日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513985894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「久保が加古川出身の嘘つきだ」という事を知らない人がいるのかな。 つーか、渡辺と久保の嘘や虚偽が酷すぎるのにスルーしてる時点でお察し。 三浦「守衛室に行ってた」→連盟「は?」→三浦「メンゴメンゴ勘違いw」
三浦「自分から休場するなんて言ってない」→報告書「言ってるだろ」→
三浦「メンゴメンゴ言ってたわwでも強要されたんで」→連盟「は?」→
三浦「メンゴメンゴ強要されてないわw勘違いww」
うーん、サイコパス
谷川に土下座した方が良いよコイツ 2ヵ月前の存在しない離席を追及されて記憶を混同したのを嘘とは言わないよ
しかも記者会見では基本的には桂の間で体を休めると答えてて
常務会では先輩棋士がいたから守衛室に行ったと答えてるわけで
結局嘘ではないし
これが嘘なら渡辺や久保はどうなるんだよと >>802
連盟側の非に一切触れないあたりお里が知れるわ
第三者委員会の但し書きも理解できてないし 但し書きや特記があるというのは
文面以外に特筆すべき部分があったということに他ならない
敢えて見過ごせない事実として書かれている部分を
無視しては語れない
ましてやこの際三浦はありもしない離席について追及を受けている
2か月以上前の対局で自分がいつどれくらいの時間離席してどこにいたのか
詳細に語れる棋士がいるのだろうかという疑問もある 具体的に書くなら
2016年7月26日のことを2016年10月11日に詰問されている 三浦の弁明が不合理なのは当たり前
実際にはやっていないことをやったと詰問され、存在しない自己の行動について
記憶の錯誤を伴いつつ述作する、これで不合理な弁明が生じないほうがどうかしてる
冤罪事件の自白の典型だよねこれ 累計2時間40分も離席をするような棋士人生でまず間違いなく最初で最後の異常事態
何をしてたかなんて何十年経っても覚えてるはずだが
と言うか三浦が言うように普通は桂の間とトイレにしか行きようがない
桂の間に頻繁に長時間出入りしていたのなら間違いなく何人もに目撃されるので最初から問題にならない
三浦自身も否定していることから残るは守衛室かトイレくらいしかない
という事は仮に何回かは守衛室に行ったとしても後は全部トイレかな
そんなに頻繁にトイレに籠って何をしてたのという話
下痢とかならそれこそ強烈に覚えてるし聞かれたら真っ先に口にするよね >>808
>間違いなく最初で最後の異常事態
根拠を出してください
三浦は名人戦の番勝負でもかなり離席していたはずです
腰痛とはじめての二日制で眠れなかったことが最後まで続いたので >>808
体調が悪く離席が多かったと言ってるねw 連盟「久保が夕休後31分間桂の間以外に離席したと言ってるぞ」
三浦「(そんな離席したっけ、でも久保が嘘つくわけないし)守衛室に行ってたと思います」
連盟「メンゴメンゴ久保嘘ついてたわ」
連盟「このままでは問題がありますどうするんですか」
三浦「(このままじゃ中止だから休場しろってことか…)一旦調査のために休場します」
三浦「いやでも無実なのに休場はおかしいよな」
連盟「調査はもう十分、三浦は竜王戦を辞退したけど休場届を出さないから休場!」
三浦「いや辞退はしてないよ、というか休場言わせたの連盟でしょ」
報告書「それは否定できないわ」
連盟「メンゴメンゴ慰謝料払うし君は潔白だから許して」
谷川「お腹いてえええ」
島「久保の発言を確認しなかったのは痛恨だったし辞めるわ」
青野ら「無能すぎて解任されてもうたw」
実際はこうだからなあw 発達障碍児カンニングチビから小遣い貰って必死に荒らしているのだろうが
知恵遅れ構ってちゃんの頑張りぶりを他の分野で生かせないのが残念だな。 >>808
お前42回君だろ
三浦は体調が悪かったと言ってるし
そもそも仮に三浦が黒でも丸山戦で不審に思われず不正できる事は証明されるわけだから
久保戦のみの事象に拘泥する意味はないぞ こうなると三浦は脳内盤で手を考える
一人になって考えるタイプとジメイが言ってたのが気にかかってしまう
そういう事を知ってて嵌めたのかと余計な事を考えたくなる
脳内盤をよく使う棋士は盤前から離れないと
盤の状態が脳内盤に干渉すると糸谷が言っていた >>802
結論ありきで自分に都合のいいとこだけ抜き出して話を捏造してるお前ほどのサイコパスはおらんよ
頭オープンブログかよ >>808
事実に基づかない君の感性による判断には世間的には微塵の価値もないよ >>817
事実として確実なのは累計2時間40分もの離席の間どこで何をしてたのか全くわからない事と休場申出についての発言を二転三転させた事 >>818
それは君が咀嚼して勝手に解釈した話であって事実じゃないよ 渡辺明が契約を更新してくれるかどうか、気になるのかな。
竜王位失冠したから不安だろうね、普通に考えて「無駄な出費」だから。 え?2時間40分の離席中どこで何してたかわかってる奴がいるのw
休場を強制された→竜王戦中止と言われた→勘違いだった・強制もなかったw >>823
桂の間、トイレ、(守衛室)
三浦は竜王戦を辞退していない
休場は連盟が不開催と言ったから調査のためにやむなく言ったと一貫してる
その後第三者委員会や和解で何故三浦がそういう主張をしたのかが明らかになっただけで二転三転はしていない >>824
桂の間は当初自ら否定
その後も行ったとは言ってない
目撃証言もない
守衛室は当初行ったと言ったが結局行ったかもしれないとトーンダウンして行ったかどうかわからない
という事は2時間40分ほとんどずっとトイレにいたの?何してたの? >>825
だから、お前の推測したかもしれないというお話しは事実ではないよ >>825
行ったよ
行ったからこそそこで先輩棋士が囲碁を打ってたと言える
何を言ってるんだ君は よそのスレでナベが叩かれたら、当事者の間では解決済、第三者があれこれ抜かすなと詭弁を弄し
該当スレでやれと誘導しては該当スレでは意図的な事実誤認を何度なく書き込んで継続的にスレを見ていない者にフェイクを吹き込む
これが工作員のやり口です、どっかのネットサポーターズクラブと似てますね 多分工作員じゃなくオープンブログが必死で自分の逃げ道作ろうとしてるんだと思うよ
言ってることもやり口も全く同じ
プロの工作員ならちゃんと多数派工作する >>825
2時間40分なんて後から映像調べてわかった事で
当然常務会では聞かれてすらいないし
本人が否定もクソもない
当初から三浦は自分は元から離席が多いし
久保戦は体調が悪く体を休めてたと言ってる
守衛室云々は久保の虚偽を事実として答えたから生じた問題でしかない 関連スレを荒らすのが唯一の生き甲斐だろうが死ぬほど哀れな輩だな。 >>827
だから入らずに出ていったということなんだが? 三浦の嘘に何人の人間が騙されたことか
マジで土下座しろよ おまえの嘘に誰も騙されないからって八つ当たりはいかんよ NHKのインタビューで
辞退するわけがないと完全に嘘ついてるもんなぁ
報告書で嘘がバレて、強要されたとか言い出して…
この点だけはマジで許せんのよ >>833
嘘が下手すぎるカバ夫が悪いから土下座してよ 何回同じ嘘を言うわけ?
嘘を100回言えば事実になるって諺がある国の人? >>836
辞退なんかしてないするわけない
番勝負を元に戻してほしいとまで言った
強要なんて三浦の証言として報告書に無い 聴聞会の証言ができる人は少なくとも出席した理事全員と渡辺と千田と三浦が居る
その証言を元にあの報告書はまとめられている
三浦がその際に何を証言したのかは記載がない上に
強要があったという記載もない
ただ聴聞会の三浦の発言には考慮すべき点があると但し書きがあるが
これも複数証言が無ければ記載されていないような内容だ
一方的に三浦だけが主張したところでなんの根拠もなければ記載されない ソフトカンニング冤罪事件はまだ終わっていない決着はついていないと思っている人が多いようだね
その気持ちはわからんでもないが
それでは決着がついたと言える状況にするためには、誰が誰に対して何をしたら良いのか何を行動すれば良いのかなど具体的アイディアを披露して下さい >>842
連盟としては、勧告はしてるんだから「渡辺明の引退」だろ。 決着というのはわからんけど事件終結のためには再発防止策と施行、告発要件の整備は必要なんじゃね
いまみたいに誰かをかばってるのか身動き取れないようなら永久に未解決だと思う >>842
決着付いてないって言ってるのは捏造で三浦黒呼ばわりして許せないとか言ってるカバ夫とオープンブログだけだが 三浦潔白で決着はついてる
和解の際の連盟は三浦の名誉回復に尽力するという件はできてないと思うが
決着はついてる
渡辺や久保は好きにすればいいと思う
今更何をしたところで旗色が悪くなった途端ブログで言い訳始めたことは事実だし
おかしな弁護士が出てきて意味不明なPDFと文章をアップしたりしたのも事実
二人とも言うだけ言って後始末は世間に向けてバックレたことには代わりない 旗色が悪くなった途端に言い訳や屁理屈を並べて誤魔化しに走るのは
どう足掻いても100%勝ち目がないと観念している証拠なのだが
己の陳腐な自尊心を守りたいがために全面敗北だけは断じて認めたくないので
ほんの少しでも傷を浅くして逃げ切ろうとしているのは明白だからな。
呆れ果てるほど精神年齢が低い幼稚な輩の末路なんてそんなものだ。
あれだけの大騒動をやらかしたら、まともな組織なら永久追放処分になっている。 >>836
お前に許されなくてもねw連盟は罪を認めてごめんなさいしてるからw 渡辺事件により、将棋連盟に1億円の損害が生じたことは確かなんだよな
渡辺が将棋連盟に1円も払っていないというのは本当なのか?
さすがに1000万円くらいは払ったのかと思っていたが・・・ 渡辺が負担した金でネット工作する事にしたんだっけ? >>842
ぼくのかんがえたさいきょうのけっちゃく
連盟は再発防止策として、不正の起こりにくい対局規定(これはやったのは知ってる)だけでなく
棋士間のトラブルや告発の申し立てを受ける窓口と解決手続きを明確化して、そこ以外からは受け付けないようにする
窓口自体が告発対象とか、連盟の最上層部が対象ということもあるので、組織内部と外部設ける一つずつが望ましい
企業だと、外部の告発窓口は顧問弁護士に頼んでたりするんで、同じやり方でいいと思う
とにかく有力者に・有力者が横車を押すのが一番早い、という状況をなくすのが先決
本来なら告発自体は自由で、代わりに告発者には一切その後の調査裁定に関与させないのがベストだが
連盟はマンパワーがないだろうし、嫌がらせで窓口を忙殺するために虚偽告発する輩とか出てきかねないので、告発前に可能な範囲で調べる義務を科すのは仕方ないかもしれない
渡辺・久保に関しては自分で言った説明とやらをしてもらう
和解条件のためにできないならその旨、説明すると言ったのと同じ対象(つまり不特定多数)に向けて明言する
渡辺については疑惑の拡散も、説明する宣言もブログでやっているのだから、同じブログに同じ期間だけ掲載させるのが妥当
棋士間トラブルの解決手続きが未整備な状況で起こったことだから、今回に限って処分は免れても自分は許せる
まあこんな感じかな 大騒動を引き起こした張本人チビ2匹の人間性からして今でも
「誰に何と言われようが俺様の勘が絶対に正しい!」と
死ぬほど思い込んでいるはずなので関係者が幾度も事の経緯の説明を求めても
のらりくらりと逃げまくって説明することは決してないだろうよ。
今さら「私の幼稚な思い込みでした」とは口が裂けても言えないものな。 >>853
同意だわ
ここにもまだ真っ赤な嘘を書き込む人がいるように、
連盟の三浦九段の名誉回復努力は不足している
和解合意で臭いものに蓋、後は一切蒸し返さない、
では世間は納得できない
税制優遇されてる組織が1億もの予算を使った事案なんだから
公的な説明は必須
渡辺棋王と久保王将は何らかの発信が必要だな もう今から蒸し返されることは一切ないだろうな
単に忘却されることを待つのみだが、渡辺のダーティなイメージは半永久的に消えないだろう ナベは降級昇級タイトルに絡んだりすれば
その都度検索されるからな 渡辺明PDF関連事件の結果、渡辺明と久保、この二人の人間性が下劣極まりないことは将棋ファンの間で固定化された。 >>861
当時の「技巧」はプロ棋士に勝てるレベルにないよ。
イカサマで勝ってた渡辺明には、勝てなかったんだろうね。 「結局カンニングやってたのは渡辺明自身だった」ということが将棋ファンの間で圧倒的多数の支持を得た。 >>863みたいな書き込みがあると、すぐウンチ画像が貼られる
この闇の深さは何なの? ウンコ画像は香川アンチスレにも大量投下されてる。
貼ってる人は、渡辺と香川のファンかな。どっちにしても趣味の悪い奴だ 渡辺はやはり強かったなw
竜王戦ぼろ負けはやっぱり永世七冠の空気読んだだけだった 空気読むってやっぱりそう言う事平気でできる人なんだ… >>871
まあ、将棋界のための苦渋の決断だろうね
実力で羽生に負けるはずがない 渡辺明先生は>>863のような輩を名誉棄損で訴えるべき >>875
渡辺明は、疑われた側が無実を証明しなきゃいけないという考えなので問題無し >>875
将棋ファンの勘で「カンニングやってたのは渡辺明」ってことね。 訴えるといっていた小暮は今何してるの?
千田とカラオケか?w >>875
そうだね、名誉棄損で訴えるべきだね。
それをしないと、イカサマをやっていた事、八百長をやっていた事を認めることになる。
訴えなければ、やってたと思っていいんだろうね。
結局、「双方向」もやるやる詐欺だったし。
連盟からの引退勧告も無かった事にしてるし。 >連盟からの引退勧告
これ、いつどんな形でされたのか、教えてください >>880
渡辺派の理屈からすれば、それはあなたが悪魔の証明をしなければならない
引退勧告など「無かった」ことをな >881
引退勧告が「無かった」ことの証明を、私がしなければならない理由が分からない。
>連盟からの引退勧告も無かった事にしてるし。
この文章は、引退勧告があった、と読めます。
だから、そういうものがあったのか、いつどんな形でされたのだろう
と思ったわけで、教えてほしいとお願いしたのです。
渡辺派の理屈(?)というのは横に置いといてもらって、どなたか教えてください。 三浦ファン、というか渡辺アンチは馬鹿しかいないからマジレスすんな 具体的な渡辺に対する処分が無かったことが納得いかない将棋ファンは未だに多いと思う
逆に言うと処分が無かったことにより渡辺は一生後ろ指さされる事になるだろうなと予想する
結局は将棋連盟の対応が糞だったと言う結論にしかならないけどね
渡辺も将棋連盟に処分を言い渡されてたら拒否できなかったし文句も言えなかったはずだし 連盟から引退勧告されているが「はい分かりました引退します」という
タマではないことは将棋村民でなくても知っている。
今までの自己中自己愛極まりない幼稚な言動を観察しても分かるように
カンニングサイコパスチビは将棋界始まって以来のゴミクズだろう。
幼稚な決め付けで同業者の選手生命を断とうとした上に
上層部を失職させて前代未聞の経済的損失を与えたにも関わらず
出場停止すら喰らわずにタイトル戦をやっているのだから恐れ入る。
まともな神経の持ち主なら、最低でもほとぼりが冷めるまで出場を辞退している。 感想戦してもらえたのかな?
それとも元々、感想戦しない人とか。
ソフトに聞いてみるとか言われそう。 >>884
横に置いておけない
なぜなら三浦九段を誹謗中傷する奴らは渡辺を擁護するときに悪魔の証明を三浦九段擁護の立場の人にずっと求めていたからな
今更無かったことには出来ない
渡辺の冤罪加害事件同様な >>892
やってたよ
連盟モバイルも契約しないで適当な事言ってる人? 三浦はだいたい相手が誰でも勝っても負けても感想戦1時間程度はやる
イニシアチブは負けたほうが持ってるので
渡辺戦のように負けたほうが10分程度で切り上げられたら別だけど 三浦豊島戦はおもしろかったわ
三浦もソフト無しでもそこそこ強いかもって思ったw >891
>連盟から引退勧告されている・・・
これ、いつのことか教えていただくことはできますか。
>893
引退勧告があったのなら、それを無かったことにはしてはならないと思っています。
あなたは三浦九段を誹謗中傷する奴らから悪魔の証明をずっと求められ続けていたのですか。そうであったとしても、ご自身がそういう人と同じことをしなくていいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています