81Dojo Part16 【IDのみ】
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前スレ
81Dojo Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1482923142/ 名手大会見てたら指してたLoserShogi_Rilyのレーティング推移とんでもないなと思って過去棋譜検索してみたら、
3月11日に自分で指したであろう棋譜(kifus/2851677)は8級相手に悪手指しまくって自滅するくらい弱かったのに
その後ものの一か月でメキメキと棋力を伸ばして六段になってるの草生えるわ
マジで名手大会ってソフト指し最強を決める頂上対決なんだな そいつやべーな
とりあえず過少で通報すればBANされるよ >>463を書いた奴は>>471を書いた奴と同類
つまり単なる負け惜しみ >将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲーム
>>463は将棋の事、なんにも分かってないな。将棋は最善手を指すゲームなんかじゃない
例えば羽生マジックを知ってるか？あれは最善手とは全然違うものだ
終盤、相手の全く思いつかない強手を放ち、時間に追われる相手をパニクらせて逆転を呼び込む戦術だ
そもそもウォーズは時間が10分しかないんだから最善手よりも勝ちやすい手を指す事が大切
最善手の追求なんて言ってる>>463は必死をかけるより即詰みを狙うのか？そんな事しないだろ？ >対局中にコンピューターが5手代わりに指してくれる機能を持つウォーズは、将棋ではありません
何言ってるんだ？ウォーズも立派な将棋だぞ
棋神がルールであるならルールに従って対局するのみだ
リアル大会では自分が２歩を打とうが相手から指摘がなければ続行して良し。それがルールだからだ
大体、一局全てを自分の力だけで戦うものが将棋だなんて、誰が定義したんだ？
ペア将棋やリレー将棋なんて何人でやると思っているんだよ
団体戦にしたって誰を大将にするかとか、事前に相手を偵察するとか、それを見越して裏をかくとか、
あらゆる駆け引きや心理戦、番外戦術など、全部ひっくるめて将棋なんだからさ >ウォーズを利用するユーザーは、将棋が趣味の人間としてのモラルが欠けていると言わざるを得ません
こういう発言を掲示板にコソコソ書き込んで憂さを晴らすのは人間としてのモラルとしてどうなんよ？ 将棋をベースにした特殊ルールに従って遊んでいるだけ
納得できなきゃしないという選択肢もある
モラル云々は見当違いじゃね
技量云々言い始めたら棋神より切れ負けのほうが深刻だぞ
勝ちにこだわれば時間切れ狙いでいろんなものが崩壊するんだから 時間切れ狙いは立派に戦術として通用するよ。10分切れ負けのリアル大会って実際にあるんだからさ
本当に強くて勝ち上がってくる人間ってのは、相手を切れ負けに追い込む技にも長けている
そもそも２度と現れない局面に対して「最善の追求」とか言ってる時点で勘違い ウォーズは何だかんだ言っても将棋人口を増やす事に最も貢献しているんだからさ、
その功績は認めなければならないよ
じっくり考えてやるべきだとか、切れ負けは良くないとか、
まるで洗脳みたいにウォーズを批判するのはここの信者による弊害、といったところか 「将棋を勝手に定義して流布」しようとすることは良くない
>>463も>>482も洗脳に遭っている被害者にしか俺には見えない 洗脳とかあほらし
ストイックさを重視するか勝負を重視するかの違いであって
異なる価値観を許容できるかどうかの話でしかない
そこにモラルだのを持ち出すのはナンセンス
言いたいことはそれだけだ
リアル切れ負けがあろうがなかろうが
最終盤の時間稼ぎはくだらねーと思ってるし
敗勢なら時間的に勝ち目があっても投げるが
その価値観を否定する気はさらさらない
ウォーズを批判する意図があるわけではないよ 自分のくだらん妄想を信じんやつは洗脳されてる！てか
統合失調症だよお前 10分切れ負けのリアル大会とか聞いたことないわ
ウォーズをガチ将棋だと思って指してる人なんていないでしょ
手軽にぽんぽん指せるってだけ あちこちで10分切れ負けを採用した大会を見てきたが
KIDS将棋大会や子供JT杯、ローカル将棋大会での予選や敗者復活戦
プロ棋士でもイベントやらお好み将棋やらで10分切れ負けのミニ大会みたいなのがあった はっきり言って、大半の子供の対局は５〜10分で終わる。20分かかる将棋もあるけど
一方、プロの10分将棋は10分とは思えないような高度な内容がほとんど
見ている側もスピーディーに大会が進行していくから白熱して観戦できる
将棋に限らずスポーツ界でも試合進行はどんどんスピードアップしてきているでしょ
その方が忙しい現代人にはウケるもんね
逆に、普通のプロ棋戦は進行がゆっくり過ぎて観戦してると飽きてくる
これを観戦していられるのは相当な将棋マニアだけだ ああ、子供や棋力が低い人には調度いいかもね
俺はアマ竜王、アマ名人、赤旗、段位獲得戦しか出ないから知らなかったわ >>479
最善手の追及などとは一言も書いていませんよ。
人間を相手にした対局では評価値上での最善手が
必ずしもベストな手であるとは私も思っていません。
> 将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲーム
これは、勝つためにはどう指せばいいのかを自分で考え、
全力で戦うという意味です。
人の意見を曲解して反論するのはおやめください。 >>480
確かにその通りですね。
棋神（ポナンザ）を使ったソフト指しがルールとして認められているなら、
技巧やエルモを使ったソフト指しも当然オーケーと考えるべきでしょうか。
ウォーズはソフト指し公認ということで、
今後ウォーズでは気兼ねなくソフト指しをしたいと思います。 お金をかけたソフト指しはOKでお金をかけてないソフト指しはNGとか意味わからんしな K_roku 5級 R１２４８ かなり強い
大幅な過少か、ソフトの可能性あり、要注意 GUEST_832a4f かなり弱い
大幅な知恵遅れか、ガイジの可能性あり、要注意 Kaolin R1380 2級 かなり強い
現役プロの可能性あり、要注意 GUEST_832a4f 荒らし
優勢でも自分が劣勢に感じたら即投了し、チッ過小かよと捨て言葉を置いて去っていくガイジ
早石田からの飛車角交換の時点で劣勢と思い込む絶対弱者 ありがとうございました
いやー中盤きつかったけどなんとかなった
ていうか途中フリーズしたわ Elfenlied_Nana R１４３０ 1級
「相手が穴熊に組まなかったのを見て穴熊に組み替え大暴れ」という必勝戦法を完璧にマスターしている
穴熊に組んでからはノータイム指しなので、「穴熊に組めばプロ相手でもソフト相手でも必勝」という絶対の自信がある模様
穴熊の強さを知り抜いていて、プロ以上に穴熊を知り尽くしている
「穴熊は最強」という高段でも知らない事実を知っている時点で過少は確実、要注意 >>501
お、過少本人かなｗｗｗｗ
そりゃ穴熊なら誰でも勝てるからなｗｗｗ
羽生善治相手だろうが藤井聡太相手だろうが穴熊なら完封よ
なんてったって穴熊は最強だからね いつもは天守閣美濃から端玉銀冠にしてるけど早めの△５四歩突かれてビビったから銀冠にした
銀冠穴熊固いけど中盤姿焼きになるとこだった >>504
大丈夫
穴熊ってのは飛角金銀桂香損でもはっきり優勢だから
組みさえすれば後は適当に暴れれば勝てるからね
穴熊に組まれた時点でこちらが投了するしかなかったね
なんてったって穴熊は最強だからね shunji0328 R１５６７ 新鋭棋士 かなり強い
大幅な過少かソフトの可能性あり、要注意 Robocoplol R１４１２ 新鋭棋士 かなり強い
大幅な過少の可能性あり、要注意 >>508
よう、ガイジ
そっちだけ穴熊完成状態からスタートのハンデあげるから俺と指そうぜ！ pokotan 新鋭棋士 R１５９０ かなり強い
大幅な過少っぽいんで要注意 Maguro_Sushi R1040 新鋭棋士 大幅な過少っぽい
現役プロの可能性あり、要注意 Old_Oibore R1040 新鋭棋士 大幅な過少
実力的には「０」３つ〜４つ程度上、要注意 GUEST_832a4f
大幅な自己過大評価
逃げ癖あるので注意 GUEST_832a4f はこいつな笑
0279 名無し名人 2018/03/18 16:51:03
>>278
じゃあ参考までに
昨日暴れたalpha112 7級 大幅な過少
奴の必勝定跡
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７四歩△同歩▲５五角 まで先手勝ち
強いなら分かると思うがこれで後手は受けなし
まさかとは思うがこれが現実、これで過少と分かったろ？こんなの知ってて7級な訳ない
これでいい？
0280 名無し名人 2018/03/18 16:54:25
>>279
△9二飛 potchamaです。
このスレの上のほうで私が叩かれていたのでびっくりした。
火に油を注ぐかもしれないけど言われっぱなしは悔しいのでいくつか反論。
>>421
406も412も415も私ではない。
問題になっている棋譜の対戦相手と言い、
>>475
の書かれたタイミングと言い、告発者はtomielと考えるのが妥当だな。
tomielの方こそ、対戦中しばしばIDが反転していて気分悪いんだが。
そう考えると415の指摘もあながち的外れとは言えまい。
高レート者に勝って低レート者に負けることだってそりゃあるだろ。
プロじゃないんで戦法による得意不得意の差も激しいし。
ちなみに対中飛車は得意な方です。
私が持ってるソフトwで解析したところ、一致率は最善手51.3%、最善手＋事前手で71.8%だった。
私が持ってるソフトはあまり強くないソフトです。このスレの中で出てきたものではない。私が持ってないソフトとの一致率がいくら高いと言われてもね。
>>405
最後の二手の時間の使い方って…。切れ負けでもあるまいし、持ち時間と秒読みの制限内で時間を有効に使うのにイチャモンつける奴の気が知れない。
ちなみに102手目は26間駒しか読んでなかったので慎重を期しただけだし、最終104手目はこの期に及んで高段者が投了しないから何かあるのかと思って慎重になっただけだよ。
>>427
gdonとの対局は相手の勝ち将棋だったが、86手目に突然大悪手を指して、私の勝ちになった将棋です。
87手目以降複数の詰み手順があったようで、本譜は私の持ってるソフトの推奨手順とは違う手順になっていることは明記しておきたい。 火に油じゃなくて恥の上塗りかな
普段のお前、めちゃくちゃ弱いやん
３級に連敗するうんこ野郎が 主催者のyamanohitoさんにもソフト指ししてたよね
普段の棋譜を比べれば一致率以前にあんたが完封できる道理なんてないんだよ 野良でいろいろ試しながらてきとーに指してるのと
大会とかで気合入れて指すのとは別物だと思うけどな cfffg
cfffg
cfffg
cfffg
cfffg
クエストのキチガイ
1300代www ８１道場と比べてウォーズ、クエストの段級ってどんなもん？
自分は８１道場二段⇔三段でウォーズ二段の２０％前後、クエスト１８００弱
秒読みになると滅法弱くなってしまうから８１は苦手だ まあ雑魚がりしても２段３段の人もいるからな。
８１の２段は２４だと８００くらいだと感じる たまにはウォーズで早指しも必要だな
８１ばっかりやってると瞬発力がなくなって弱くなった気がする kaputarou R１２４０ 新鋭棋士 かなり強い
大幅な過少かソフトの可能性あり、要注意 mikekuromike R1516 初段 かなり強い
オリジナルの囲いを編み出し、NRで大暴れ、要注意
しかも恐らくビッグ４の1万倍ぐらい固くて、1枚でも駒剥がせたら勝ちという特殊ルールにしてもプロでさえ手も足も出ないほど
将棋の歴史を大きく変えるかもしれない yukoyuko676 R１３０９ 3級 大幅な過少
居玉を完璧に指しこなしてプライベートのNRで大暴れ
居玉は高段でも完璧に指しこなすのは難しいのだが・・・
居玉で必勝って知ってて3級はないわな
プライベート対局室ならバレないとでも思ったんだろうか
居玉に関してはプロ以上の実力あり、要注意 >>529
晒しすぎて８１道場の登録人数超えないように気をつけろよｗ
晒す人さえいなくなったら次は架空のプレイヤー作りそうだな 定型の挨拶右のボタン押しても出来んくなったな
チャットメッセージも遂に入らんくなった
前は出来たのに晒しの腹いせに制限かけられたかも
k_rokuに「挨拶はなしですか？」とか言われたよｗｗｗｗ
いやボタン押したんだが・・・・・・バグかな・・・・ ついに過小、ソフト疑惑関係ない人まで晒すようになったのか そもそも挨拶機能なんていらないでしょ
トラブルの元にしかならん 挨拶重要だと思うがな
挨拶ない人の回線切断率は異様に高いから挨拶無しの人とは指さないようになったわ では、必勝である穴熊と必勝である居玉が戦ったらどちらが勝つのかね 近々対局の予定があったので対局相手の情報見てたら、
1局で67もレートが上がってる時があった。
1級が6段に勝つとこんなに上がるんだな。 1700ー１８００代にソフト指多すぎるわ。
糞みたいなレートにこだわらなくていいのにやたらと最善か第2候補指し続けて̠̠マイナスならない手ばっかだわ。
終盤ミスなしのやつおおすぎるわ このサイト
まだ２４のがやりがいある そういえばこのサイトソフトでbanされたの見たことないな 81道場でバレないソフト指しの仕方しってる？
知りたい人は教えるよ クエスト
通報推奨
shibashiva2
1547
キチガイ ログイン数減ってきたな
結局ウォーズに流れていくのか そりゃ減るよ
あからさまな部分ソフト連中多すぎ。
R２０００連中も多すぎだし２４だと3段クラスなわけだがバランスおかしすぎ。
あと終盤逆転できない将棋多いしまじでつまらない。24で指して比べてみ。
終盤逆転の多さの割合かなり違う。 最近指してないけどさ
ＢＬ機能どうしてなくしたのさ
アホみたいなのに対局拒否しても粘着されるんじゃ
うんざりして近づきたくなくなるわ >>548
だよな
プロやソフトを次々と撃破して登録以来未だ負けなしの伝説の棋士kaputarouがR1240で過少して暴れてんだもんな
現役のプロですらまるで歯が立たんのにR1240ってｗｗｗｗ 名誉名手なんてあるのか
よりによってソフト指しの人やん >>552
何言ってんのかよくわからん
とりあえず精神科の通院を勧める >>554
現役プロが束になってかかってもまるで歯が立たないような奴がR１２４０だと本気で思うか？
kaputarouはプロ以上の力を持ちながらR1240で過少してNRで大暴れしてる
もしかしたら真剣師かもしれない
そんな奴に暴れられたら誰も来たがらないのは当然だろ？って話 cookiemonster R1001 ベラルーシの9級 かなり強い
ベラルーシの現役プロの可能性あり、要注意 ていうか名手大会がソフト指し名手大会なのの一番の責任は当然ソフト指しをBANしないひでっちのせいだけど、
第4回からず〜っとpikotyが優勝独占してるにも関わらず２年も放置してるやまのひとも大概だね
少し前に>>476で晒されてたLoserShogi_Rilyとか少し戦績調べたら簡単に分かるような奴でも参加させてるガバガバ審査だからソフト指し大会になるんだよ >>555
加えて妄想癖か
これは通院してももう駄目かもな、病院の方々に危害加えそうやし
個人的には８１道場のガンの一つとしてGUEST_832a4fだと思う
マナーは最悪で、すぐ暴言はいて逃げる上にこの掲示板に歪曲した内容で晒しまくる
そんなゴミがいるところで指したくはないわな
皆でGUEST_832a4fのこと８１道場運営に抗議して入場できないようにしないか？ >>558
もうネット将棋全体がソフト指しに汚染されきってるから、怪しい人を１人２人排除したとことで意味がない
本当の実力を試したいならリアル大会に参加するしかないよ >>559
ここまであからさまなのにBANにならないんだから終わってるよな >>559
妄想だ妄想だというからには根拠があるんだよな？
なければただの言いがかりやぞこれｗｗｗｗ
kaputarouが過少なのは対局をしてみれば分かる事だしそこまで否定したがっるって事は本人なのかな？
どうしても妄想と思うなら対局仕掛けてその強さ体感してみなよ、何も言えんくなるから
考えてみろよ
プロより強いkaputarou がR1240で適正なら
タイトルを常時争ってるトッププロですらR100〜200前後がここでは適正って事になるが？ GUEST_e2ee6 かなり強い
現役プロか真剣師の可能性あり、
誰も体験したことのない人智を超えた強さを体感してみたい人は対局オススメ 今、kaputarou R1520で再登録を確認
どうやらBANされた模様
な、言った通りだったろ？ｗｗｗｗｗ
まあR1520でもまだまだ過少だがね
次はどこまで暴れてくれるか楽しみだねｗｗｗｗｗ >>566
スマソ
R1525での再登録だったorz
やっぱ妄想は言いがかりだったねｗｗｗｗｗ >>567
再登録じゃなくて新鋭じゃなくなっただけだぞ
新鋭のうちはR対局では勝利した場合は降した相手とほぼ同じレートになるからR1525になっただけ
せめて８１道場のシステム理解してから言いがかりつけような jimdieused
jimdieused
jimdieused
クエスト
死ね低脳ガイジ 81雑魚すぎる
ただの24低段の俺が36勝2敗て
勝ちのうち30局が60手未満か相手消費時間3分以下
やる気ないなら将棋やめろ不愉快だわ
4〜6段のやつら5級〜三段までにしてほしい
こいつらが免状取れるとか冒涜だろ いくらなんでも適当に指しすぎ
四段ではなんも考えず駒組みして王手飛車で即終了してるわ五段ではノータイムで指してそのままノータイムで必敗になって即去り何がしたいんだ？
六段は定跡の必敗手順に一直線
定跡すら勉強してないのに六段って舐めてるの？
あとこいつら序盤でこちらがリスク取って得する駒組みしてるのに反発してこない
こっちの手ちゃんと見てる？
棋は対話なりを全く感じない馬鹿にされてる気分になる
もうこねえわ >>570
＞こいつらが免状取れるとか冒涜だろ
駒の動かし方すら知らなくても、棋神を使いまくれば
誰でも高段の免状が貰えるウォーズよりはマシです。 将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲームですので、
対局中にコンピューターが5手代わりに指してくれる機能を持つウォーズは、
将棋ではありません。
ウォーズをリアル道場に例えるならば、
「困った局面で席主にお金を払うと道場で一番強い高段者が現れ、
助っ人として5手代わりに指してくれる」ようなもの。
個人と個人が真剣に技量を競う将棋において、
こんな行動が許されるでしょうか。
ウォーズを野球に例えるならば、
試合中、相手チームの投手がいきなりピッチングマシンを使って
300km/hの球を投げてくるようなもの。
人間と人間が真剣に技量を競うスポーツにおいて、
こんな行動が許されるでしょうか。
ウォーズを利用するユーザーは、将棋が趣味の人間としてのモラルが
欠けていると言わざるを得ません。 ウォーズは持ち時間的に論外だろ
多機能とのことで来てみたがとんだ肩透かしだった
81潰して24本気で再建すればいいのに
81にいるクズを流入させたくはないけどな
ソフト流行も問題になってるし昔あった近代将棋道場みたいに重みある対局サイトが必要だわ
そこまで将棋に真剣にやってるやつがもうネットにいるかどうか疑問だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
