81Dojo Part16 【IDのみ】
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将棋を通じて海外の人と交流しよう！
▼特徴
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間６０人夜間１２０人前後と、まだ少なめ （データ古いかも）
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる（プロの指導対局を受けられる等）
日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/
日本語マニュアル
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
前スレ
81Dojo Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1482923142/ 「自分は挨拶をしない人とは対局しない」とか「挨拶なんかなくてもいいって言ってる奴がいるのはウォーズの弊害」
とか言ってる人たちがいるけど、これはすごい勘違い
海外のスポーツなどでは試合前の挨拶は特になく、あっても握手くらいのようだ
例えば野球では審判がプレイボールを宣言すればもうその瞬間から試合は始まっているのであり、
ならば将棋も審判が「対局を始めてください」と言って時計をスタートしたらもう対局は始まっているのであり
対局に集中すべきだ、と外国人たちは普通そのように考えるだろう <（_ _）> onegaishimasu ←こういう伝統的な挨拶作法もセットで普及する、と81は謳っているが、
例えばイチローやサムライジャパンやオリンピック選手達がペコペコ頭を下げてる姿って見た事ないだろ？
もし外国人の前で <（_ _）> ←このような土下座ポーズをやったら「何だ？奴隷が命乞いでもしているのか？」
と思われバカにされるのがオチだろう
日本国内では挨拶はルールだから <（_ _）> onegaishimasu で良い
でも国際的な競技の場で <（_ _）> ←こんな事、誰もやらない。
イチローもやらない、一流アスリート達もやらない、勿論ひでっちもやらないだろう
ひでっちもやらない事をおまいら81ユーザーはやらされているんだぞ？
しかも「挨拶しない人とは対局しない」ってｗ ってゆうかonegaishimasuって日本語を言っても外国人に通じないですから。
日本語で挨拶する外国人もいないしね。「なんで日本語で言わなければならないの？」と思われるだろう >>889
エカテリーナでも出来る外国人の将棋流挨拶に異を唱える日本人ださい 自分がタイピングしたチャットじゃなくて81側が設定してる定型文は自動的に相手側の言語に翻訳されてるんじゃなかった？ すぐに地を這いつくばるのが日本の文化だから
土下座したくないなら日本人やめろ >>895じゃあ「お願いします」は何て英語に翻訳されているんだよ？ >>896あくまでも <（_ _）> ←これの普及にこだわるのか。さすが81信者。
けど、ひでっちでさえ <（_ _）> ←この行為は海外の現地ではやってないと思うぞ。せいぜい握手して対局開始するくらいなもんじゃないか？
つまり、ひでっちでさえもやらない事をおまいら81信者はマインドコントロールで「やって当然」と思わされているんだよ 例えば、イチローみたいな一流アスリートの事を想像してみ？
おまいら、イチローにペコペコお辞儀、やって欲しいか？
<（_ _）> ←もし彼がこんなことやってたら人気はドカンと下落するぞ >>890
なんで野球とかサッカーとか、海外のスポーツと比較してんの?
例えば柔道は海外勢も最初にお辞儀するが?
海外にお辞儀の文化が無いからといって、日本文化に積極的に触れる時にまでお辞儀を拒むとでも思っているの?
海外の将棋大会はみんなちゃんと「Onegaishimasu」といって礼をするが?
あなた海外の人と実際に交流したこと無さそうね? >>901
いかにも信者らしい発想。マンセーマインドコントロールに早く気づこう
お辞儀の強要は高校野球のハゲ強要と同じ
お偉いさんの老害ご意見番「野球をやりたいのなら丸刈り当然」の一喝にマンセーしておりこうさんぶる姿は
海外の将棋大会でみんな「Onegaishimasu」と言わされている姿と重なる
つうかオバマ大統領が天皇にお辞儀した時は散々メディアに批判されたんだぞ
901は海外の人と実際に交流したこと無さそうだ
日本式の強要ってのはさ、「将棋はあくまで日本のモノ、世界みんなのモノじゃない」という利権思考そのものであって
利益を日本のお偉いさんに流し込もうという構想に901は嵌め込まれた犬コロにしか見えない アメリカでは子供の頃から「人前で頭を下げるな」と教えられているそうだ
そんな人たちがそうそう簡単にお辞儀する訳ないだろう
一生をかけて一度もお辞儀したことがない、という人が殆どだろう
もし「将棋がやりたい」ってアメリカ人が現れたら、駒の動かし方・楽しさを教えてあげればそれでいいじゃん
なんで ＜（＿ ＿）＞ こんなことまでやらせようとする訳？？不思議。 ムスリム、ムスリマが頭を下げていいのはアッラー(唯一の神)だけ。そんな事も知らないの？
81はイスラームの人々にもお辞儀しろというの？それは相手の文化に対しあまりにも失礼過ぎる
将棋のルールと日本文化は区別する必要がある
前者は守らなければならないが、後者は守る義務はない 日本では昔から元々、神道という宗教の流れから道場が神聖なものとして人々に捉えられ
伝統的武道や芸能の場で神に対して敬を示す意味でお辞儀がなされてきたようだ
つまり柔道や将棋の中でのお辞儀と言うものは神への信仰が原点にあるのかもしれない
そういうものを他の宗教や民族文化に対して押し付けると衝突するのは当然だな <（_ _）> ←これって神道だったんだ。どうりで日本にあって他の国にないわけだ >>903
わかった
こいつ、海外の人と交流したことないというか、人と交流することがあまりない奴だ レッドネックのおっさんからすれば
オバマはニガーでエテ公
もちろんジャップはイエローモンキーでエテ公だ
なのに敬意を示しお辞儀するなんて
エテ公のくせにおれ様を馬鹿にしやがってってことよ 81では試合に勝った時、「やったね！」などチャットして相手に喜びを示して良いのかな？
日本将棋界ではこのような発言やガッツポーズなどの行為は相手への配慮に欠けるとして厳禁だが世界の競技ではそんな決まりはない
寧ろ喜びを表に示す事がマナーであり、勝利を誇示しない事は対戦相手と応援の方々への侮蔑になるという、日本の伝統とは真逆の価値観のようだ
剣道はガッツポーズをしたら１本取っても取り消しになるが、Judo(世界柔道)ではガッツポーズを取るのは当たり前だ
Judo(世界柔道)はお辞儀やその他のマナーに関しても各国代表レベルで何度も会合を持ち、長い年月の国際連盟での検討を経て現在の形式になっているようだ
81では勝利の誇示に関するマナーについてはどう考えているんだ？ >>901 お辞儀を拒むとでも思っているの?
過去、柔道ではイスラム教諸国の選手がお辞儀を拒否して失格となったり
米国人が礼を拒否し失格となった事に信仰の自由に反するとして連盟等を告訴したり
そんなトラブルが山のようにあったようだ
今では礼が試合に義務づけられているのだけれど、ここに至るまでに相当な議論と紆余曲折があったようだ
まさか>>901の人は柔道で礼が成立しているからと言ってそれがそのまま将棋でも成立すると思っているのかな？ >>903
Onegaishimasuと「言わされている」のではなく、好んで言っているんだが?
日本が好きだったり日本の文化が好きだから将棋やってる人が大半なんだが?
箸を使う文化の無い欧米人が、日本食を食べるときはわざわざ箸を使おうと努力するのは何故だ?
柔道なんて例の一つに過ぎない。 高校野球の丸刈りは誰も好んでいない。皆、嫌だが仕方なくそうしてる。それと同じだろう
世界柔道での礼の義務化は外人が告訴してくるのを防ぐ意味もあるよ 「礼の義務化」は言い換えると「やらされている」だ。日本プロ将棋界の「お願いします」義務規定も同じだろ。
かつて、挨拶を怠ったプロが言い直しを記録係りから言い渡された例もあったよ 例えばスマホ会社はいかに人々にスマホを買わせようかと考える。一見、人々は自分の意思で商品を購入しているように見えて実は
「スマホを持っていないと不便だし恥ずかしい」という状況に追い込まれて買わされているに過ぎないだろ
バレンタインチョコや恵方巻きなどでも客が自分の意思で購入しているように見えて実は食品メーカーの販売戦略に嵌って買わされているのだろう
かつて流行ったガングロにしてもファッション・化粧品メーカーの販売戦略に女子高生が嵌ったという事。
これらの結果、各会社役員が何千万円という高額な報酬を受け取るシステム構築に成功しているわけであり、
こうした誰かが何らかの形式を考案する裏で誰かが利益を享受しているというカラクリ、
それに気づかないといつまで経ってもマインドコントロールから抜け出せないぞ JUDOは日本の物ではなく世界みんなの物であるが、JUDOという呼び方とお辞儀を残す事により世界の人々にこの格闘技が日本発の物だと分かる
その事によって海外の人々が「柔道王国」と日本を敬礼することにより日本に多大な尊敬と利益を流し込む事が出来ているわけだ
更には試合時、日本人選手が畳に足を踏み入れた瞬間、相手の外国人選手は「本場の神プレイヤーが御光臨された！」
と畏敬の念を抱き、この時点で既に日本人選手の有利に働いている
もしJUDOという呼び方を「やわらかカンフー」などと改名したらこの格闘技が日本発の格闘技であるという事が分からなくなり、
柔道王国ニッポンの地位は大きく後退し、尊敬も利益も得られなくなる
武道という表向きの建前の裏でこうした真実があるのだろう さて将棋の場合、スムーズな世界普及のためにイスラム諸国や米国文化に配慮してお辞儀という形式を取り払ったとしても、
SHOGIが世界中に広まり盛んに競技されるようになって日本の管理下から離れたとしても、
駒を見れば漢字が書かれており、このボードゲームが日本発の物であるという事が分かる
お辞儀とは本来自発的に行われるものであり、義務化した時点でお辞儀ではなくなる
虚礼という言葉があるが、これはお辞儀を義務化したことによる本来の意義の喪失を意味する
海外の人々がこのSHOGIという偉大なボードゲームの送り主である日本に興味を持ち畏敬の念を持って接する時、
その時はじめて彼らは自発的にお辞儀を行うようになるのかもしれない。これこそ理想の姿じゃないかと俺は思う
<(_ _)> ←このお辞儀したくない、って言うならしなくたっていいじゃん。まして「お辞儀しない奴とは対局しません」なんて論外ｗ
日本人同士が一週間かけて議論しても理解できないような問題、外国人にロビーでいくら説明したって理解してもらえないだろう 81dojo超初心者の私にはこのスレの進行の方が全くわからん…
24からこっちに移動しようと思っているのだが、 81は挨拶を義務化してない。推奨しているだけ。
挨拶しないやつとは対局しないとか言って相手に絡んでいたユーザはBANになった。規約にもそう書いてある。
ウォーズみたいに挨拶機能やチャットを完全に無くして挨拶などしたくても出来ないようにしてしまえというアホな外国人がいたから、そんなサイト作るぐらいなら普及なんかしないと言われただけ 81は挨拶しないユーザに対しての非難を遠慮して下さいと明記してある点は良い
ただ、挨拶して下さいとも書いてあり、しない場合礼儀上好ましくないとも書いてあり、評価値が下がる現状を考慮すると
大半のユーザーは＜(_ _)＞ onegaishimasu を実行すべきと勘違いしてしまうんじゃない？
だからこそ「俺は挨拶してるのに相手はしてない」というトラブルの多発を誘発しやすい状況を生み出しているんじゃない？ 外国人はポーカーやマージャンで遊ぶ時は挨拶しないのに将棋で遊ぶ時は挨拶しないといけないって理由、理解するには相当な時間がかかる
アホな外人、って簡単に切り捨てているけど、それって本当に国際的コミュニティーとしてふさわしい行為なの？
あの外人は長文で丁寧な対話を試みていた。それって立派な姿勢なんじゃない？
柔道とＪＵＤＯ(世界柔道)は似て非なる別ゲームであるとの認識が広く浸透しているのと同じで、
将棋とＳＨＯＧＩは別ゲームと捉え直す必要、あるのかもしれない 吸いません、運営さんここ見てたら能登さん以外の読み上げも追加してください
負けて青山ゆかりちゃんに罵られたいです 青山ゆかりとか声が全部同じで無理だわ
キャラに感情移入できない PC版（新）で相手のRグラフを出す方法が分からない
それともまだ対応してないんですか？ 将棋の認知度はかなり高まったけど指す将は全体的にあまり増えてないらしいね スポーツと違って「ヘボでもいいからとりあえずやってみる」が容易なゲームなんだけどね
アメフトはヘッドコーチ気分で観戦するけど、
「とりあえずやってみ」たら死ぬしね。 ヘボでもいいからとりあえずやってみる、という人々を取り込む気、ないんだろうな
81は初心者には敷居が高すぎる
級位者が少なすぎると俺は思うんだが、作者はそう思ってないみたいだし 初心者・級位者向けのソロプレイコンテンツが必要やね ８１道場は強い人が少ないけど弱い人も少ない
アマ初段前後の中級者の巣って感じ で結局、そこそこ勝ちを拾えるウォーズに流れて行ってしまう、というわけか ウォーズも大して人増えてないみたいよ
藤井などの話題が好きでもボードゲームは時代遅れなのかもしれない んなこたあない
子供の数は将棋教室でも大会でも1.5〜3倍くらいに増えているよ ただし81は子供の数は増えていないかもしれない
大体、子供はじっくりなんて指さない
小学生名人戦決勝レベルの対局でさえ20分くらいで終わっちゃうんだからさ 雑魚狩り五段弱すぎだろ
町道場初段〜二段くらいにしか感じなかったぞ ウォーズ・クエスト１級の俺が８１で３段とか笑うしかないわｗ >>946
それはおまえが雑魚狩りしかしないチキンだからだよ、笑うしかないわw サブ垢作って雑魚専たちのレーティングを叩き落とそうぜ 実質勝率６５％で１階級下、勝率７５％で２階級下だな
あいつら一時的に叩き落としても降段戦になれば、
超格下に勝ってレート１上げるからなかなか潰せない 勝率高い奴が意識低い雑魚専なら
逆に勝率低い高段は気概のある奴ってことになるのか >>950
上位数%の強い奴と下位数%の弱い奴にはあてはまらんが、その他はあてはまりそう そうとも限らない
降級戦でR２００以上上が相手だと負けても降級しないから、１発入るまで永遠と繰り返してるやつもいる
人間的な話でもせっかく超格下からの挑戦を受けてあげても反則手で答えてくるやつが多い あ、高段か
そういう人には８１は不便だからそのうち他に行っちゃうんだよなあ
結局人を見下したい雑魚専が多く残るっていう… このサイトって外国人多いみたいだけど、国旗が日本になってる外国人も多いの？
もしそうなら、感想戦を日本語でやるか英語でやるかどう探るの >>956
規約では日本に住んでる外国人も日本国旗で登録できるから、数は少ないだろうけどいるだろうね
でも基本は国旗見て話しかけたらいいんじゃない？
違う言語で帰ってきたらそれに応じて対応する（か対応しない）と ここの運営は以前英語が公用語だって言ってたぞ
前に相手が英語で話しかけてきて、その時俺はしばらく黙っていたんだが、
「あなたは英語で返事できないようだ」とか畳み掛けてきていた事もあったし
そんだけ「ここは英語が公用語ですけど？」を言っていたのに撤回されたの？ >>958
そういうスタンスなら撤回とかしてないんじゃん？
個別の感想戦でも英語のみとか縛ってるわけじゃないし、また別の話だと思うけど なんて言うか、英語も将棋と同じなんだよな
中途半端な棋力のくせに初心者相手に無双して威張り散らしエッヘン連発と同様、
「俺は英語喋れますけど、アンタは？え？もしかして話せないの？ここ公用語英語ですよ？」
みたいな低俗な奴がいて萎える >>958
＞個別の感想戦でも英語のみとか縛ってるわけじゃない
それって公用語を定めた意味なくない？ >>961
もともと英語のみでサイト立ち上げたらしいからね 500人ってのは、ようやくまともに手合いがつくかどうか、っていう最低人数だろ 81道場では下の升目に駒がある時、カチカチって音がするけど、これは良くないなあ
外国人はこういう指し方はしない。外国人は駒をコトン、って置くように指す
チェスでは音を立てないように駒を動かす事がマナー。駒の底にはご丁寧にラシャさえ貼ってある
洋食ではナイフとフォークで食事し、音を立てないようにする。クチャクチャしたりスープを飲む時にズズッと音も出さない
とにかく、外国ではあらゆる事柄で音を立てない事がマナーで常識。日本の将棋は相当変わっているという事をまず認識する必要がある
バシッと駒を打ったり、下の駒にぶつけてカチカチ鳴らしたりするのは、外国人から見たら相当下品で行儀の悪い行為だ
（ちなみに、打った駒をチョンチョンと指先で整える行為も外国人から見たら品のない行為。
まるで食べ物を箸で何度もこねくり回しているように見えている） 外国人に「ラーメンを食べる時はズルズル啜った方がおいしいよ」と何度教えても「それは出来ない」と返事されてしまう
外国人の麺類の食べ方は実に静かだ。それが彼らの文化だからだ
将棋も同じで、外国人が将棋をやる時、無理に音を立ててまでやらなくてもいいと思う
特に下の升目に駒がある時の「カチカチ」はよろしくない
将棋は元々、盤上の駒を滑らすように移動させて行く事から、将棋は打つではなく指すと言う。
坂田三吉や丸山忠久のように静かに駒を進めるスタイルの方が外国人には絶対合っている 汚いおっさんとかズルズルズルってでかい音立てて下品だよね
駒音は別に下品じゃないし外人も好きな人多いよ >>968
＞駒音は別に下品じゃない
もしかして駒音を鳴らすのが当たり前、って思い込んでいない？これこそ正にマインドコントロールに嵌ってる状態だと言える
わざわざ音を鳴らす事柄って、世界中を探しても殆ど見つからないと思うよ
チェスは静かに駒を動かすものだし、カードゲーム等もテーブルに手札を打ち付けたりしないだろ
とにかく外国では「静かにスマートに」が紳士の振る舞いとして常識。日本の将棋とは真逆の価値観だと言う事を知っていないとならない
そもそも、音を立てないように、ってずっと躾けられて育ってきた外国人達が、そうそう簡単にビシバシ音を立てる行為を受け入れられるわけないだろ そちらこそ思い込みが激しいと思うよ
なんの番組だか忘れたけど外人(白人)が将棋の魅力の一つに駒音を上げてたよ
嘘だと思うならまあそれでいいけど >>965
ネット上だから、設定で駒音変えられたらいいね >>971
グ○○○○○ンさんは確かに将棋の魅力の一つに駒音を挙げている
でも彼は外国人と言っても日本在住の大学教授なんだし（過去、娘の○紗さんを
将棋名人にする夢を持っているとも言っていた）親日の特殊な人物の話をしてもしょうがないでしょ？
今後将棋が広まっていくと、みんなが親日とは限らないんだよ
柔道を見れば分かるように、世界大会に出場するような外国人選手であっても、
日本の事を全く知らないからお辞儀を拒否して裁判まで起こしてくる
将棋でも同じことが起こる、となぜ考えられないんだ？
競技ってのはルールは守る必要がある。でも文化までは守る義務はない
つまり、外国人にお辞儀を促したり、駒音を鳴らして指すように促すことは
相手の文化を無視した失礼な態度なんだって事なんだよ 駒音のオンオフ機能の是非についてということで
駒音を元から出ないようにしろという話ではないよな？ オンオフ機能だなんてどこに書いてあるんだよ。読解力がないんだな
「下の升目に駒がある時、カチカチって音がするけど、それが良くない」って書いてあるだろ
要は、わざわざ他の駒にぶつけてまで音を鳴らすような指し方、そんな事まで外国人にやらせる必要がないって事だよ お辞儀より握手の方がずっと嫌だけどな
でもそれが文化なら自分が合わせる
いちいちかみつく奴は親の教育がよっぽど悪いか母子家庭の子でしょ 遅延が長すぎて投了したあと挨拶クリックしてるのに表示遅くて挨拶してないみたいになるのやめてくれんかな >>978
握手が嫌だ、って気持ちは分かる。俺もそうだった
ところが、実際に握手をしてみるとまるで魔法のようにリラックスでき、相手に好意を持ってしまうのだから不思議だ
科学的にも握手の効果は色々と証明されているし、
「ただ握手をするだけで人間関係がうまくいく」という昔からの習慣は素晴らしいものだと俺は思ってるよ [niceadmiral] 5級が３段に挑戦してきて圧勝。これも許されるんだ ほう、いいのか
んじゃ俺も級のサブアカたくさん作っておまいらを嫌という程負かしてやろうかな 俺は同じくらいかちょっと強いくらいが一番面白いけどな
格下とやればそら勝率はいくらでも高くなるけど終盤接戦にならんだろ
接戦の終盤の秒読み将棋こそが将棋の醍醐味なのに >>983
ちゃんと格下狩りだけを狩っていくなら８１道場の一筋の光となるだろう >>986の人って格下狩りなら狩っていいって発想なんだね。まるで相模原障害者施設殺傷事件の犯人のような心理構造だ
格下狩り狩りを「８１道場の一筋の光」などと英雄のように表現するあたり、正に元施設職員の犯人の発想そのもの
986の人はわざわざ不正申告してまで過小アカを取得し、覆面姿で闇討ちを行う冷酷非人間
きっとこの人は普段からホームレス相手に平然と暴行を加えるなどし、自分を正義のヒーローだと思い込んでいるような人物なのだろう 格下狩りは運営も認めてるルールの範囲内でズルい行為に過ぎないけど過少申告は不正行為だからなぁ
どっちも消えてほしいけどね 一つ質問なんだがなんでこんなに格下狩り蔓延してるの？
確かに格下には勝ちやすいけどレーティングって格下に勝ってもほとんど増えなくて格下に負ければ一気に下がるんじゃないの？
だから格上に挑戦しても格下に挑戦してもレーティング上は損得ないと思うんだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
