藤井聡太応援スレ Part264
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part263
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>808
負けない将棋に移行してる感じがするけどなあ ソフトは次の推奨手と先の読みも同時に表示します。
羽生さんがなんで先の読みまで示しているのにも関わらず
「ソフトが何故そう指すのか分からないし、説明もできない」と
よくテレビで言ってます。
つまり次の一手をどう指すか？じゃなくて、先の読みも含めて
全部オレにはワカランと言っているんですね。
さらに盤面のソフト評価値もオレの判断は全然違うと。
したがって藤井くんは羽生さんのその辺りの「弱点」が狙い目かも？ 羽生は完全にオールドタイプなんで、
深浦戦のように藤井聡太が自爆しなければ、まず勝つよ。 まあ対局相手はわかるんだよな
相手が自分よりどれだけ深く読んでいるかは。
一度対局するとその差を見せつけられるんだと思うよ もはや言語に尽くしがたい強さ。
現在最強の王将や永世七冠とガチでやるのが本当に楽しみ。 女子アナとかの誘惑に負けるなと思ったが、よく考えたら今手出したら女子アナ逮捕されちゃうんだよねw なんか、朝日杯も皆がドン引きするような圧勝で終わる気がしてきて怖い ＣＰＵの評価値と人間の形勢判断の違い。
自分が攻めての時に、駒がたくさんぶつかりあって、ごちゃごちゃしている局面。
もしかして玉が上部に抜け出されて入玉模様になりそうだと思ったら、
あえてゴチャゴチャしているところを触らずに、自陣に待ち駒をする手を指せるのが人間。
これは変化は読み切れないけれど、20手ぐらい先に利いてきそうだなっと予測する。
ＣＰＵはそのゴチャゴチャした変化をかたっぱしから計算できる。
けれど20手先の局面は未知に近くなるので、待ち駒は指せない。
ＣＰＵは１、２、３と順番にカウントして２０まで進む。
人間は２０を想定してから、１，２，３と進む方向を決める。
だから、攻めての最善手が示されても、守り手の方が良い場合がある。
その場合、それが生きるのはずっと先だから、ＣＰＵを深く読ませる必要がでてくる。
形は違うが阿久津の電王戦のハメ手なんかもそう。
森下先生の人間の方がまだ強いというのもそういう理由がある。 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) 藤井五段がこれ以上強くなったら、
目標なくなって棋界去るぞ割と真面目に。 朝日杯最悪パターン
羽生に勝ち、決勝で負ける
もちろん最善は２連勝で優勝＆六段へ
さて、どうなりますかね 楽しみいっぱい
１７日は全ての予定を切って観戦だ！！ １６日は一応学校行くのかね。翌日に備えて、早めに東京入りした方がいいのに。 ①対局をソフトで評価する
↓
②評価値が変化した時、その理由を自分の思考（読み）に置き換えて分析する
↓
①に戻る >>818
澤田戦天彦戦も圧勝すぎて観客ポカーン司会解説ドン引きだったが ここ最近の藤井くんは悪手は指さずほぼソフトと同じ手
だからなあ
この９連勝は
前の２９連勝より内容がものすごい上がってる
ほぼ完ぺきな内容
ただこれが朝日杯の早指し戦でだせるかどうかだよね
正直 今の藤井くんは8９時間とかの２日制のタイトル戦でたら無敵な気がする
だって時間ある限り間違えないんだもん 58金左 だけど、
ソフトも29角を打たれた時点では読めてないね。
時間をかければ気付くんだろうけど
局面：38手目△２九角打 まで
読み筋：Apery_sdt5 ▲４八飛(38) △２八歩成(27) ▲同 飛(48) ← ココ >>819
偶に人間の方が良い手を指すが、平均すればソフトの方が圧倒的に
良い手を指すからなぁ。アメリカの技術と物量に負けた日本軍みたいなもんだね。 藤井五段はまだ会館に宿泊してるのかな？
前日下校で新幹線移動でホテル宿泊がリラックスできるだろ。 >>829
構想力はソフト云々でなく、まさに個人の力ですかね。
あと圧倒的な終盤力もある。 >>822
30歳くらいで引退しても不思議じゃない感ある 杉本師匠の弟子の話で、山中教授に感銘を受けたって言って奨励会員やめて、
その後今東大通っているっていうんだから棋士の賢さは恐ろしい。
ものすごい賢い人達だからこそ、自身の生涯を将棋に費やすべきか葛藤する棋士も出てくるだろう >>804
関西将棋会館にはプロ棋士が泊まれる個室がある いま会館に宿泊しても誰も近づかないだろ。
三段リーグ時藤井君の周りに集まらず別の輪が出来てたと
でもその時幹事してた棋士が（名前忘れた）
同じ力の同士の輪で人が集まり輪が出来るようでは先が知れてると・・・。 >>802
あのな、バージョンとPCスペック書かないと意味ないだろ。
それにもう今は最新版でもAperyが単独で使われることは減って、
Aperypaqとかになってるわけで。
探索部YaneuraOu4.80 ＋ 評価関数 Aperypaq とかが主流（標準）。 >>828
確かに言われてみれば、藤井五段こそタイトル戦最強だな
順位戦ですら負けなしだし
二日制のタイトル戦やらせたら既に藤井五段にかなう人いないかもな 解説者デビューは高校卒業してからかな
対局者より先に詰めを見つける神解説聞きたいわ >>836
元奨の中卒・高卒は、外食、運送、介護とかがデフォ。
将棋は、囲碁と違って、学力との相関はやや低め（まったくないとは言ってない）。 >>828
藤井くんの最近の将棋の去年と比較して改善された点：
１．長考して考え過ぎて悪手を指さなくなった。
２．中盤から終盤への切れ目でエアポケットのような悪手が出なくなった。
３．受けて勝つ、位で勝つ形でも安定している。終盤の勝負手に頼らなくなった。
４．局面最善ではなく、相手に負けない手、相手の嫌がる手を優先するようになった。
５．時間配分に長足の進歩あり。
こんなところでしょうか？ 後知恵だけど、今日の対局では、37手目▲38飛に30分かけたときに
角2枚で後手玉を挟撃する形を思い描いていたように思う。
そして、59手目▲95歩の時には読み切っていたかと。 >>836 プロ棋士になれないやつや、なってもＣ２のやつは
他の世界にいっても上り詰めることはできないと思うよ。
たんに社会的地位や年収なら超えるだろうけど、劣等感は抱えたままだろ。
バカだから東大へいったというのは的を得ていると思うよ。 >>844
それ学歴の問題でしょ？
棋士やりながら大学行ってる人なんかは軒並み良い大学行ってるよ >>841
＞二日制のタイトル戦やらせたら既に藤井五段にかなう人いないかもな
確かに。凄い将棋が見れそうだ。 >>828
29連勝の時は勢いと運も大きかったと思うけど、ここ最近は運頼みの一手に持ち込む必要もなく、しっかり勝ってるよね
成長の速さに感嘆してる
澤田天彦戦や南戦のノータイム指しの応酬見てると、早指しも強くなってるよ >>848
それはそのとおりかなと思うよ。
ただ完全に誤解していそうなのが、その杉本師匠の弟子は、プロになれなくて辞めたわけではなく、
自ら別の道に歩みたくて自主的にやめて行ったという点だな >>849
そりゃ二流大学に通っても意味ないし、
私大なら（宣伝効果も見込んで）入学のハードルも下げてくるから。 >>777
かーわーいーいーｗ
>>834
自分が初めて藤井の報道を見た時
この子20歳まで持つか？天才過ぎてかえって人生を儚むんじゃないかと危惧した
でも羽生さんがまだ分からん言うてるし 将棋の可能性は無限みたいだから
大丈夫だろ >>839
山ちゃんだよね。当時からアンタッチャブルな独特な雰囲気を漂わせてたみたいだね。 >>853
もう棋士のこと何も知らないニワカなのはよくわかったわ･･･
完全に妄想だけでレスしてるという >>851
棋譜コメントや解説を見てると、プロの視点でもよく意味のわからない
手であっても、「藤井さんのことだからなにかあるんだろうと思いますが…」
とコメントされることがよくある。既にこういう信用があるというのは、
棋力そのものと同じぐらいすごいことだと思う。 >>857
具体的に反論できなくなると、誹謗中傷して勝利宣言→トンズラですか？ｗ
中卒・高卒の将棋脳は、いつもご苦労さんｗ >>860
具体的に反論も何も、奨励会員がAO入試で大学入ってると思っていたんだろ？w
反論もくそもないというw 三段リーグ勝ちあがってきた棋士が弱いはずがない！
そこらへんのロートルよりはるかに強い！
と思ってたんだけどな >>852 主観の問題なら、どう解釈してもいいよ。新しい目的ができたから辞めた。
それでいいよ。東大とか賢いとか関係ない。
ただ、奨励会は若い子が夢をもってプロ目指す機関だよ。
だから、どんな理由で辞めようが、その子は「プロになれなかったやつ」が客観的な事実だろ。
山中教授うんぬんも、学歴も関係ねぇじゃん？ >>865
それは客観的な事実じゃないだろw
客観的な事実は、プロ棋士を目指すことをやめたやつ、だろ
なれなかったやつっていうのは既に評価が入っていて客観的な事実ではないのだよ >>864
相手が数十年に一人レベルの将棋星人だからしゃーない 内のソフトでは藤井君の読みに追いつけなくなってしまった・・・
藤井アルゴリズムを搭載してくれ 古森君、今日は平常心で出来なかったんじゃないかな
投げ時もちょっとおかしかった
プロ2戦目が取材の嵐はちょっと堪えるよ >>822
囲碁やチェスなら天才少年世界に挑むって楽しみがあるが将棋だからな
まあ20～30歳の棋士がパッとしないのはどうしようもないから下の世代が凄く強くなければ引退しちゃうかもね >>863
丸山は自己推薦制度で早稲田の社学に入ったんだけど？（笑）
https://www.waseda.jp/student/weekly/people/obg-910.html
将棋棋士の狂信的なカルト信者のくせに、そんなことも知らないの？ｗ アリアハンの城を出た古森
所詮はスライムだったのに次に遭遇したモンスターがゾーマでした >>802
ソフトもと金を銀で取る手は、桂馬の両取りが起きる時点で「悪い」と見捨ててしまう。
一晩くらい考えさせれば、58金左に気付いて（飛車でなく）銀で取る手になるかも >>874
なんで早稲田の社学が例に出てくるんだよw
色々価値観それぞれだろうがw >>867 だから、奨励会にはいってたんだろ。
規定で退会しようが、見切りをつけて退会しようが、他に夢をもって退会しようが、
そいつらはプロになれなかったやつだろ。ならなかったじゃないよ。なれなかった。
同じだよ。中卒で介護やってようが、犯罪者になろうが、東大いこうが一緒だよ。
なんで山中教授だして、その後の展開でものすごい賢い奴認定してんだよ？ プロ棋士になれなかった人は自分より劣ってるアホ。
とかどう言う性格や環境で育ってきたのか気になる。
集中力・洞察力はピカイチで次に目標が出来たらオマイらより優秀。 >>878
まず、なれなかったやつっていうのは国語的に見て明らかに誤りね。
君からはものすごい何かの負のオーラを感じるのだが、何か強いコンプレックスある？ >>872
藤井五段の初戦のひふみんのほうがすごかった >>881
てか棋力と同じくらい藤井くんって基本メンタル凄いよね >>845
よく見てるね。うまくまとめました。あとは
６．梶浦戦の４二玉や、今日の５八金のような鬼手も頻繁に現われる
とかもあるでしょうか。 キチガイ臭がするので「プロ棋士に成れなかった人」は無視で 古森四段の駒台に乗った駒は飛、角、桂、歩
角、桂は交換だから実質取れた駒は飛車だけ
その飛車すら打ち込むことも出来ずに投了
今日の将棋強すぎないか アベマの記事にフカーラ先生来てるよ
将来の名人候補の成長を見守れるのは貴重な時間だって
ファンとしては幸せな時間だね さすがにないだろうけどここから30連勝達成したらあいた口が塞がらん となりさんと藤森さんがいるんなら、
マジか、の振り返りでもやればいいのに 桂パッチを打つように、藤井聡太に誘導されたようにみえるな。5八金左をいつ読んでいたのか？ 研究外すのもうまくなったよね200点台の誤差の中に収めて相手のミスをじっと待てるようになった
大ゴマ乱舞がなくなって悲しくもあるが >>885
ソフトの局面解析をすると、双方とも悪手・疑問手がゼロの極めて珍しい棋譜。
つか初めて見た。
なのに先手の評価値がどんどん高くなって一方的に勝ってる。変動もわずか >>858
「藤井五段なら何かある」と考える時間使わせたり、踏み込むのを躊躇ったりはきっとあるよね
多分、A級上位かタイトルホルダー並みに警戒されてる 前、どこかで山ちゃんが、棋士は１５歳くらいのときに
自分でも驚異的に成長したなぁって感じる瞬間があるって言ってたけど、
まさにそれかも！って感じですよね。
朝日杯が楽しみです。 >>888
ありえないけど、今年の将棋を見てると、藤井君が負けるイメージが浮かばないね。 >>748
Abemaには感謝やわ
あの企画で藤井君かなり自信付いたと思うし、それが29連勝や急成長に繋がってると思うし >>893
まじで？すごいなぁ
何がそうさせたらそうなるんだろう。
それだと、数手指した段階でもはや勝ちが確定みたいなもんでしょう？
天彦名人もいつの間にか悪くなって
その差が縮まらなかったって言ってたね。
もはや最高レベルなのか。 朝日杯楽しみだな
羽生さんも毎局竜王戦の時のように強いわけではないのでチャンスあるで
決勝は広瀬だと思うが五分だろ（久保だとしても五分） いやもう楽しみっつーか怖い。
羽生の惨敗で腫れ物に触るように局後インタビューする記者を想像して >>897
南先生は強かった。大劣勢に追い込まれた。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
