【Android】将棋ウォーズ級位者用59手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-gXE0) · 2018/02/10(土) 14:39:06.11

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ75手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516702015/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用58手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517204460/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Lei5) · 2018/02/16(金) 16:25:26.54

>>364
8三なんか打てば適当に寄りそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-0mJ7) · 2018/02/16(金) 16:44:17.92

>>358
勝ち負けが決まる局面はともかく
これにて優勢みたいなものだと5手はちょっと辛いね
駒得みたいなはっきりしたものなら時間をかければ読めない事もないけどさ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-gv1g) · 2018/02/16(金) 16:49:30.22

>>364
ひと目83角だが大優勢ってことは詰まないのか･････

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/16(金) 16:52:10.03

>>364
83金とかで取ってくれれば詰みだけど、62玉ってされた時が大変そうだよね
1分じゃ自分もきついっす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-0mJ7) · 2018/02/16(金) 16:53:47.95

>>364
83角打して玉が逃げたら龍を引くな。。。
一直線に寄せられる気がしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f781-pPGe) · 2018/02/16(金) 16:58:14.06

>>364
61銀かな。同飛と取らせてから83角
単に83角は続きそうにない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-C0Eg) · 2018/02/16(金) 17:03:45.16

戸部の中飛車改めてDVD見てるけど
流石だな

分かりやすい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/16(金) 17:05:03.29

▲83角△62玉▲61金で
飛車と63の金取って、何とか寄ってないかなー？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/16(金) 17:09:07.68

>>370
▲61銀は、△同飛▲83角△同玉で63の金に飛車の紐がついちゃってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f781-pPGe) · 2018/02/16(金) 17:12:17.77

あホントだね失礼しました。m(_ _)m

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-eOCB) · 2018/02/16(金) 17:15:43.00

>>372
正解。棋神解析もそれでした。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-eOCB) · 2018/02/16(金) 17:20:25.33

61に金打って王手飛車取りにして玉逃げさせてから金が飛車を取った手がさらに王手になるので、龍が金に取られなくて済むという発想が、俺のようなバカにはホントムズいです。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/16(金) 17:33:20.47

>>375
いえーい正解！でも5分くらい考えたw

あと▲61金△52玉▲51金△同玉▲63竜△42玉
でまだまだ寄せきるの大変な気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-dkYz) · 2018/02/16(金) 17:48:06.08

本一冊も読んでないんだ勝てる訳なかろう
え？いっきゅうよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-eOCB) · 2018/02/16(金) 17:56:40.32

>>377
そっからバージョンです。
せっかく棋神解析したので。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1464806.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-l5Dg) · 2018/02/16(金) 18:05:31.36

みんなの実戦からの問題解きたい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-V5Lw) · 2018/02/16(金) 18:20:04.53

鬼神解析とか使ったことないんだけど何か特別優れてる点とかあるの？ぴよで良くね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/16(金) 18:23:21.75

貼り方がよくわからない
スクリーンショット→ペイントで編集してURLを貼り付けるだけでいいの？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-y/OH) · 2018/02/16(金) 18:49:31.71

>>382
スクショ撮って名前とか隠して
imgurにアップロードしてそのURLを貼るのが一番多いとおもう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-9SBp) · 2018/02/16(金) 19:19:51.30

https://i.imgur.com/eY9fJL4.jpg
ショウヤンちっさ
まわりのやつらがでかすぎるだけ？わからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-8gpk) · 2018/02/16(金) 19:53:26.75

ついに20級になったぜ
おまえらなんてケチョンケチョンのブビビビビだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4grm) · 2018/02/16(金) 22:21:46.08

1級97.7%まで来ました
あと1勝で昇段できるか微妙なところ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/16(金) 22:42:53.75

対角交換振り飛車とか定跡覚えきれないから、初手26歩か84歩にして角道オープン型の振り飛車には飯島流引き角で対応するようにしたら、対振り飛車今のところ8連勝中
飯島流引き角駒組簡単だし、3パターンくらい攻めかた覚えとけばかなり戦えると思う

これなら横歩も回避できるし、
その分相がかりと角換わりと矢倉の定跡をしっかり覚えようと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-y/OH) · 2018/02/16(金) 22:53:49.12

LAWSONのponanzaつえーわ
LINEでローソンのアカウント友達にして「将棋」ってメッセージ送ったら対局できるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-T3WU) · 2018/02/16(金) 23:56:04.44

ぴよ将棋でじゅうぶんだろう。より強いのなら解析用にエルモや技巧なんかもあるし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Hmn9) · 2018/02/17(土) 01:05:00.86

２段の俺よりお前ら色々知ってる。
級位者なのが不思議

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-54rR) · 2018/02/17(土) 01:20:59.44

捌きなんて出来ないからノーマル三間ずっと使ってたのに、矢倉試したら使いやすいし勝てる勝てる
美濃、高美濃の形が好きだから悲しい
初心者は降るなって事なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-ZLV/) · 2018/02/17(土) 01:21:54.13

ローソンのポナンザ最新式かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-m2Ik) · 2018/02/17(土) 02:17:55.35

序盤でどっちも駒損無いのにいきなり放置してきて0秒になってもこっちの勝ちにならない
流石にこれは無いわー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-4H+m) · 2018/02/17(土) 02:19:16.42

10秒で昇段するのきついな
対戦する初段の半分くらいは10分で初段二段三段……じゃねーか……
終盤力2.5くらいの相手には勝てるようにならないと昇段できねえとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/17(土) 03:07:34.43

１０秒は一番棋神使われるしな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-m00t) · 2018/02/17(土) 06:14:16.69

>>364
83金同玉63竜が本命62玉なら73角同銀同金で
守り駒バリバリ剥がれてくし詰まないまでも
もうダメでしょ73角に52玉も飛車金と角の交換になるし
残り1分ちょいの実戦で指せるかは自信ない…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/17(土) 07:39:58.86

>>385
雑魚が
17級の俺様に勝てるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-3X9e) · 2018/02/17(土) 09:47:33.91

序盤の王手飛車に命かけすぎるやつ、もっと別の手筋勉強したほうが絶対いいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lXbm) · 2018/02/17(土) 11:10:44.92

序盤で王手飛車食らっちゃったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-0Azt) · 2018/02/17(土) 11:33:57.12

序盤の王手飛車って居玉で攻めたからじゃない？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tcoa) · 2018/02/17(土) 12:32:16.56

原始棒銀相手にありがち
捌いてきた飛車がそのままお亡くなりに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0Azt) · 2018/02/17(土) 13:15:13.05

序盤に王手飛車くらうやつ、序盤の飛車損はまず勝てないからせめて玉一つは寄せた方がいいよ

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 13:40:50.92

忍者銀やろうとして飛角総交換になったとき玉を一つ左に寄っとくの忘れて王手飛車で試合終了した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-3X9e) · 2018/02/17(土) 18:35:19.66

序盤で王手飛車に命かけてるやつってのは
無理やり角交換して、無理やりこびん開けて、無理やり５５角狙ってるやつのことだよ
2,3級にぎょうさんおる

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-ey0p) · 2018/02/17(土) 19:56:26.24

一級達成率また93％まできた。さっきの試合勝ったけど酷かった。

形作る前に崩されぼろぼろ。攻め合いに活路を求めるも明らかに敗勢。
棋神を使おうとするも、もう手遅れじゃって言われる。唯一残り時間だけ圧勝。

時間切れを狙いに切り替え逃げ回る。焦ったのか相手ミス。そこからこっちの王手連打。さらに相手ミス。こっちも負けずにミス。で、結局時間切れ勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-LkcG) · 2018/02/17(土) 20:08:01.12

>>405
そんなもんだよ
次は会心の棋譜で勝ちゃーいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Ibnp) · 2018/02/17(土) 20:45:18.65

>>405
切れ負けルールである以上、早見えも棋力のうちかと思う。
時間攻め失敗してなんど頓死したことか・・・

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sxbu) · 2018/02/17(土) 21:14:43.68

>>364
83銀62玉71角同飛53金51玉43飛で寄ってそう

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 22:34:17.83

居玉急戦を玉頭集中で詰ましてやると気が狂うほどきもちええんじゃ
これだからゴキ中はやめられん

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 22:37:58.41

ワイはノマ四で四級
ノマ三で三級、石田で二級
KKSで一級に来たけどゴキ中で初段いけるんちゃうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-iB6x) · 2018/02/17(土) 22:53:04.21

4級でノマ四から逃げるとかもったいな
手筋の宝庫やぞ
ノーマル振り飛車指しこなせない自称振り飛車党さん...w

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0Azt) · 2018/02/17(土) 22:59:21.41

二段に1手差で勝ってほくほくしながら棋譜を再生してたら、王手飛車と桂馬ただやん見逃してた・・・
まあ相手に手抜かれた上に負けたと精神的ダメージを与えられたかもしれないからヨシとしよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-i/lL) · 2018/02/17(土) 23:18:40.03

王手飛車→飛車で受ける→飛車角交換
で、良くならないのはよくある
飛車を使いにくくしたことに満足して
香を拾うと良くなることはよくある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-eOCB) · 2018/02/17(土) 23:24:55.40

藤井君の今日の将棋を見てて思ったが、角を手持ちにした戦いにびびってるようじゃダメだな。横歩取りや角換わり、角交換振り飛車、早石田乱戦などに強くならないと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-0Azt) · 2018/02/17(土) 23:40:26.89

>>404
そういう相手を冷静に咎められないと2級から上には上がれないってことじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/17(土) 23:49:12.78

たまに級位者に負ければここで晒されそうで怖いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-whYe) · 2018/02/18(日) 03:26:58.17

勝ち抜くとどんどん相手が強くなる無限ゲー将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-whYe) · 2018/02/18(日) 03:51:34.43

何十手まで頭で並べるトレーニングする事にした
何十手先正確に読めたら1級おさらば出来るだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d78d-whYe) · 2018/02/18(日) 04:25:16.90

今ま3手くらいしか読まないで将棋指してたからな
長手数読むトレーニングすればブレイクスルーする筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-y/OH) · 2018/02/18(日) 10:06:03.31

時間が足りればな

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 11:44:33.93

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第3局
先手：稲葉陽八段
後手：渡辺明棋王
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲３六歩 △５二玉
▲３七桂 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２五飛 △７二金 ▲６六角 △８二飛
▲８八銀 △６四銀 ▲７七桂 △３四歩 ▲２四歩打 △同歩
▲同飛 △６六角 ▲同歩 △２二銀 ▲４五桂 △５四角打
▲６五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同金 ▲６四歩 △４五角
▲５五角打 △７三桂 ▲１一角成 △３三桂 ▲５六銀打 △６六桂打
▲７九金 △５六角 ▲同歩 △７五歩 ▲６七銀打 △７六歩
▲６六銀 △７七歩成 ▲同銀上 △６五桂打 ▲５五桂打 △８七飛成
▲２一馬 △７七桂成 ▲５九玉 △５四銀打 ▲６三歩成 △同金
▲同桂成 △同銀 ▲６四歩打 △同銀 ▲６三歩打 △６一歩打
▲３二馬 △６三玉 ▲４三馬 △６七桂打 ▲４八玉 △７九桂成
▲５二角打 △投了
まで85手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-W1PI) · 2018/02/18(日) 12:17:38.89

できもしないことをやろうとするのは時間の無駄でしかない

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 12:25:35.59

>>411
もちろんノマ四も指せるぞ
さしこな本は振り飛車の手筋の宝庫だよな
マウントガイジくんは何段なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-T3WU) · 2018/02/18(日) 12:34:54.16

こな本マスターしたら４段なれるって書いてあるけど藤井猛信じてもええのよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-iB6x) · 2018/02/18(日) 12:36:54.71

>>423
えっ、さしこな本って入門書じゃん
急所は読んでないの？
ださいねw

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tcoa) · 2018/02/18(日) 12:40:42.29

マスターの意味によるよな
少なくとも後手番の指し方まで自力で導けないといけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-2H/C) · 2018/02/18(日) 13:10:08.12

色々な戦法指せる人は凄いなぁ
自分はまだ四間飛車一本しか出来ない
定跡もほとんど知らないから何とか１級まではこれたけど今は序盤にボロボロにされるのが多くなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-iB6x) · 2018/02/18(日) 13:19:01.33

ノーマル振り飛車で苦労した経験のない振り党は信用できない
なんつーか人間が軽そう
楽な方向に行って最終的には実りがない人で友達にはなりたくないタイプ
マウンティング余裕でした＾＾;

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-W1PI) · 2018/02/18(日) 13:32:44.82

ウォーズ2級50%前後だが初期に負けまくったせいで勝率5割が遠い
皆は勝率は意識してる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-iB6x) · 2018/02/18(日) 13:33:19.80

急所を読まない振り飛車党
＝AVの知識でセックスを語る童貞

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-1VRC) · 2018/02/18(日) 13:44:39.11

勝っても１つしか昇級しないのに２０級VS３段とかって誰得なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-T3WU) · 2018/02/18(日) 14:34:45.41

>>431
マッチング用のＲと段級位のＲは違うと何度言わせれば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-QcxC) · 2018/02/18(日) 15:09:17.38

めちゃめちゃ上手く指したつもりでも解析すると悪手ばかりで悲しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-HtAl) · 2018/02/18(日) 16:19:04.98

>>432
達成率の変動も同じならいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-qi38) · 2018/02/18(日) 16:45:51.79

>>433
めっちゃ分かるｗ
相手も自分もここは攻め受けって一方の状態に考えの比重が掛かりすぎると
頓死筋とか手抜いて攻めたら勝ってる場面気付かない事あるよな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-ey0p) · 2018/02/18(日) 17:08:31.21

>>428
振り飛車党だが、四間で苦労したせいで迷走して一杯戦法覚えたww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-T3WU) · 2018/02/18(日) 17:12:01.61

四間飛車って結局、向かい飛車とか中飛車とか三間飛車に振りなおすことになったりするし
結局いろいろ覚えないとダメだから最終的には覚えることになるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/18(日) 17:12:58.47

>>429
全く
気になるなら少し弱い設定でやれば

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-LkcG) · 2018/02/18(日) 17:19:59.49

どうもこのスレはノマ四間を小馬鹿にする風潮があるな
研究と腕力でどうにでもなる戦法と思ってるんだが…
少なくとも級位者が初段を目指すにはかなり効率がよい戦法ではある
俺自身は居飛車党でスマン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-iB6x) · 2018/02/18(日) 17:22:06.08

>>437
じゃあお前の会社に四間飛車党が面接に来たとして「鷺宮知りません。玉頭銀できません。でも45ポンは突けます。」って言われたらそいつのこと採用する？
ただのホラ吹きだと思うでしょ普通

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-LkcG) · 2018/02/18(日) 17:43:28.79

>>440
いや、それは割りと将棋知ってて謙遜してる人ってことでしょw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-0mJ7) · 2018/02/18(日) 18:40:56.67

4間飛車は78金型の棋書が欲しい
立石流に組みにくい時のバリエーションを増やしたいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-h3lW) · 2018/02/18(日) 19:23:16.37

四間飛車は駄目だな。自分から攻めようがない。相手の手に応じて切り返すしかないが初心者にそれは難しい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-iB6x) · 2018/02/18(日) 19:34:05.47

反骨の戦法だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/18(日) 19:37:20.26

ノマ四は初心者が時短で２級になるにはいい戦法だけど初段は結構苦労するよ
ノマ四の三段以上とかもう定跡マスターだからね
ぱっぱと初段になりたいならゴキ中や石田の方が早い
四間飛車にこだわりたいなら四間飛車穴熊がオススメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-gRfT) · 2018/02/18(日) 19:39:36.18

いやそこはKKSやろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LkcG) · 2018/02/18(日) 19:40:27.28

その辺の感覚は人によって差はあるかもなー
バランスの取り方は人それぞれだからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/18(日) 19:48:34.55

>>446
たしかに普通はkksだと思うけど
俺自身がノマ四→四間穴の転向組だからさｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-Trmw) · 2018/02/18(日) 19:57:58.41

一番簡単な上達法

三切れやめただけでだいぶ違うな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-iB6x) · 2018/02/18(日) 20:02:21.27

四間穴やるぐらいなら居飛穴やってればいいと思うんだが
四間飛車は「美濃囲い戦法」だからまともに居飛車と拮抗したら作戦負けする
四間穴は「かわして、手待ちして、隙あらば逆襲」という四間飛車特有のウザさを殺してるからもはや四間に振る理由がない
もちろん相手の様子を見て美濃から穴熊に組むという選択肢はありだが
四間穴は振り党の感覚からしたら趣味が悪いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/18(日) 20:10:16.94

理由もないのに今期のA級順位戦で四間飛車穴熊が２局も出てこないだろ
アマ上位レベルのアユムとヤスもノマ四、ゴキ中、石田は指さないけど四間飛車穴熊はしょっちゅう指す
まあ振り飛車というか四間飛車の感覚ではないのは同意するが

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 20:23:05.53

アユムも上達したいなら三切れはよせって言ってた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-LkcG) · 2018/02/18(日) 20:30:38.95

俺はもう、３切れは本当に１０分くらいしか余裕のない電車の待ち時間くらいしか指さなくなったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-eOCB) · 2018/02/18(日) 20:42:51.83

こっち後手で、いきなり飛車先2つ突かれて77角強制されて、更に角道開けられたら、振り飛車党の人はノーマル四間飛車強制されない？

意地でもノーマル四間やりたくない振り党の人はとうしてるの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0Jtz) · 2018/02/18(日) 20:48:27.43

それは鬼殺し向かい飛車の出番

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-LkcG) · 2018/02/18(日) 20:49:22.46

>>454
それこそがkk4の道なのでわ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/18(日) 20:53:19.97

>>454
できないのは石田くらいだよ
ゴキ中なら４２銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-T3WU) · 2018/02/18(日) 20:57:34.10

>>454は角道を止める振り飛車どころか、角道を開ける振り飛車の歴史も知らないらしい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ijag) · 2018/02/18(日) 21:00:14.97

立石流って決定版っぽい対策なかった？
再度角打つやつ。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 21:05:43.51

ワイ居飛車党、その場合は角を上がらず筋悪銀直ぐでさらに歩を呼び込む都成流

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tcoa) · 2018/02/18(日) 21:30:44.60

逆に早々に居飛車振り飛車の意思表示してくれるならノーマル四間だけで対応できるから助かる
相手が四間飛車なら居飛車側も一応持てるし
一番困るのは相振りだと思って向かい飛車にしたら空振りしたときだよ
向かい飛車の定跡なんて知らないよ……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-F3Xz) · 2018/02/18(日) 21:47:48.71

せっかく居飛車穴熊勉強したのに、得意戦法が相振り飛車になってるせいかノーマル四間飛車にあたらねぇぇ
居飛車は戦型ばらけるせいで得意戦法なかなか変わらないし( ˘･з･)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-84ms) · 2018/02/18(日) 21:50:03.93

>>459
打たれても一級程度なら戦える
そもそも再度角打ち自体が少ないし無問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-nYgg) · 2018/02/18(日) 21:53:49.83

相振り避ける振り飛車党が増えたのか藤井君の影響で居飛車党が増えたのか
ちょっと前までは４割くらい相振り飛車だったのに最近は相振りになるのが２割くらいに減った感覚