【Android】将棋ウォーズ級位者用59手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-gXE0) · 2018/02/10(土) 14:39:06.11

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ75手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516702015/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用58手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517204460/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NWum) · 2018/02/11(日) 20:57:34.61

てりおすがたまに本気だすとみんなびびっちゃうからなー
実力を隠しつづけるのも大変だねー

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sd62-+lTn) · 2018/02/11(日) 21:04:57.67

その日の体調やその時の調子などでワテはかなり変わるんだよな(^。^)y-~

で、たまたま上手く指せた時を本来のワテにして普段は本気出してないってことにして…
ありもしない実力をあたかもあるように…

ワテはある意味天才だな(^。^)y-~
自画自賛しちゃうとこやった危ない危ない
(^。^)y-~

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-DM9D) · 2018/02/11(日) 21:45:41.93

数手先の局面を鮮明にイメージする力と、その場面の形勢を判断する力、そのスピード
これが欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 23:55:07.51

終盤馬切れば寄ってた場面で、読み切れずに結果切れ負け…悔しい

**名無し名人** (ｱﾒ MM6d-wiwe) · 2018/02/12(月) 00:12:44.20

>>105
まったりと将棋を指すスレってのが作られたから、そっちに人が流れたんだろうね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0) · 2018/02/12(月) 07:40:33.82

右四間飛車の勉強中
急戦よりこっちのがいいわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0) · 2018/02/12(月) 07:49:10.37

別アカの終盤力も2.2だわ
俺つえー

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-uCbE) · 2018/02/12(月) 07:50:47.01

>>105
真剣師か
強いとばれると対戦相手いなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-bZ3H) · 2018/02/12(月) 08:16:10.76

居飛車って覚えること多いって言われるけど、角換わりと右四間飛車で級位のうちはやっていけるよね。
角道開いたままなら角換わり志向
角道閉じたら右四間飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-qX8t) · 2018/02/12(月) 09:21:19.50

２４で棋神使って勝ちまくりだわ・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Gzch) · 2018/02/12(月) 09:36:29.92

確かに
そう考えると棒銀よりも初心者向けなのかもね
美濃も覚えられるし

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+lTn) · 2018/02/12(月) 10:16:38.12

強いとバレると言うか　いつもよりちょっと気合い入れて攻め筋を見付けて攻めたりしてたまたまその攻めが決まったら格上にも勝てるわけだが…

普段にきゅうや一級で知らない人と対局してるときはそこまで真剣には指してないからな(^。^)y-~

ワテでも、ちゃんと集中して指せば瞬間風速的には普段よりはまともに指せるてことよな(⌒‐⌒)

**てりおす** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+lTn) · 2018/02/12(月) 10:22:52.75

ただし頑張って指して見事攻めが決まるときはあれど　見事な受けで相手の攻めを切らす！
てことはほとんどない(^。^)y-~
まして格上の攻めは止められん(^。^)y-~

ワテは本も持ってないし　まともに将棋の勉強はしてきてないが　
攻めだけはちょっと勉強してきた　受けの勉強は棒銀対策だけ勉強してあとはしてない

やはりこの差がハッキリ出てる(⌒‐⌒)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-IGFW) · 2018/02/12(月) 11:43:41.54

天狗は芸の行き止まり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e268-Icmj) · 2018/02/12(月) 13:05:10.93

ここの級位者って運営に雇われた負け役多くない？
どうみても24に比べて弱すぎってか甘い手多いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 067f-gffq) · 2018/02/12(月) 13:34:59.88

初手から早指しで圧迫してくる相手って切断放置多いよな
因果関係はわからんが、そういうメンタルの人間ってことなんやろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-LQRz) · 2018/02/12(月) 14:24:14.75

定跡の範囲内は早指しするのは当たり前やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 15:57:14.19

そのために定跡を覚えるんだから当然だよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ahDm) · 2018/02/12(月) 16:27:24.70

去年の8月から将棋初めて
一級までは割りとすぐいけたけど
初段の壁は高かった…
ずっと一級の10%くらいでもがいてたけど
設定をかなり強いか少し強いにしてからグングン上がってやっと今日昇段できた

強い設定で有段者にボコボコにされまくったのが良かった
負けすぎて負けすぎてきつかったけど続けて良かった

いまだに二級の人にも負ける俺だけど
とりあえず良かった

嬉しすぎて書いてしまった
すまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-qX8t) · 2018/02/12(月) 16:55:09.93

２３級の俺。まだ初めて３日目。戦績は8勝０敗。３分切れ負けで１２５手で勝ち。疲れた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0) · 2018/02/12(月) 16:55:55.44

えりりんのアバターみんなゲットした？
これ欲しかったんだよね
ただでくれるとか最高じゃんw

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 17:00:58.84

相撲取りのアバ欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31bf-Q1wL) · 2018/02/12(月) 17:02:32.47

>>126
前から欲しかったのでラッキー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y8Ua) · 2018/02/12(月) 17:06:36.50

>>127
プレミアム課金で貰える

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 17:20:22.87

というか、アバって非課金で穫れるものなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-DM9D) · 2018/02/12(月) 17:25:45.25

>>124
おめでとう半年で初段は早いな
先は果てしなく続くぞw
>>130
条件によっては取れるけどおおよそが課金ユーザー向け条件をよく見るがよろし
年末の紅白戦でアバター2個ゲットしたぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-XDR5) · 2018/02/12(月) 17:29:41.12

かなり強いとかすこし強いは勝率うんこでも達成率上がるからな
おまかせでやるのが一番面白いとは思うが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0) · 2018/02/12(月) 17:59:37.45

えりりんのアバターで課金した奴w
ただで貰ったよ、わーい

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 18:22:03.90

やはり振り飛車に雁木戦法は無謀か…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-ZkeE) · 2018/02/12(月) 18:23:11.73

>>124
「コンピュータ多め」にすればいいだけ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-0o4g) · 2018/02/12(月) 18:26:30.12

本垢二段の者だが
級位者にソフト指しが蔓延しているようだ
30級からやり直してみたらなんと10戦して
7勝3敗！1級と2級に合わせて3敗もしたぞ
実力で俺に勝てるはずもないからな
まったくひどい話だよ恥ずかしくないのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-SMr4) · 2018/02/12(月) 18:27:59.98

流石に四間飛車とかに雁木は無謀だよw
下段に飛車打たれる展開になりやすいからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31bf-Q1wL) · 2018/02/12(月) 18:30:31.95

対振り雁木もあるっちゃある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-c/KD) · 2018/02/12(月) 18:34:05.74

対振り右玉雁木は成立してる。
つまんないけど。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0) · 2018/02/12(月) 18:36:27.58

対振りにも居飛車にも右四間飛車で十分

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-SMr4) · 2018/02/12(月) 18:42:54.28

大ピンチ！
どう受ける？
3つのソフト(棋神、浮かむ瀬、ぴよ帝国)がこの1手一択！

https://dotup.org/uploda/dotup.org1461670.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-DM9D) · 2018/02/12(月) 18:59:27.37

>>141
受けないで82歩取れば桂馬の筋
自玉は即詰め無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31bf-Q1wL) · 2018/02/12(月) 19:35:37.61

>>141
78飛でがっしり受ける！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-gffq) · 2018/02/12(月) 19:36:08.87

>>122
そのレベルの早指じゃなくて、コンマ3秒くらいの異常なやつのことだよ
王手飛車食らって切断するくらいなら一手一秒くらいはかければいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-gffq) · 2018/02/12(月) 19:41:00.18

これはいったん龍を相殺すること考えたいけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-+Nl8) · 2018/02/12(月) 19:46:42.93

>>142さんの言うとおり、82歩と打ちたいかなぁ
最初は78飛と思ったけど、ここに飛車打ったら勝てんよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-qX8t) · 2018/02/12(月) 20:15:40.45

>>141
これは７ハ飛車で受けるのが正解だろう。ここで駒を渡さなければまだ長いが。
王頭歩で叩かれるなら一か八か勝負だがそこまでの局面でもない。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-tGK+) · 2018/02/12(月) 20:25:39.04

普通に59飛打でいんじゃない？龍消えるし、金銀形良くなるけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-KAQZ) · 2018/02/12(月) 20:34:32.97

時間切れ負け上等って感じで、一手一手丁寧に指したほうが強くなるんだろうな。
切れ負けくやしいけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-qX8t) · 2018/02/12(月) 20:45:05.98

>>141
148の言うとおり59飛打ちだな
しかし、後手って29から69に龍動かしてるようだが、
なんで79龍と銀と取らなかったんだろう
この69龍は悪手

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 20:45:47.92

24って自動詰み検知システムじゃなくて、相手が負けを認めるまで続くのか
詰ましたら接続切られて『は？』ってなって待ってたら、ダイアログで勝ち名乗りすることに……なんだかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31bf-Q1wL) · 2018/02/12(月) 20:49:28.93

>>141の回答はよー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e93-KAQZ) · 2018/02/12(月) 21:11:12.97

>>150
69に金があったんじゃない？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-uCbE) · 2018/02/12(月) 21:14:16.13

そういえば右四間穴熊ってみないよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-0o4g) · 2018/02/12(月) 21:20:18.83

その後の経過だ
さらに5戦して11勝4敗
初段にも当たったが問題なく勝利
1級に2敗、2級に2敗だ
真剣勝負で不正をはたらく恥知らずが
4人いたということだ
このスレにそんな輩はおるまいが
くれぐれも恥知らずにはなるなよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-tt/e) · 2018/02/12(月) 21:26:17.93

右四間なら左美濃派
まあ箱入り娘見せてからの穴熊もやるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-SMr4) · 2018/02/12(月) 21:29:08.33

>>141
>>141です。
回答は59飛車打ちでした。
私も78飛と打ちました。
それでも勝てましたが、67金と絡まれて面倒でした。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-i96c) · 2018/02/12(月) 21:31:05.49

奇跡の11連勝からまさかの8連敗で連勝前より達成率落ちて茫然自失
もう二度と指したくない気分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-w9Pa) · 2018/02/12(月) 22:12:05.82

(´ｰ｀)楽しくさせればそれでいいや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-c/KD) · 2018/02/12(月) 22:32:16.09

>>154　対四間飛車なら、たまにやるな。
ポピュラーな部類じゃね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 23:11:42.85

>>136
お前みたいなリセット野郎がたくさんいるんだよ

**名無し名人** (JP 0H6d-LpTw) · 2018/02/12(月) 23:18:59.27

>>161
見え見えの釣り針に引っ掛かるの止めよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-gffq) · 2018/02/12(月) 23:19:08.23

>>161
マッチングしてる時点で相手の内部レートも高いはずだからそういうことだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-gffq) · 2018/02/12(月) 23:19:47.08

あｗ　釣り針に刺さったでござる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-0o4g) · 2018/02/13(火) 00:42:49.20

級位者どもよ
当然相手の内部レートのことなど理解している
2級で達成率も低いにも関わらず妙な強さを
発揮する輩がおるのだよ
ちなみに16戦目で二段とマッチングされて
際どかったが受けきり勝ちした
この俺に勝てるガチ2級など存在し得ぬと
おまえら程度の脳力でも理解できるだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Pg/8) · 2018/02/13(火) 01:15:15.99

なんでこいつ級位者スレにいんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e99f-FTGW) · 2018/02/13(火) 01:19:15.75

必至なのに気付かない奴がよくいるんだけどすごくやりがいがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-bZ3H) · 2018/02/13(火) 01:34:28.49

四間飛車に対して急戦と穴熊だと、穴熊の方がやっぱ勝ちやすいかな？
船囲いの脆さにうんざりしてきたにゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-jA6l) · 2018/02/13(火) 01:47:44.21

>>167
お前もそのレベルなんだよ。自覚ないの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Pg/8) · 2018/02/13(火) 01:56:41.77

級位だけ考えるなら急戦の方が勝ちやすい気がする
なぜならふつうは攻めより受けの方が後回しになるから自分が攻めてる方が楽

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-c/KD) · 2018/02/13(火) 02:25:21.72

>>168　棋力次第。
級で穴熊からの打開策を三つくらい用意してんなら、急戦より穴熊の方が勝ちやすいかもな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-bZ3H) · 2018/02/13(火) 02:51:09.05

本格居飛車党(かっちょいいー)目指してるので、居飛車穴熊はできるようになりたい。対中飛車にも使えるし
とりあえず試してみます～

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 07:26:55.68

最近は居飛車の右四間には中飛車に構えて5筋を制圧しようとする人良くみるけど、定番の対策なのかな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-0o4g) · 2018/02/13(火) 07:34:08.65

>>166
ソフト指し級位者に苦言を呈するために
決まってるだろう？
そのくらい頭が回らないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62fe-LpTw) · 2018/02/13(火) 08:16:11.18

女子トイレに堂々と入って
「最近痴漢被害が増えています」
と言って注意喚起する男

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-XDR5) · 2018/02/13(火) 08:22:22.08

このスレに湧く自称段位者はことごとくガイジやな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 08:51:27.02

>>167
ごめん。それどころか一手詰めすらたまに見逃して負けて笑っちゃう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 11:40:37.05

対四間急戦愛好家のみなさんは、相手の銀が43に居る時って、46銀戦法と45歩早仕掛けどっちやります？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3148-NWum) · 2018/02/13(火) 11:46:41.76

今日は玉頭銀やられた時に87の歩をついてタダで取らせてから、88に歩を打って受ける手筋を覚えたいぞい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+Nl8) · 2018/02/13(火) 12:12:35.36

>>178
俺は90%くらい45歩早仕掛けだけど、その前に相手が54歩を突いてないとなぁ
四間慣れてる人はこっちが46歩としたり、37桂と形を決めるまで54歩としてくれんのよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-0o4g) · 2018/02/13(火) 12:29:08.27

>>175
これは笑った
自分の居場所を女子トイレに例えるとは！
自分がタマなし野郎だと自覚しているのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89f7-KAQZ) · 2018/02/13(火) 12:43:49.80

四間飛車やるけど、お相手がオーソドックスな舟囲いからの急戦って案外少ない。
やっぱ囲いが薄すぎるのと、角筋がスースーして気持ち悪いんじゃなかろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-XO1c) · 2018/02/13(火) 12:45:39.42

藤井システム指したらみんな急戦で来るから楽しいぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pWBW) · 2018/02/13(火) 13:37:00.77

>>178
100%46銀だな。鷺宮は優秀。
45歩は条件が揃ってないと居飛車良くならない
というか、46歩ついた途端54銀と玉頭銀にくる千日手の変化が面倒。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-uCbE) · 2018/02/13(火) 14:08:19.13

初段昇給寸前、場違いな14級黒登場。

序盤の作戦決まってこちらが優勢かと思ったが、うまく寄せられない。もたついてうちに、こっちの囲いに手がついて逆転負け。

ただ、14級にまけたわりにたいして達成率下がらず(今93％)。調べたら、そいつ終盤力2.7。さすがにこの差は無理。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-tt/e) · 2018/02/13(火) 14:09:26.53

早仕掛けとポンポン桂派

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3148-NWum) · 2018/02/13(火) 14:52:22.58

対四間急戦は序盤中盤までリードしても、みのりんのガードの固さにやられる
でソフトで検討するとあっさり美濃崩して勝ってしまう
美濃崩し横からの攻めしか出来ないから、上からとか端からの攻めも出来るようにしないとなー

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 15:12:01.24

詰みがあれば竜切れるけど、竜切ってもそのあと攻めを繋げて勝てるとかだと読みきれないし、反撃が怖くてなかなか踏み込めない

相手が攻めゴマの竜攻めてきて、竜を引かしておけばとりあえず出番握れるだろみたいな時にバッサバッサ竜切れる人になりたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d156-8Ir9) · 2018/02/13(火) 15:23:56.72

根拠なく切ってもただ不利になるだけだからな
切る事が目的ではない寄せる手段として切るのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3148-NWum) · 2018/02/13(火) 15:32:49.22

あでも時間切れ勝ちを狙うために竜切って穴熊補強するような人にはなりたくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62fe-LpTw) · 2018/02/13(火) 15:35:05.27

>>190
確実に勝てるならそっちを選択するけどなー

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 15:42:05.68

棒銀が受けられない
今まで桂馬を跳ねる位置に銀、その下に金、その右に角つけて、端歩と真ん中の歩を突けば棒銀辞めてくれてたのに
最近強い人はいやまだですよとずいずい来る……怖い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pWBW) · 2018/02/13(火) 15:53:57.86

>>192
ずいずい棒銀が5段目にやって来たら
桂馬の跳ねる位置の銀を金の左隣に引いてごらん。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 16:05:12.00

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６六歩 △３四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金 △３一角 ▲６七金右 △５四歩
▲６八角 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同歩 △同銀
▲８七歩打 △９五銀 ▲同角

>>192
さっき1級の人との対局でこんな感じになりました
参考になれば

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 16:16:40.87

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △３四歩 ▲６六歩 △８四銀
▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６五歩 ▲同歩 △９五銀
▲６八角 △８六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △９九角成

矢倉で棒銀受ける時にハマりがちなのがこれだよね
たまにやると初段とかでも通っちゃったりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e581-scYf) · 2018/02/13(火) 16:42:22.00

原始棒銀の受け方は2段くらいでも知らん奴いる

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 16:52:06.97

>>194型は解る
>>195
ああ逃れられない！

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 16:54:04.35

>>195型に対して>>193をやるってことか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-SMr4) · 2018/02/13(火) 17:11:26.23

原始棒銀は会社のちょっと将棋知ってますのおっさんは誰も正しく受けられない。
銀に歩を当ててきたのを放置して84歩と突くと銀タダヤンと喜んで取ってきてこっちはと金を作れてほぼ試合終了

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-uCbE) · 2018/02/13(火) 17:12:45.65

>>192
自分の飛車先ずいずい対策
･向かい飛車
相手の形決まってるからやりやすい。

･魔界四間
普通の棒銀定跡では突破出来ない。

･パックマン
自分が後手。相手が角道あけてくるならパックマン

･金沢流
自分が後手ならこれでハメる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pWBW) · 2018/02/13(火) 17:20:27.95

>>198
それは受けになってない
中飛車に変化するのがわかりやすい
詳しくは原始棒銀受け方でググれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+Nl8) · 2018/02/13(火) 17:36:56.41

>>195
これは典型的な急戦棒銀のやつだな
後手が64歩を突いてきたらこれを狙ってるので、定跡を知らんとすぐ潰される

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 17:38:04.58

パックマンは絶対受けるマン

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NWum) · 2018/02/13(火) 17:40:23.27

原始棒銀の定義がいまいちわからん
居玉棒銀が原始棒銀？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pWBW) · 2018/02/13(火) 18:01:20.37

>>204
居玉は必要条件だな。
一手守りに手をかけると成立しなくなるから。
195の攻め筋のことをそう呼ぶと思う。
ど素人がやるから原始的な棒銀という意味じゃない