる」
自分から申し出はしていないとかいう妄想乙w
どれだけ言い繕おうとしても嘘は嘘 >>686
そういう認識のもとなら嘘とは言わないし
しかもそれは休場についてであって
竜王戦の辞退の肯定にはならない
>最初にNHKのインタビューで休場申出について聞かれて否定したよ
お前は早くこれのソースを出せよwww 文書しか読まないとそういう切り取りが成立すると思ってしまうんだな
そこの部分はマスコミやスポンサー各社もおバカさんではないので
会見の質疑応答でもNHK他から突っ込まれた部分だ
三浦が本当に自分から休場を言い出したのか?
非常に難しいと回答を濁した部分でもあり、窮した部分だった
休場を三浦自らが申し出た、というはっきりとした事実があるなら
>>684の特記事項は必要ない >本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、
三浦棋士は、誰かに求められたものではなく、
自らかかる申し出をしたものと認められる。
ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、
やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
補足説明に対してその前を持ってきて論破した気になるアホ >>683
嘘と捏造を盲目的に信じる奴なんかいないんだからカバ夫は黙ってろよ この曲解による無理のある持論を事実と言い張る様はまさにオープンブログ
やはり本人か 今日は大爆釣だな。
煽るしか能がない知恵遅れ構ってちゃん工作員よ。 >>691
まああのオープンブログみたいな知恵遅れじゃないと
連盟や渡辺久保擁護なんてできないからな
似たような主張になるのは当然と言えば当然ではある カバ夫は虚言を繰り返すことで
細かい部分の事実を再度確認する機会を延々与えている
各所でそういう妄言を繰り返すことで
何も知らない藤井フィーバー以降の人が
事件を知る機会を与えていて大変渡辺や久保には不都合な事だろうと思う >>688
>>689
日本語ではそれは「忖度」って言うんだw
忖度は自分の意思以外の何物でもないぞw
だから「誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる」と認定されたとわかってないのかw >>689
この人「ただし」って言葉の意味知らないようだ >>695
だからその認定に但し書きがついてる意味を理解しろよw
しかも竜王戦を辞退という話ではないと言ってるだろ
>で、休場を申し出たかと聞かれてこれを否定した
で、これのソースは?
NHKが竜王戦辞退ではなく休場について聞いたソースは?w
ソースだせなきゃ嘘つきはお前だぞw
何れにせよ三浦は嘘はついていないしw 連盟の平成28年度決算報告書の経常外費用には「電子機器問題に関する諸費用」という項目があります。
佐藤会長の説明によると、三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、連盟の顧問弁護士への費用の合計金額とのことです。
それは、タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。
1億円くらい? 将棋連盟としては、この事件を「電子機器問題」と称しているわけだな
青野は「三浦事件」とか言っていたけど >>698
電子機器問題に関する諸費用101,870,601 >>699
グロス表記?
ネット表記だといくら?
渡辺がいくらか払っているということ? >>695
但し書きは「忖度した」っていう説明だろうがw
事実認定は「誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる」
国語勉強しろw
NHKのインタビューは明らかに「出場辞退=休場」という認識での質問だぞw
https://www.youtube.com/watch?v=RPzYssRgQg8
両者が別物なんていう説明は一言もしてないぞ >>702
渡辺は払ってないと思う
慰謝料そのものは非公開
>三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、
連盟の顧問弁護士への費用の合計金額とのことです。
これは約1億と公開されてる >>702
公開分にはネット表記は無い
渡辺が払ってるという話はどこからも出ていない
康光は全額連盟から支払うと言った 1億ということは
三浦に3000万、第三者委員会に6000万、連盟顧問・その他に1000万かな
第三者委員会というものは、結構カネがかかるんだよな >>703
アホすぎるw
しかも持ってきたソースが出場辞退を聞いたソースw
自分で自分を論破して何がしたいのwww >>706
第三者委員会のあの面子で億超えてないって安いと思いました 渡辺は竜王位を失って、やっと許された感じになってきたけど
竜王戦の賞金を連盟に差し出せば、もっと早く許されたのにな >>709
>やっと許された感じになってきたけど
どこで?
全然別の話なんだけど 渡辺は、自らの名誉を守る方法として
不本意ではあっても、潔くさっさと金で解決しておけばよかったのにな
と俺は思う >>706
確か第三者委員会に払った費用は約3000万円とどこかで見たような気がする
ただ三浦に数千万円払ったとすると慰謝料の中に対局料の補償は含まれてないとする連盟・三浦側弁護士の発言は明らかにおかしい
非常に不透明で謎
公益法人でこんな不透明な処理許されるのかね? >>710
そう、別の話だけどさ
実際のところ
失冠してからバッシングが弱まったのは確かなこと
それをもって「許された」と俺は受け取ったけど >>713
それは安易だと思うな
許されたのではなく目障りでなくなったと感じた >>712
3000万円だと、安すぎると思う。
あれだけの人員・労力を投入しているし、
世間から注目を浴びている事案でもあるから、
俺の知っている相場観からすると、3000万円ということはない。
もう少し上のはず。
それとも、データ解析の費用などは別として、
弁護士に払ったのが3000万円ということかね? >>715
第三者委員会報酬は時間当たりの単価で決まるから
会計監査のように時間がかかる問題以外は意外とかからないという話もある >>717
竜王戦の賞金の期待値が6000万だぞ
名誉棄損分も考えるとおかしな話ではない >>609
オープンブログは2ちゃんとTwitterで拾った検証(ほとんどは三浦の白を示す結果)を、部分部分抽出して切り張りして黒に仕立て上げてるから、それ以上にたちが悪いよ
2ちゃんの検証は玉石混交だったけど、中には再試可能なように条件がちゃんと明示されてて有用なものも混じってた
>>606
2ちゃんの検証スレで久保渡辺戦を2σとしてた書き込みは俺の知る限り、Twitterの有志の資料と千田公開の千田率をごちゃ混ぜにして帳尻あわせてたむちゃくちゃなのしか知らないけど、
他にあるなら教えてくれ >>716
対局のビデオチェックは結構な時間になると思うんだけど
3局分 >>720
早送りなしでも30時間だし
全員で確認する必要もないし >>719
俺が見た「久保・渡辺戦2σ・丸山戦1σ」という検証は三浦擁護派からも批判派からも特に批判は出てなかったと思ったが
(検証者は三浦寄りだった)
「千田率をごちゃ混ぜにした検証」なんていうのは見た事がない
逆にそれ以外で乖離率を検証している投稿があったなら教えて欲しい 焦点の当たった4局は全部100手未満だった
そして千田の公開してた千田率は
丸山戦だけ初手からと中盤からで算出されていたが
久保戦・渡辺戦は駒がぶつかったとか中盤・終盤とかそういう局面の次元ではなく
夕休後という区切りだったので終盤もド終盤でぶった切ったものだった >>722
お前の感性で判断したスレの空気なんて検証結果の確かさを示す材料には1ミリもならないから検証の内容で確かさを示せよ雑魚 三浦がもらったという数千万円が「賠償金」としてなら、非課税になるの?
もしそうだとしたら、普通に賞金をもらうより、得だよね 渡辺と三浦の間でどう話をつけたかはわからないが
順位戦の最終局は、三浦に星を譲るという密約があったりして >>727
渡辺と三浦はそんなにガッツリ話したわけではないだろ
会見のために将棋会館に居た三浦の所に突然渡辺がやってきたんだから
急きょ謝罪を受けたに過ぎない
不正の冤罪を賭けられた三浦が星のやり取りなんか応じるとは思えない
不戦勝よりも対局がしたいと言ったヤツだ >>725
だからモテが対局料の補償ではないって言ったんじゃないの
あれは税金対策だと思った >>722
ごめん俺がみた書き込みを見返したら、検証スレのほうじゃなくて初期のカンニング疑惑スレ(まだ事件の全貌が明らかになってなくて、スレタイが冤罪事件じゃなかったころ)だったわ
内容はオープンブログの初期の記事とほぼ同じで、Twitterユーザーが公開してた羽生の一致率の資料と千田が公開してた千田率を計測条件の差を考えず単純比較していたもの >>725
>>729
原則として慰謝料・損害賠償金は非課税
なので1〜2百万円程度ならまず間違いなく非課税
但し「課税されるべき得べかりし利益を補てんする性質を有するもの」は課税される
なのでもし数千万円といった話であれば明らかに対局料の補償とみなされるので課税される
金額等の実態で判断するので名目をどうしようが関係ない
金額が数百万円〜1千万円程度だと税務署の判断次第かな
因みにあり得ない話だけど仮にそれを超えて1億円とか払ったら所得税でなく贈与税がかかるレベルw >明らかに対局料の補償とみなされる
これ言い切れるかは微妙だろ
三浦が受けた精神的苦痛や名誉の毀損も相当なものだから >>673
疑われている状況で言っても信用されないから出さなかった、というのは第三者委報告翌日の会見で横張本人が言ったこと
個人的に理由はそれだけじゃない気がしてるけど、根拠のない憶測だから詳しくは書かん
2・3行目は「竜王戦中止の件はすぐには言わせないと決めた」「でも自発的に挑戦辞退した体にするわけにもいかない」という二点を踏まえて発言させるならこうなるかな、という自分の想像だよ
自分は三浦も、自分に有利に聞こえるように情報を小出しにしたところはあると思っている
ただし連盟や文春がやったような、最後まで出すと意味が真逆になる歪曲は表に出ている限りしていない
そうである限り、自身の利益のために行動するのは係争の一方の当事者として当然の権利だから全く悪いとは思わん
あと嘘がバレたらお前さんの言う通り印象が悪くなるんだから
弁護士の助言を受けていた三浦が完全に嘘をついたというお前さんの推測は
嘘にならない範囲で情報を隠したというこちらの推測以上にありえないということでいいかな? 早く再調査しろよ
どういう経緯で渡辺明独占インタビューがでたかの調査な
あ、あとPDFも 三浦のは嘘というより駆け引きの範囲
嘘というのは録に調査をしてないのに
十分調査をしたと打ちきり宣言した連盟や
間違いなく黒とかプロなら勘でわかると言った渡辺や
存在しない離席を告発の根拠にした久保のことを言うんだよ >>725
そういうことに気を回すのは、ゲスという 主犯は島・西條の経堂一派
小暮・渡辺は使いパシリで、そのまたパシリがゴトゲン >>739
29期の頃にとある新聞社の将棋担当が理事と大喧嘩してたんだったか?
誰なのか気になる所だ >>712
和解会見見た時点では「損失のバランスを取る補償を提言されたのに、精神的苦痛に対する慰謝料しか払わないつもりか」と頭に血が上ったんで
個人的にはむしろ、数千万は支払われているだろうとわかって多少溜飲が下がった
費目が伏せられてるのは確かにすっきりしないが、明言すると出場停止対局から金額が推測できてしまうからじゃないかね 対局料の補償はしないと将棋連盟が言ったから
そりゃねーべ、三浦が可哀想だろ!と思ったけど
あえてそういう言い方をしたということか
納得できる和解案だったから、三浦の弁護士があんな表情だったわけね 三浦が納得しているならいいわ
今になって思うと、渡辺も可哀想だな
次は渡辺の名誉回復も考えてやろうぜ 渡辺明棋士の名誉が
いつ誰によって毀損されたのか
というところから始めようか 仮に、三浦がそれなりの補償金をもらっていたとしても
自分が雇った弁護士に、半分くらい報酬として払っているんじゃないの
もしからしたら、あまり手もとに残っていないかも
それでも名誉は回復できたし、今は対局ができるから、良かったんじゃないかな
三浦にとっては、金ではなく、名誉回復が目的だったろうから 渡辺の名誉回復は、もう無理だな
自業自得
あとは嫌われながらも強いヒールの道を歩むかだが、弱くなったしな >>745
渡辺も悪かったと思うけど
三浦を処分したのは将棋連盟の理事連中でしょ
・・・という
言い尽くされたことをあえて書いてみるけどさ 難しいのは
名誉回復させようにも三浦がろくすっぽ棋戦に勝てないどころか
A級陥落しそうな勢いなんだよなあ
回復させる名誉が無いw >>750
名誉回復というより、汚名返上というところか
でもまあ、そこそこ勝って、勝ち越してるでしょ >>737
連盟の嘘はしかも、翌日に谷川が確証はないと発言したことで一発でばれたからな
12日に騒動が明らかになって、14日の時点で三浦の落ち度有無はまだ不明だったが
連盟は「不正があったと信ずるに足る根拠がないのに別件処分」「虚偽と知りつつ相手の名誉を毀損する発言」をダブルでやらかしたと自白済だったから
どちらに味方してはいけないか、ものすごく分かりやすかったw 挑決とか決勝なら
ポスター刷ったり宣伝できるんだけどなぁ
まぁ三浦は年齢的に衰退モードだから仕方ないが 三浦の名誉回復なんてできるわけない
どうやって竜王戦挑戦者としての名誉を回復するのか?
29期竜王戦は戻せない
渡辺は一生取り返しがつかないことをしたと言われ続けるしかない _ミ`ー‐、
`⌒丶、'ー-、_ + 十
 ̄\―ヽ._ 二_‐-
\ \  ̄ ‐-  ̄二二_ ―_,r'⌒ヽー、
 ̄\ ̄ \‐- ╋__..ニ -―― ´ ̄ __... -―一┘
+ ニニ ー--\ ⌒Y´ ̄ `丶 __,. -‐二´  ̄ ― +
 ̄\ ! =,. -‐ 二_
_ ヽ.._ ノ
 ̄ 〉 ー- ノ三二 +
十  ̄―/ ,' /二  ̄ _
ニー/⌒∨ / 二/ /⌒'l  ̄
_ / l /二 / ,イ |二_
/ /| / .ノ 〈. ′ / | _|__ ╋
 ̄_/ _/_ヽ_, .__,/ | |_
彡ニ ,ノ __( )_ 〈__ 三ミ +
+ `⌒  ̄∨ ̄∨― ⌒
竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。 それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、 タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。 - 、 - 、
_,, -― "⌒ヽ-、 ヽ \
-=≡ ,,-" i ヽ ヽ ヽ.ヽ
-=≡ / ,,-ヽ .i i i i ii
-=≡ ./ / / i |.i | | i ii
-=≡ / ./、Д , )./ | '⌒/⌒)(_ヽ ! ! !!
-=≡ | |/ ̄∨/ ゙ -/ /-⌒) i
-=≡, 〜⌒| | ⌒l/ / | | ヽ (ヽi ぐるんぐるん
-=≡ー-ヽ | | | | / .| | し' ( i i
-=≡ ./ノ|) | | |_∧、_つ i | i
-=≡ (__| |.| .| / | ´Д`) .i i l
⌒ヽ -=≡ ! ヽ \ / / / / //
⌒ヽ -=≡ ヽ \ ヽ、 / / / / .'
'"⌒ヽ -=≡ \ ⌒ヽ⌒ン / _,,-'' ,,-"
ヽ ヽ、_-=≡ \ ,, -" _,, - '' - "
)__ノ⌒ -=≡ ゙ ー---- "
ー"
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました >>735
「嘘にならない範囲で情報を隠す」って何の意味があるんだw
誰に何のために隠すんだw
常務会メンバーは常務会で何があったか皆知ってるわけなんだがw
NHKのインタビューを見て三浦を信じた人達は、後から証言が二転三転してハシゴを外されて呆れたんだが
名誉回復どころか自ら名誉失墜させたのが弁護士の作戦なのかw
これが作戦だったのなら何の意味もなかったどころかまるで逆効果で恐ろしく無能な弁護士なんだがw >後から証言が二転三転してハシゴを外されて呆れたんだが
そんな事実はない >>759
渡辺のPDFでハシゴ外された人達の方がよっぽど惨めよ >>759
三浦の名誉は連盟との和解成立で回復されたが
お前が呆れお前の中で失墜してたとして世間にとってはどうでもいい事だ
お前の持論を世間の声だと捏造したって現実は変わらないぞ? もう青野に全責任押し付けちまえよ
渡辺明も久保も千田も青野に脅された
スポンサーも青野に脅された
谷川、島、片上も青野に脅された
ってことにして青野一人を除名、永久追放、全戦績記録抹消しちまえばいいだろ
青野なんぞ要らねーから生け贄にして捨てちまえ 三浦ってどうしてあんなに必死に嘘ついてたんだろ
藤井も三枚堂も呆れてものが言えなかったんだろうよ 主張をよく読めば嘘はついていない
悲しいかな知恵遅れには理解が難しいだろうが >>766
今やここはそういう子を構ってあげるスレだから 冗談でも笑えんな。
そんなタマなら、調査結果がシロと判明した時点で
裏も取らずに幼稚な思い込みで同業者の選手生命を断とうとしただけでなく
上層部を辞任・解任に追い込むほどの大騒動を引き起こした責任を取り
自ら現役引退を宣言して引き籠りになっているだろうよ。
除名処分を食らって当然のことをやったにも関わらず
大したペナルティーを科せられることもなかったので
時が過ぎて風化するのを待っているとしか思えない。
呆れ果てるほど自己中自己愛で幼稚極まりない輩なので
無かったこととして逃げ切れると思っているのだろうよ。 しかし画像貼ってる奴、毎日糞とばっかにらめっこしてる人生って最悪だなw 糞味噌にしてなかったことにしたいって魂の叫びだろw 三浦反論「どこにも行ってない。桂の間で休んでただけ」
↓
報告書「守衛室行ってたって言っただろ。嘘つくなや」
うーん、サイコパスw >>756
いやー
死んでも将棋が続く限りは語られる話ですよこれ >>779
>将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして
体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
何故そんなバレバレの嘘を?w ソフト不正を行っていないという意味での名誉回復は行われた
>>780
いやあ、AI黎明期にあった人間側の悲喜劇として将棋がなくなるどころか
日本という国が天変地異かなんかでなくなったとしても語り継がれるでしょこれ
我々が近世イングランドの労働争議を教科書に載せてるみたいにさ >>781
「桂の間」で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋 士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた等 不合理な弁解に終始した。
ホントに何故そんなバレバレな嘘を?w >>781
桂の間には棋士や観戦記者が詰めてる
そんな何十回も来たり10分以上横になってたら何人も覚えてるはずなので最初から問題にならない
三浦もそれを承知なので常務会では「桂の間に行ったけれど人がいて横になれなかった」と証言してる
記者会見で離席して何をしてるのかと聞かれると「桂の間以外は手洗いとか。他には用がない」と他に行ってる可能性を自ら否定
じゃあどこで何をしてたのかは全く明らかにせず
結局累計2時間40分もの離席の間どこで何をしてたのか全くわからないという異常な事態 本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手 目の4二歩を指す前に、
自分の手番で約30分間離席した事実はない。
したがって、この手 番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、
三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追 及を受け、
勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています