藤井聡太応援スレ Part264
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part263
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518403855/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生、藤井戦が決勝だったらよかったのにな。勝っても負けても物語になる。 >>750
そうでもない
ソフトも全て読みきれるわけではないので >>746
フィギュア・フリーの羽生ともろに重なるのは、羽生か藤井か「どっちが持ってない」の？ >>634
日本語読めないなら5chやめたほうがいいよ >>755
フィギュアなんてそんなに見たいか？
ファン層はかぶらないんじゃないのかな。 >>744
上がり難い代わりに下がり難いから有利とも不利とも言えないんじゃないの >>751
タイトル挑戦も棋戦優勝も皆無の二流だぞ >>742このまま攻めても勝てるんだけど、相手の攻める手を消すっていうかさ、余計な一手かもしれないけど勝ちを盤石にする為の手はどうなのかなって思って。
回答ありがとう 前スレ211 ﾜｯﾁｮｲ 81b3-0wYS
オリンピックフィギュア男子フリーは10:00～14:25
朝日杯準決勝開始は10:30、決勝開始は14:30、
なので
朝日杯準決終了後にオリンピック男子フィギュア最終グループが始まり、
メダル争いが終わった頃、朝日杯の決勝が始まる、
というなかなか美味しいタイムスケジュールかと。 フィギュア男子フリーとはもろには被らない。
羽生と宇野が前日のSPで6位以内になる確率が高く、フリーは最終グループになる。
フリー最終グループは午後1時30分ぐらい開始なので、
その時間に朝日杯準決勝は終わっていると思われる。 >>719
棋士としての格の問題だろう
羽生門下だったら大山有吉を超える師弟戦が幾度も見れた >>756
>>758
みんな天才が好きだからね。ｗ >>750
理論的にはそうなんだけど
実際には
最善手１０００の場面でその最善手さしたら１２００とかになる場合もある
なぜなら局面局面で評価値は再計算されていて
それもソフトの評価関数やノードや使ってるパソコンの性能でも
細かい数字は変わってくる
同じ局面でも 使ってる評価関数、パソコンスペック ノードの深さ
で違ってくるから再計算したさいにさっきのすうじと多少変わってきたりもする はにゅうくん大丈夫なの？
もちろん国民として期待はするけど、病み上がりなんでしょ
あんまり期待しすぎは良くないと思うけどなあ >>710
今年度は無理。
最短は王座で、今年の10月かと。 滑る方の羽生は絶好調、
練習でクワドも飛んでるし、金メダル取りに来てるよ。
怪我はとっくに治っていてカナダで秘密特訓してたんでしょうw
将棋の羽生さんは調子どうなんですかね？
久保王将と広瀬八段も絶好調っぽいけど… >>768
最善手じゃないけど、藤井くんが指した手をソフトが
再計算して評価値を後から上げたりするからね。
その辺りを見てると「ソフトも全部探索してる訳じゃない！」
と言うのがよく分かるよ。 チョコのこと聞かれて、超テレてたな。しばらくニヤニヤしてたｗ
何個もらったんだろう、連盟が公表しないのはなぜだ？ >>760
年度のこりMAX9局全部勝っても.830から.851までしか上がらないけど
のこり6局を全敗したら.760まで下がる。
勝率が高いと勝っても上がりにくく負ければ落ちやすい >>770
今度の朝日杯が、藤井五段にとって今年度の棋戦優勝の機会だと
AbemaTVで煽りまくってるものな
これとれたら、史上初の中学生棋士一般棋戦優勝！って >>750
>>768
ありがとう
ソフトの読みの深度が30手先くらいで
1手進んで31手目が加わるとまた評価値が変わってくるってこともあるのかな 角交換振り飛車で桂馬上がるのは流行系なんだね。あんまり良さげじゃないけど >>775
中には「藤井先生へ」としか書いてないチョコがあるからよw >>769
4回転ルッツは飛ばないって明言してる。
逆に言うと、8割くらいの出来でもミスがなきゃメダル争いができるし、
むしろその意味で気楽に演技できるかもしれない。 >>779
それはもちろんそう。
読みの深さが1手深くなるほど正確になる。
ただし1手増えるごとに計算量がねずみ算式に増えるので大変。 >>750
それなら同じソフト同士の対局はどうなるんだ？
ソフトだって読み進めれば評価値は変わるんだよ >>782
というか、無理しなくても金狙えるとか言ってたな、朝の番組で なんで藤井聡太のスレで、フィギュア羽生の話してんの？ 深さやノードが低いとき
今日の４１手目の
２８銀でとるのと２８飛車でとるのでは
２８飛車の方を高い評価にするソフトもでてくるだろう
もちろん深く読めば２８銀のほうが高くなるけど
浅く読んだ場面では藤井くんがソフトの読みを上回ったといえるかもね
浅くしか読んでないときはソフトも間違えるし
人間が上回る場面もある 今日の感想線はニコニコと楽しそうだったな～
服部三段、平藤戦でも感想戦に加わってたなぁ >>794
そこはフィギアコレクターオタと・・・w >>728
中学時代の終わりに師弟対決とか今時のマンガでもやらんなw 今日の藤井くん、強すぎない？
プロ同士の対局でこんなの見たの初めて うちのAperyは28飛車を最善手にして、今日の本譜の流れを読んでなかった
だから藤井君が28銀からさくさくっと58金まで進めたときいきなり先手の評価値が上がった
こういうことは滅多にないから驚いた 師弟対決は関西将棋会館で行われるが移動の
新幹線とか泊まるホテルとか一緒かな？藤井五段は嫌だよねw 藤井君の将棋が、最近急激に強く、っていうか「質」が変わっているような気がするが、気のせいだろうか。 師匠、少し前に練習対局で久々に勝ったとか言ってたね。可能性はあるってことだｗ >>808
負けない将棋に移行してる感じがするけどなあ ソフトは次の推奨手と先の読みも同時に表示します。
羽生さんがなんで先の読みまで示しているのにも関わらず
「ソフトが何故そう指すのか分からないし、説明もできない」と
よくテレビで言ってます。
つまり次の一手をどう指すか？じゃなくて、先の読みも含めて
全部オレにはワカランと言っているんですね。
さらに盤面のソフト評価値もオレの判断は全然違うと。
したがって藤井くんは羽生さんのその辺りの「弱点」が狙い目かも？ 羽生は完全にオールドタイプなんで、
深浦戦のように藤井聡太が自爆しなければ、まず勝つよ。 まあ対局相手はわかるんだよな
相手が自分よりどれだけ深く読んでいるかは。
一度対局するとその差を見せつけられるんだと思うよ もはや言語に尽くしがたい強さ。
現在最強の王将や永世七冠とガチでやるのが本当に楽しみ。 女子アナとかの誘惑に負けるなと思ったが、よく考えたら今手出したら女子アナ逮捕されちゃうんだよねw なんか、朝日杯も皆がドン引きするような圧勝で終わる気がしてきて怖い ＣＰＵの評価値と人間の形勢判断の違い。
自分が攻めての時に、駒がたくさんぶつかりあって、ごちゃごちゃしている局面。
もしかして玉が上部に抜け出されて入玉模様になりそうだと思ったら、
あえてゴチャゴチャしているところを触らずに、自陣に待ち駒をする手を指せるのが人間。
これは変化は読み切れないけれど、20手ぐらい先に利いてきそうだなっと予測する。
ＣＰＵはそのゴチャゴチャした変化をかたっぱしから計算できる。
けれど20手先の局面は未知に近くなるので、待ち駒は指せない。
ＣＰＵは１、２、３と順番にカウントして２０まで進む。
人間は２０を想定してから、１，２，３と進む方向を決める。
だから、攻めての最善手が示されても、守り手の方が良い場合がある。
その場合、それが生きるのはずっと先だから、ＣＰＵを深く読ませる必要がでてくる。
形は違うが阿久津の電王戦のハメ手なんかもそう。
森下先生の人間の方がまだ強いというのもそういう理由がある。 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) 藤井五段がこれ以上強くなったら、
目標なくなって棋界去るぞ割と真面目に。 朝日杯最悪パターン
羽生に勝ち、決勝で負ける
もちろん最善は２連勝で優勝＆六段へ
さて、どうなりますかね 楽しみいっぱい
１７日は全ての予定を切って観戦だ！！ １６日は一応学校行くのかね。翌日に備えて、早めに東京入りした方がいいのに。 ①対局をソフトで評価する
↓
②評価値が変化した時、その理由を自分の思考（読み）に置き換えて分析する
↓
①に戻る >>818
澤田戦天彦戦も圧勝すぎて観客ポカーン司会解説ドン引きだったが ここ最近の藤井くんは悪手は指さずほぼソフトと同じ手
だからなあ
この９連勝は
前の２９連勝より内容がものすごい上がってる
ほぼ完ぺきな内容
ただこれが朝日杯の早指し戦でだせるかどうかだよね
正直 今の藤井くんは8９時間とかの２日制のタイトル戦でたら無敵な気がする
だって時間ある限り間違えないんだもん 58金左 だけど、
ソフトも29角を打たれた時点では読めてないね。
時間をかければ気付くんだろうけど
局面：38手目△２九角打 まで
読み筋：Apery_sdt5 ▲４八飛(38) △２八歩成(27) ▲同 飛(48) ← ココ >>819
偶に人間の方が良い手を指すが、平均すればソフトの方が圧倒的に
良い手を指すからなぁ。アメリカの技術と物量に負けた日本軍みたいなもんだね。 藤井五段はまだ会館に宿泊してるのかな？
前日下校で新幹線移動でホテル宿泊がリラックスできるだろ。 >>829
構想力はソフト云々でなく、まさに個人の力ですかね。
あと圧倒的な終盤力もある。 >>822
30歳くらいで引退しても不思議じゃない感ある 杉本師匠の弟子の話で、山中教授に感銘を受けたって言って奨励会員やめて、
その後今東大通っているっていうんだから棋士の賢さは恐ろしい。
ものすごい賢い人達だからこそ、自身の生涯を将棋に費やすべきか葛藤する棋士も出てくるだろう >>804
関西将棋会館にはプロ棋士が泊まれる個室がある いま会館に宿泊しても誰も近づかないだろ。
三段リーグ時藤井君の周りに集まらず別の輪が出来てたと
でもその時幹事してた棋士が（名前忘れた）
同じ力の同士の輪で人が集まり輪が出来るようでは先が知れてると・・・。 >>802
あのな、バージョンとPCスペック書かないと意味ないだろ。
それにもう今は最新版でもAperyが単独で使われることは減って、
Aperypaqとかになってるわけで。
探索部YaneuraOu4.80 ＋ 評価関数 Aperypaq とかが主流（標準）。 >>828
確かに言われてみれば、藤井五段こそタイトル戦最強だな
順位戦ですら負けなしだし
二日制のタイトル戦やらせたら既に藤井五段にかなう人いないかもな 解説者デビューは高校卒業してからかな
対局者より先に詰めを見つける神解説聞きたいわ >>836
元奨の中卒・高卒は、外食、運送、介護とかがデフォ。
将棋は、囲碁と違って、学力との相関はやや低め（まったくないとは言ってない）。 >>828
藤井くんの最近の将棋の去年と比較して改善された点：
１．長考して考え過ぎて悪手を指さなくなった。
２．中盤から終盤への切れ目でエアポケットのような悪手が出なくなった。
３．受けて勝つ、位で勝つ形でも安定している。終盤の勝負手に頼らなくなった。
４．局面最善ではなく、相手に負けない手、相手の嫌がる手を優先するようになった。
５．時間配分に長足の進歩あり。
こんなところでしょうか？ 後知恵だけど、今日の対局では、37手目▲38飛に30分かけたときに
角2枚で後手玉を挟撃する形を思い描いていたように思う。
そして、59手目▲95歩の時には読み切っていたかと。 >>836 プロ棋士になれないやつや、なってもＣ２のやつは
他の世界にいっても上り詰めることはできないと思うよ。
たんに社会的地位や年収なら超えるだろうけど、劣等感は抱えたままだろ。
バカだから東大へいったというのは的を得ていると思うよ。 >>844
それ学歴の問題でしょ？
棋士やりながら大学行ってる人なんかは軒並み良い大学行ってるよ >>841
＞二日制のタイトル戦やらせたら既に藤井五段にかなう人いないかもな
確かに。凄い将棋が見れそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
