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将棋駒デザインしてみた【意見ください】
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0002名無し名人
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2018/02/05(月) 20:32:16.37ID:HAaQLEcn
ココログなんか使ってるやつのデザイン駒なんか誰が使うか
0004名無し名人
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2018/02/06(火) 11:28:18.81ID:cCViRShX
画像直接貼ったら意見するわ
0007名無し名人
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2018/02/06(火) 22:07:27.85ID:EASCxO4q
すまんが、ど素人の落書きにしか見えんわ
全体の関連性が全く考えられとらんのが致命的
0008名無し名人
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2018/02/07(水) 00:06:39.50ID:nBdMZHiJ
飛車と馬と龍がいまいち
他の駒は動きが分かりやすくていいと思う
0009名無し名人
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2018/02/07(水) 00:23:13.83ID:8y39Baiu
馬だけ妙にリアルで細かくて浮いてるな
0010名無し名人
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2018/02/07(水) 00:32:56.19ID:6HyjuWTc
>>1
昔ディズニー駒をうまく書いてた人がいるけどまた違った良さですなぁ
0011名無し名人
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2018/02/07(水) 01:50:07.79ID:RsMZ1Ef8
>>5
漢字（篆書体）を知らない人にもそれっぽく見えるようにしました
>>7
実際ど素人です。見やすい・わかりやすい・簡素を優先して統一感は妥協しました
>>8
一字駒を絵にするというのが基本の考えです
飛角龍は具体的な形があるのでそれに習いました。龍は漢字の篆書体ですが
動きのわかりやすさを重視すると抽象的な記号に行き着くのでそこは重視してません
実戦で使えることが一番で、日本人にとっての漢字の弁識性の高さを漢字を知らない人で実現するのが狙い
>>9
デフォルメすると馬だと認識できなくなるのでこうなってしまいました
0012名無し名人
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2018/02/07(水) 02:01:13.12ID:UhOjQvpD
駒の動きを図形化しているものと、駒の意味を絵にしたものが混在しているのがちょっと気になるな。統一感がないというか。
0013名無し名人
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2018/02/07(水) 02:04:56.15ID:RDUW1Boa
駒の形はやっぱり既存のものがベストなん？
0014名無し名人
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2018/02/07(水) 02:14:07.41ID:f7ZnUpVY
歩が味気ないな
全体的にロココ調とかにしたらどうか
0015名無し名人
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2018/02/07(水) 03:50:43.84ID:F9qHKVgP
誰が使うのこんなの
0018名無し名人
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2018/02/07(水) 08:13:11.78ID:TJm4ziIP
普及目的のデザインとしたら20点
というか将棋って宝物の奪い合いという概念だからね どうかなぁ
0019名無し名人
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2018/02/07(水) 17:58:12.58ID:9mOdMixA
個人的に好みだけどなんかおしい
銀桂とかの成駒黒くぬるだけじゃなくて車角みたいに進化したっぽさがあるといいかも
0020名無し名人
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2018/02/07(水) 19:05:56.58ID:RsMZ1Ef8
>>12
駒の意味を絵にするのが第一ですが角金銀香歩は具体的な形がないので
飛は鳥が翼を広げた様子の象形文字であることと rookの異義語ミヤマガラスから
玉は宝石のハート型ブリリアントカット
>>13
方向を示し駒をつまみ上げやすくするためには立体テーパーが最適
>>14
そうですか…個人的には一番いいと思ってるんですが
△は上下非対称の中で最も基本的な図形で文化によらず誰もが弁識でき、制作が容易
装飾過多だと実戦で目に障るかと
>>15
漢字が読めない人
>>17
角が成ると馬？
>>19
成駒で一番大事なのは元の駒が何であるかを示すことだと思っています
なんとなくおかしい感、統一感のなさはおっしゃる通りです
非漢字文化圏の人間にその駒が何かを端的に認識させることが主眼です
0021名無し名人
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2018/02/07(水) 19:20:54.16ID:7bl7cjGb
どうぶつしょうぎのデザインを参考にしたら？
0022名無し名人
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2018/02/07(水) 19:29:40.22ID:hx+lU8qJ
在り来たりでは面白くもなんともない
0023名無し名人
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2018/02/07(水) 20:47:01.57ID:SQ9OEBu3
パッと見で多くの人は統一感の無さが気になってると思う
でも本人は妥協しましたの一言
意見されても言い訳しかしない

せっかく5chに貼るなら他人の意見を聞いてもっと良いデザインにしようと思わないのか？
現時点で完成してるなら将棋連盟や玩具メーカーや将棋アプリの開発元にでも持ち込めよ
0024名無し名人
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2018/02/07(水) 20:49:34.55ID:9gPOsG9d
まるで統一感も必然性も無い。
アイデアは悪く無い。
0025名無し名人
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2018/02/07(水) 21:14:07.42ID:DxmsyFnD
駒の動きを反映してるデザインに見える
ひとつひとつのデザインは悪くないと思うが
全体としてモチーフというか統一感が感じられない
金銀桂香が植物と駒の動きを連想させるようなデザインなのだから
玉飛角歩もそれに準じるべきで例えば歩なら種に見えるようなデザインにするし
飛車なら十字、角ならＸのような形の植物にちなんだなにかにしたいね
0026名無し名人
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2018/02/07(水) 21:45:45.91ID:7bl7cjGb
花びらが４枚の花、あるいは四つ葉のクローバー
0027名無し名人
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2018/02/07(水) 22:22:40.12ID:j3v4cpc2
象形文字チックなのが良いね
これなら彫れそう
0028名無し名人
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2018/02/08(木) 00:08:07.46ID:wAcif72b
>>23
良いものにしたいというよりは漢字のせいで将棋から遠ざかってる人と本物の駒との橋渡しをしたいです
日本人にとっては漢字駒より優れたものはないわけですし
現状では英訳にチェス用語が使われたりしてて文化破壊がひどいのでこれを止めたい
漢字を知らない人にこれは玉だとか何だとかできれば一発でわからせたいです
>>25
上下対照だと方向を示せなくなり略図などで使えなくなる問題があります
0029名無し名人
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2018/02/08(木) 02:13:28.80ID:V6jsmpeL
問題点は大きく3つ。

1：課題を解決してない
「デザインとは課題解決である」という前提で話すと...
>非漢字文化圏の人間にその駒が何かを端的に認識させる。
あなたの提起した課題はこれですね。でも引用文の「何か」とは何でしょうね？
「コマの動き」なのか「漢字の意味」なのか「コマの強さ（価値）」なのか。
あなたの解決案はそれがごちゃまぜで見る人を混乱させています。
人は何か未知のものを認識しようとするとき、過去の経験値から推論します。
その意味でこの「何か」は完全に統一しておくべきです。
そう考えると必然的に「漢字の意味」という選択肢は消えるでしょう。
>角金銀香歩は具体的な形がない。
とあなたも書いてるように図案化の方法を全てのコマで統一できないからです。
つつく
0030名無し名人
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2018/02/08(木) 02:15:52.71ID:V6jsmpeL
2：デザインのコンセプトがない

どうぶつ将棋は、「入門者に敷居の高い将棋をとっつきやすくしたい」
という課題に対し、「コマの強さ」を「動物の強さ」に置換するという
デザインコンセプトで解決しようとしています。出来はともかく、
小さな子供でも理解できるかわいい動物ゴマのデザインは明快ですね。
コンセプトがあると、それは「売り（セールスポイント）」になります。
あなたの案の「売り」は何ですか？
香車から角将までは「コマの動き」をトランプやら植物やらを連想させる
図案で表現したり、馬は具象だったり、キャッチコピー考えようにもまとまりがなさすぎてどうにもなりませんね。
もしあなたがデザイン専攻の学生だったら進路変更を勧めるレベルです。
つづく
0031名無し名人
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2018/02/08(木) 02:18:06.60ID:V6jsmpeL
3：将棋の本質と離れすぎ

上記2つの問題よりディテールの話になりますが
駒のデザインはパッと見たとき、将棋の本質である「戦争」から
離れすぎるとゲーム自体の面白さを損なってしまいます。
その意味で静的な植物というモチーフは離れすぎですね。
海外普及を目指したユニバーサルデザインならなおのこと
この本質的な部分は必須でしょう。
0032名無し名人
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2018/02/08(木) 02:21:12.28ID:sgS08fFM
将棋→合戦→だから戦う
そういうイメージが消えてるな、とは思う。

馬と龍のデフォルメレベルは合わせたほうが好みかな。
馬がデフォルメしづらいのなら、龍もデフォルメしないとか。

理念やアプローチはいいと思う。
0033名無し名人
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2018/02/08(木) 07:26:33.98ID:MXKqG+GM
今現在 チェス用語を介して普及しようした歴史があるわけで それを否定するわけにはいかんでしょ
つまり 金ならガールド銀ならシルバーをイメージできないと日本人でもとっつきにくい
個人的には角の成駒の馬がお気に入り
飛車の成駒の龍なんかは まんまドラゴンのデザインにすれば？
あと細かいところだとキングには王と玉があるから差別化してほしい
つうか もしかして作者は将棋に関しては初心者なのかね
0034名無し名人
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2018/02/08(木) 09:19:58.23ID:tXDR/NY9
これじゃ駄目かな
なったらこのマークを赤にするなり中央にマルを書くなり
桂馬だけ課題だけど
0035名無し名人
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2018/02/08(木) 09:43:37.54ID:hpdcwdKa
馬…※
竜…※を45ﾟ回転
0036名無し名人
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2018/02/08(木) 11:43:31.94ID:iI4J6Spt
成駒、黒く塗るだけなのやめて欲しい

特に と金には斬新なデザインを期待

それ以外はなかなか良い
0038名無し名人
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2018/02/08(木) 19:40:53.06ID:K8TC3xrN
この飛車はフワフワしてそうでビュンと回ってくる恐ろしさが感じられない
金銀もこんな風で飛ばされるようなのじゃおかしい
感覚的になんか違う
0039名無し名人
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2018/02/08(木) 20:46:42.71ID:wAcif72b
>>29
一番やりたいのは文化破壊を止めること
平安時代からある玉金銀桂香をそれぞれJewell, Gold, Silver, Cassia, Incenseとすること
ただ文化破壊だからやめろというのは普及に携わる人の足を引っ張るだけなので対案提示ということで本物の駒までのつなぎのものをつくってみました
>>33
龍のピクトグラムをつくるのは難しすぎて挫折して今があります
双玉を作る駒師、双玉を採用するアプリなどもあります
>>34
ダメじゃないですが、それは類例がすでにあります
>>36
成駒の処理は自分では思いつきませんが他にもあるとは思います
0040名無し名人
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2018/02/08(木) 21:18:01.37ID:9l511giD
なんだかな。>>29の人とか、事細かに問題点を指摘してくれているのに、それについてのコメントなし。他の人の指摘に対しても言い訳めいたものばかり。
意見くださいってスレタイにあるけど、ほんとに意見聞く気があるの？
自分のデザインにただ同意してほしいだけのように見えるよ。
0041名無し名人
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2018/02/08(木) 21:26:47.27ID:wAcif72b
>>30
売りは、見やすく簡素で実際に使用して目に障らないこと、かつ抽象的でないことかな…
>>31
将棋の本質については戦争説よりも財宝説をとります
0042名無し名人
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2018/02/08(木) 21:30:02.84ID:wAcif72b
>>40
玉金銀桂香をJewell, Gold, Silver, Cassia, Incenseと紹介できさえすれば今のデザインでなくてもいいです
0043名無し名人
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2018/02/08(木) 21:58:16.38ID:wAcif72b
>>30
あ、今考えたら駒の利きを具体物で表すというのもあるかも、本筋じゃないですが
ただそうすると上下対照の玉飛龍角馬が問題になるし一字駒の意味を伝える目的は放棄しなくちゃならない…
0044名無し名人
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2018/02/08(木) 22:04:35.10ID:tXDR/NY9
宝物の取り合いという解釈と戦という解釈どちらもあるからねぇ
0045名無し名人
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2018/02/08(木) 22:05:23.36ID:tXDR/NY9
あとどうせ作るなら現実に駒にできるようなデザインでなきゃ
彫れれば尚良って話だ
0046名無し名人
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2018/02/08(木) 22:18:24.59ID:HbPCLi+D
どちらにせよパッと見た感じじゃイケてない訳だし、殆どの人がそう感じてるって事実がある以上、あれこれ解説・反論しても何の意味もない
このデザインを全て捨てて頭をリセットしてもう一回デザインしてごらんよ
デザインが出来たらここに載せればいい。
また批評してあげるからさ。
じゃあ頑張って！
0047名無し名人
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2018/02/08(木) 22:53:19.95ID:V6jsmpeL
>>39
>玉金銀桂香をそれぞれJewell, Gold, Silver, Cassia, Incenseとすること
これを試みたピクトグラムには全く見えませんね。
Jewellの玉はまだしもGoldがなんで紅葉なんですか？
Goldには具体的な形がないから駒の効きを図案化したんでしょうけど
そんな説明をつけなければわからないものはピクトグラムとは呼びません。
やりたいこととアウトプットが支離滅裂ですよ
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