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藤井聡太応援スレ Part264
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0001名無し名人 (ワッチョイ ff5d-gXE0)
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2018/02/14(水) 12:37:34.64ID:baU2PPQj0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太五段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
藤井聡太応援スレ Part263
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518403855/
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0719名無し名人 (ワッチョイ 71e3-zAxn)
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2018/02/14(水) 17:34:19.80ID:zpwy43uy0
>>700
名選手が名コーチになるとは限らない
逆のことも多いよ
0721名無し名人 (ワッチョイ c223-nHV3)
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2018/02/14(水) 17:35:02.48ID:mawocEzB0
>>711
そういうときはだいたい、形勢に差が出ない程度に少しだけ下がる。
まれに、その前の段階で深く読んでなかった手の場合は、上がることもある。
0724名無し名人 (ワッチョイ 2e96-VnJk)
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2018/02/14(水) 17:36:05.25ID:L7niGR330
チョコ置いていったり配ると上の包装紙の下に
TEL番とか一発券が・・・オマイら貰った事ないだろw
0726名無し名人 (ワッチョイ 99b3-KAQZ)
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2018/02/14(水) 17:36:26.64ID:34UBlvy90
藤井君のチョコ騒動はあと何年続くのかな 普通だと結婚まで続くか
本人も今後毎年この日はうれしい日か気が重い日か
0728名無し名人 (ワッチョイ 4123-6WD9)
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2018/02/14(水) 17:36:45.25ID:OWXiGEIl0
師匠との対局が3月8日に決定。
0730名無し名人 (アウウィフ FFa5-k22p)
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2018/02/14(水) 17:38:01.64ID:BYd4ApdIF
そういえば今日、バレンタインデーは深浦九段と山崎八段の誕生日だ。
0732名無し名人 (オッペケ Srf1-EvZ9)
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2018/02/14(水) 17:38:09.75ID:8QY23UKSr
古森さんプロ二戦目でいきなりバケモノにぶった斬られて完敗でほろ苦い対局だったけど
新四段のうちはなかなかトップ棋士に当たる機会もないし、いい経験になったと思うよ
大学行きながら奨励会突破できたんだから、卒業して将棋に専念できたらもっと強くなるだろうし
藤井君との再戦目指して頑張って欲しいな
0733名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 17:38:45.92ID:Y4wv9nKv0
羽生さんの応援スレに行って、みんな震えてないか見たいんだけど。w
どこ?
0738名無し名人 (ワッチョイ edeb-eUPV)
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2018/02/14(水) 17:39:56.61ID:ix6bhGLK0
>>721
そうなんだ。ということは最善手ではなくて候補手ではあるけど点数が上がる手ではなかったってことでソフトも読んでるってことか
今のソフトの強さ考えたらそれもそうだよね。
勉強になったわ
0742名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-jA6l)
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2018/02/14(水) 17:41:47.00ID:w7IvU1Ap0
>>711
場面場面で最善手を指した場合の点数が評価値
その場面で最善な手が攻めの手なら、その手が最も点数が高いし
最善手が守りの手ならその手を指した場合が点数が高い

攻めの手が最善の場面では、それ以外の手は点数下がるよ。
その守りの手で点数がちょっと下がる程度ならその手は別に最善ではないけどいい手
だと思うよ
0746名無し名人 (ワッチョイ 2ea5-c21i)
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2018/02/14(水) 17:43:25.62ID:0zWgVmwR0
次はいよいよ天下分け目の決戦か。
楽しみ過ぎる。
0747名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 17:43:51.77ID:Y4wv9nKv0
>>740
日陰育ちの大橋には、意地を見せて欲しいね。
0748名無し名人 (アウウィフ FFa5-k22p)
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2018/02/14(水) 17:44:23.55ID:BYd4ApdIF
>>732
プロ入りして2局か3局ぐらいしか公式戦経験していない段階で
非公式戦とは言え若手強豪やA級棋士を破りまくった藤井くん、
あらためてバケモノだったんだと思う。
0750名無し名人 (ワッチョイ 42e7-g12m)
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2018/02/14(水) 17:45:34.63ID:klEhROsc0
評価値は最善手を指しても上がらない(下がらない)
最善手以外を指すと下がる
評価値を上げるには最善手を指し続けて、相手の落手を待つ
という認識なんだけど合っていますか?
0751名無し名人 (ササクッテロロ Spf1-eUPV)
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2018/02/14(水) 17:46:03.25ID:bSsRuYVep
>>749
タイトル挑戦してるだろ
0754名無し名人 (ワッチョイ c22b-g12m)
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2018/02/14(水) 17:47:22.12ID:hDG6TgIU0
>>750
そうでもない
ソフトも全て読みきれるわけではないので
0755名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 17:47:38.11ID:Y4wv9nKv0
>>746
フィギュア・フリーの羽生ともろに重なるのは、羽生か藤井か「どっちが持ってない」の?
0756名無し名人 (アウウィフ FFa5-k22p)
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2018/02/14(水) 17:48:41.76ID:BYd4ApdIF
>>755
視聴者層はほぼ重ならないと思うけど。
0759名無し名人 (ワッチョイ 418d-jA6l)
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2018/02/14(水) 17:49:06.51ID:SLtwFHPp0
聡太の飛車は毒饅頭
見てないけど
0762名無し名人 (ワッチョイ edeb-eUPV)
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2018/02/14(水) 17:50:15.37ID:ix6bhGLK0
>>742このまま攻めても勝てるんだけど、相手の攻める手を消すっていうかさ、余計な一手かもしれないけど勝ちを盤石にする為の手はどうなのかなって思って。
回答ありがとう
0764名無し名人 (ブーイモ MM6d-ohuy)
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2018/02/14(水) 17:51:35.21ID:GZHUsVZZM
前スレ211 ワッチョイ 81b3-0wYS

オリンピックフィギュア男子フリーは10:00〜14:25
朝日杯準決勝開始は10:30、決勝開始は14:30、
なので
朝日杯準決終了後にオリンピック男子フィギュア最終グループが始まり、
メダル争いが終わった頃、朝日杯の決勝が始まる、
というなかなか美味しいタイムスケジュールかと。
0765名無し名人 (ワッチョイ 81b3-0wYS)
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2018/02/14(水) 17:51:59.06ID:IRddqa6m0
フィギュア男子フリーとはもろには被らない。
羽生と宇野が前日のSPで6位以内になる確率が高く、フリーは最終グループになる。
フリー最終グループは午後1時30分ぐらい開始なので、
その時間に朝日杯準決勝は終わっていると思われる。
0767名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 17:52:34.29ID:Y4wv9nKv0
>>756
>>758
みんな天才が好きだからね。w
0768名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-jA6l)
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2018/02/14(水) 17:54:57.09ID:w7IvU1Ap0
>>750
理論的にはそうなんだけど
実際には

最善手1000の場面でその最善手さしたら1200とかになる場合もある
なぜなら局面局面で評価値は再計算されていて
それもソフトの評価関数やノードや使ってるパソコンの性能でも
細かい数字は変わってくる

同じ局面でも 使ってる評価関数、パソコンスペック ノードの深さ
で違ってくるから再計算したさいにさっきのすうじと多少変わってきたりもする
0769名無し名人 (ワッチョイ 42e7-g12m)
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2018/02/14(水) 17:55:23.92ID:klEhROsc0
はにゅうくん大丈夫なの?
もちろん国民として期待はするけど、病み上がりなんでしょ
あんまり期待しすぎは良くないと思うけどなあ
0771名無し名人 (ワッチョイ 81b3-0wYS)
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2018/02/14(水) 17:59:02.94ID:IRddqa6m0
滑る方の羽生は絶好調、
練習でクワドも飛んでるし、金メダル取りに来てるよ。
怪我はとっくに治っていてカナダで秘密特訓してたんでしょうw
将棋の羽生さんは調子どうなんですかね?
久保王将と広瀬八段も絶好調っぽいけど…
0772名無し名人 (ワッチョイ 2ecc-LdUg)
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2018/02/14(水) 17:59:04.82ID:+eus18Py0
あっちがこけたら藤井くんの勝ちだよ
0774名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 17:59:49.19ID:Y4wv9nKv0
>>768
最善手じゃないけど、藤井くんが指した手をソフトが
再計算して評価値を後から上げたりするからね。

その辺りを見てると「ソフトも全部探索してる訳じゃない!」
と言うのがよく分かるよ。
0775名無し名人 (ワッチョイ 82fb-sMI7)
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2018/02/14(水) 18:00:41.91ID:7vU1slvs0
チョコのこと聞かれて、超テレてたな。しばらくニヤニヤしてたw
何個もらったんだろう、連盟が公表しないのはなぜだ?
0776名無し名人 (ワッチョイ c223-nHV3)
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2018/02/14(水) 18:00:54.78ID:mawocEzB0
>>760
年度のこりMAX9局全部勝っても.830から.851までしか上がらないけど
のこり6局を全敗したら.760まで下がる。
勝率が高いと勝っても上がりにくく負ければ落ちやすい
0778名無し名人 (ワッチョイ 71e3-zAxn)
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2018/02/14(水) 18:02:06.72ID:zpwy43uy0
>>770
今度の朝日杯が、藤井五段にとって今年度の棋戦優勝の機会だと
AbemaTVで煽りまくってるものな
これとれたら、史上初の中学生棋士一般棋戦優勝!って
0781名無し名人 (ワッチョイ 2e96-VnJk)
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2018/02/14(水) 18:02:58.29ID:L7niGR330
>>775
中には「藤井先生へ」としか書いてないチョコがあるからよw
0782名無し名人 (ワッチョイ c223-nHV3)
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2018/02/14(水) 18:03:13.17ID:mawocEzB0
>>769
4回転ルッツは飛ばないって明言してる。
逆に言うと、8割くらいの出来でもミスがなきゃメダル争いができるし、
むしろその意味で気楽に演技できるかもしれない。
0784名無し名人 (アウアウカー Sa69-d0fP)
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2018/02/14(水) 18:04:00.04ID:skWi6fjya
若手の俊英を老師があしらうような将棋だったなw
0785名無し名人 (ワッチョイ c223-nHV3)
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2018/02/14(水) 18:05:17.17ID:mawocEzB0
>>779
それはもちろんそう。
読みの深さが1手深くなるほど正確になる。
ただし1手増えるごとに計算量がねずみ算式に増えるので大変。
0789名無し名人 (ワッチョイ 2e96-VnJk)
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2018/02/14(水) 18:08:29.08ID:L7niGR330
>>786
使うパソのスペック次第。
0792名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 18:10:33.14ID:Y4wv9nKv0
>>790
同じ羽生だから。
0793名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-jA6l)
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2018/02/14(水) 18:10:41.97ID:w7IvU1Ap0
深さやノードが低いとき
今日の41手目の
28銀でとるのと28飛車でとるのでは
28飛車の方を高い評価にするソフトもでてくるだろう

もちろん深く読めば28銀のほうが高くなるけど

浅く読んだ場面では藤井くんがソフトの読みを上回ったといえるかもね

浅くしか読んでないときはソフトも間違えるし
人間が上回る場面もある
0797名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 18:12:40.16ID:Y4wv9nKv0
>>793

>>774
0798名無し名人 (ワッチョイ 2e96-VnJk)
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2018/02/14(水) 18:13:35.91ID:L7niGR330
>>794
そこはフィギアコレクターオタと・・・w
0802名無し名人 (アウアウエー Sa4a-ep9z)
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2018/02/14(水) 18:15:54.57ID:LRi+rQNKa
うちのAperyは28飛車を最善手にして、今日の本譜の流れを読んでなかった
だから藤井君が28銀からさくさくっと58金まで進めたときいきなり先手の評価値が上がった
こういうことは滅多にないから驚いた
0804名無し名人 (ワッチョイ 2e96-VnJk)
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2018/02/14(水) 18:17:58.78ID:L7niGR330
師弟対決は関西将棋会館で行われるが移動の
新幹線とか泊まるホテルとか一緒かな?藤井五段は嫌だよねw
0807名無し名人 (アウアウカー Sa69-k22p)
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2018/02/14(水) 18:21:24.91ID:VBaWULcPa
>>800
朝日杯予選の菅井―山崎戦とか…
0808名無し名人 (ワッチョイ 82b3-vKdX)
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2018/02/14(水) 18:21:52.40ID:iKJefar/0
藤井君の将棋が、最近急激に強く、っていうか「質」が変わっているような気がするが、気のせいだろうか。
0813名無し名人 (ワッチョイ 4de3-Q8dp)
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2018/02/14(水) 18:25:23.83ID:Y4wv9nKv0
ソフトは次の推奨手と先の読みも同時に表示します。
羽生さんがなんで先の読みまで示しているのにも関わらず
「ソフトが何故そう指すのか分からないし、説明もできない」と
よくテレビで言ってます。

つまり次の一手をどう指すか?じゃなくて、先の読みも含めて
全部オレにはワカランと言っているんですね。

さらに盤面のソフト評価値もオレの判断は全然違うと。

したがって藤井くんは羽生さんのその辺りの「弱点」が狙い目かも?
0815名無し名人 (スップ Sd62-AKtS)
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2018/02/14(水) 18:27:21.52ID:tD6OQfXud
まあ対局相手はわかるんだよな
相手が自分よりどれだけ深く読んでいるかは。
一度対局するとその差を見せつけられるんだと思うよ
0817名無し名人 (ワッチョイ 2e81-ituD)
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2018/02/14(水) 18:27:37.45ID:FifT14ah0
女子アナとかの誘惑に負けるなと思ったが、よく考えたら今手出したら女子アナ逮捕されちゃうんだよねw
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