羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ここ10年くらいの羽生は
終盤で悪手が多いね
これを衰えと言うんだろう でも羽生が99銀を指したポンコツ棋士というのは
厳然たる事実だからな 王位リーグは羽生研に谷川九段と楽しみな対局が多いですね
順位戦も抜け番ですし、竜王ランキング戦もないから暫くは王位リーグのみという感じですね
順位戦がプレーオフになったら全然違ってきますが タイトル100期が一区切りかな。
もうあとは流して、将棋してくれれば良いよ。
それでも何個かタイトル取るんだろうけど。 >>240
今年は静岡対局で羽生さんは現地でイベントとかに出てるから、途中で現地中継で出る感じでしょうね 順位戦は混沌としてるね
いちおうこの人たちに挑戦の可能性があるわけか
Abemaはまためっちゃ煽って盛り上げてくるだろうなｗ
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
09 久保利明 ６−３ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ○広瀬 ●稲葉 ○渡辺 先深浦
10 豊島将之 ６−３ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 ○屋敷 ●三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ６−４ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ●稲葉 ●佐藤 ○屋敷 ───
01 稲葉 陽 ５−４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ○羽生 ○久保 ─── 先行方
04 広瀬章人 ５−４ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 ●久保 ○行方 ○深浦 先豊島
08 佐藤康光 ５−４ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ○羽生 ●行方 先屋敷 米長さんと言えば昨日の藤井６段の４４桂馬は確かに羽生さんの５２銀にも似た妙手だと思いますが、５２銀がこれだけ長く語り継がれてるのは、やはり米長さんの叫びが大きかったのだろうなとは思います。
あのインパクトがあるから何度もＶＴＲで流されるというのがあるでしょうし。 >>216
解説の太地が「43角に打つようではだめですね」って言った直後に43角で
あー……ってなった 昨日の99銀以降は聡太のほぼ一方的なターンになったな、、、勝ち将棋鬼の如し。
99角ならまだ羽生に250くらい評価値は振れ続けてたんじゃないかな？
羽生さん自身も局後にそんなこと言ってたで。
持ち時間の少ない将棋だし、仕方ないな。
明後日の王位戦予選を応援や、Abemaでやってくれそう。 >>244
何だかんだ言って藤井と一番熱戦だったのは羽生さんじゃない？ 広瀬はノーチャンだったと自分で言ってたしな。
また次の聡太戦が楽しみ。 >>252
仮に99角でもちょい悪い位が続いてるんじゃね。
51王のトコも藤井の手をコンピュータが読めてない可能性もあるから、とった方がマシな可能性も十分あるし。 そういえばひふみんが羽生さんとあたると何故か悪手をうってしまう、自分の活路に気がつけないとか言ってたっけ。それが羽生マジックだとか。
複雑にして揺さぶりかけてマジック起こすのが羽生流ならば、揺さぶられない藤井は…
でもAIみたいな藤井将棋、つまらないんだよね…
髪の毛かきむしって悪手から勝ち上がる羽生さんは面白いし魅力だったよね、なんたって 増田「な？俺が言った通り藤井の勝ちだろ？」
藤井含め多分若手棋士からは羽生はとっくに大した事無いってバレてるんだよな。
ジャンプの葛西みたいにまあおっさん一応頑張りなよ、無理だけどくらいに思われてる。 谷川九段 １８歳羽生の快進撃より藤井の方が「比較にならないほど価値高い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000069-spnannex-ent
あ、ごめん。若手だけじゃなく谷川にもボロカス言われてたわw >>259
谷川の話はあんたの>>257とは別の話だろ。
妄想で曲解しなさんな。 今回の敗戦で羽生は産まれて初めて脇役になったんだよな。
寂しそうだった。
これからは戦績も落ちてくるし、悪手も増える。
発言すれば叩かれるし、辛いのぉ・・・
Ｃ２まで将棋指して欲しいけれど、Ａ級陥落＆無冠で引退でもいいのかもしれない。 藤井聡太の登場で羽生はついに知ることになる。
己がなんら特別な存在ではなかったことを。それどころか藤井が真の伝説となるための踏み台に過ぎなかったということを。
普通であれば中学生くらいで悟ることを羽生は人生の終盤で気付くのだ。その重みはいかほどのものか。
今までの人生が頓死であったことを知った羽生の精神は、耐えきれず崩壊するに違いない。
晩年、その老害化した醜い姿を晒け出すことになるであろう。 >>262も陳腐すぎるなぁ、、、これがぴったり
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』 藤井当時五段に桂と角渡したくない心理で追い込まれた気がする ガチマジの羽生に勝ったのはすごいな
恐らく羽生はプロになってからベスト１０ぐらいに入る本気度だったと思う
格闘技で言うなら本気で殺しに行ったと思う
それを跳ね返したんだからすごいことだと思う
羽生にしてみたら本気で殺しに行って負けたことはほとんどなかったはずだ
羽生は平静を装ってたが人生で１番ぐらいのショックだったと思う
今までほとんど負けなかった殺人モードが、
高校生のガキにあっさりと返り討ちになったんだからな 藤井をNGワードに突っ込んだ方が良さそうだな
もうこれは 格付けが済んでしまった
もう将棋界も終わりかな
聡太は張本と同じでなんか応援する気になれんし 【第11回朝日杯将棋オープン戦】加藤一二三九段、藤井五段（当時）について語りまくる
https://youtu.be/KKpOaUbQWTg 羽生さん国民栄誉賞もらってるくせに15歳に負けたとかレベル低すぎへん？
自主返納して欲しいわ 返上するべきなんだよ。もう勝てる見込みがないし。
いくら天才とは言えまだ少年に後半ほぼ一方的にボコられてるんだもん。国民栄誉賞あげるべきなのは藤井くんのほう。年齢で差別しちゃだめ。
15歳の頃の羽生なんてひっくりかえっても今の藤井になんか勝てないわけで、さんざん経験積んだ今やっても瞬殺なんだからもう完全に敗北しているんだよ。 大山ヲタが気持ち悪かった。粘着気質で。
でもさ、そいつらじじぃは大山のいい時代を知っているんだよな。
だから羽生がちやほらされると、大山はすごかったってついついいっちゃうんだ。
増殖中の藤井ヲタが羽生をディスるようになるじゃない？
七冠の頃はレベルが低かったとか、ＣＰＵがない時代だから研究だけ温存すれば勝てた時代とか、
そういう風にいわれると、ついつい我々は、昔の羽生は・・・
って言いたくなるじゃん。
なるじゃん。
衰えていく羽生を見守りつつも応援して、藤井ファンは新しい層にまかせるけどさ・・・
これから辛い時期が続くんだ。竜王復位して永世七冠とって・・・たかだか一般棋戦で一敗しただけなのに。
すべてがなかったかのように扱われるんだ。 電王戦で名人が負けた並みの転換点
藤井以降は全て茶番の消化試合だな >>272
ニワカかよ
終盤ミスったら一方的になるのなんか当たり前だろ
しかも早指し戦なんか若い方が有利だし、むしろ羽生vs藤井が事実上決勝戦みたいな状況こそ谷川が言ってたように他の若手がだらしないからなんだよ >>273
藤井スレに行ってそんな事書かなければ良いとは思う。
個人的には大山スレで羽生さんの事をどう書かれてても気にしないし。
そもそも見てないので。 今まで藤井くんのような本物の天才と指したことがなかったんだろうな。雑魚狩りと対人対策だけでなんとかなっただけ。
本物の棋力はなかったんだよなぁ。
圧倒的に経験の差があるはずなのにねぇ(笑)
いくら47とはいえ相手は15だからな。15歳だぞ？www
引き出しはいくらでもあるのにあのザマだからな。言い訳無用の敗北者なんだよなぁ 言っちゃなんだけど中学生に負ける大人がいる時点で
競技全体のレベルが未成熟だと言わざるを得ない
大人全員でかかってもたった一人の子供に歯が立たないとか競技として欠陥がある >>276 心の病んだアンチがこうやってやってくるじゃん？
純粋に羽生をわいわいと応援できるスレではなくなっていくんだろうなぁっと。
今までのアンチは鬼畜眼鏡という表現に代表される好きの反対だったけれど、
これからは羽生をよくしらん層の煽りを受けねばならないんだなぁっと。 >>280
たった一人の突然変異種に壊されるような競技は欠陥があるから
そいつが勝てないようにルールを変えていく他ない
バスケとかバレーはそうやって成熟していった タイトルでない早指し一般棋戦の公開対局というイレギュラーな環境
だから羽生竜王の今までの経験が活きなかったようだ
これがタイトル番勝負とか挑戦者トーナメントでの持ち時間三時間程度の将棋会館対局だと羽生竜王のフィールドになる >>282
朝日杯将棋オープン戦（全11回）
羽生善治
優勝5回、準優勝1回
勝率85.71% >>281
羽生さんも若い頃は、トップクラス相手でも８割以上の勝率で勝っていた。なのでそのぐらいまでは、競技が壊れるとまではいかないでしょう。 羽生のいままでの経験が活きなかったってさぁ、、藤井くんのほうが経験ないに決まってんだろwwwww
さすがに無理あるわ(笑)
もってる引き出しの数も経験も数字で出せるもんは全て上回ってるはずなのにプロ入り1年ちょいの中学生に完全敗北したってことは、最善手を見つけ続ける純粋な棋力で負けたことになる。
"完全実力差"これに尽きる。
短時間勝負なのは藤井も同じこと。格付け完了なんだよなぁ >>279
藤井ファンがこのスレに来て羽生さんの悪口書いたりするのかな。
正直、応援スレに行ってその人の悪口を書く粘着アンチの気持ちは全然わからない。
中立的なスレでどちらが凄いかみたいな議論になるなら分かるけど。 >>285
言い方はきついけどそのとおりだな。
羽生がよく言っていること
将棋は完全に実力、全てが自己責任だと。
ここで羽生の完全敗北を認めないのは将棋を侮辱する行為だし羽生に対する侮辱でもある。 完全素人だけど99銀が光ってたように思う。今の世の中、皆がソフト先生を頼りにして最善手を探している中、
この99銀は羽生先生の個性みたいなものが出た指し手ではないかと、ド素人が見ててそう思った
実際は空振ってしまって負けてしまったが、悪手疑問手とか言われるかもしれないが俺は好き >>282
羽生さんの実績を知らないのですか？
ただまあいつもの朝日杯とは雰囲気が違ってましたけどね。
いつもはもっとグルっと囲まれる形でしたし。
ああいう舞台に上げられるような形の公開棋戦だとＪＴ杯があるけど、早指し棋戦の中では一番成績悪かったりする。 野球の長嶋茂雄が人気が有ったのはミスしてもそれが人間味があり許されるキャラだったからなんだよな
人間がやる行動にはミスは付き物だからねん
ミスしない人間は居ない 人間将棋AIの藤井くんの差し方が今後は主流になるのだろうな。
そうなるともう羽生さんみたいなのは勝てなくなるのかもな。 >>290
だからそういうのは羽生に対する侮辱だからやめてあげてほしい。。
将棋では、ミスが人間味だなんていう発想はないし、
ミスも含めて羽生さんの将棋とか言われるのは屈辱でしかない。 今日の将棋フォーカスの特集は中原先生だった。
印象的だったのは、中原が20代の時、
大山に「あなたもA級を落ちたら引退するんだよ」と
言われたことだった。
大山お得意の番外戦術かと思ったが
晩年A級陥落の時、これがそうなんだと思ったという。
実際は中原はすぐにA級に戻れると思って
B1で指したわけだが、羽生はどうするのだろう。
永世名人資格者でA級陥落したのは中原と森内のみである。 >>290
人間味とか天然キャラがクローズアップされた引退後の
長嶋をイメージしてんだろうけど、
長嶋が現役時代人気あったのは、「かっこよかったから」これ以外の理由はない。
観客にいかに見えるかを意識した野球選手。 >>294
これがそうなんだとかは言ってなかった気がするけど。 羽生さん今日は指導対局か・・・よりによって名古屋ｗ
ホント忙しいなｗ 羽生は全盛期を過ぎて衰えたというが
藤井も全盛期になる前の厨房だから、
お互い様だろ 世代交代なんだから、仕方ない
将棋は衰えたら引退という慣習がないので、
これから弱くなっても指し続けて叩かれ続けるのがつらいところだのう。 もうアンチの相手はやめようぜ
この粘っこさは人生こじらせてる病人だよ 大半は角馬鹿の自演だよ>>4
キチガイチョン生が意地になってる 世代交代もそうだけど
藤井くんは小学生の頃から
羽生なんかよりもずっと強い
Ponanzaやその他の強いソフトと指して来たわけで
その積み重ねがこういう結果になったのだろうね 羽生竜王棋聖が次に藤井聡太六段と対戦するのはいつなるのかどんなシチュエーションになるのかなあ
とても楽しみです 藤井君の底知れぬ才能に寒気すら感じる
今後どこまでの域に到達するんだろう 羽生はこれからも藤井くんには一方的にボコられていくし
そうでなくても菅井や中村程度の若手にもボコられるんだろうな 羽生が小学生のときは強い相手と待ち合わせしている時代だろｗ
ネットやソフトで一日中対局できる今と違いすぎる 大変遅くなりまして申し訳ございませんでした。
金メダル、本当におめでとう！ 遅ればせながら羽生さんと山中伸弥教授の対談本を購入
残り一冊しか在庫なかったので売れてるのかな
ちょっとずつ読んでいきます 羽生先生の場合は、周囲が凡才だったからあの結果を残せたけど、
神に等しい藤井先生であれば、今後確実に記録を塗り替えてしまうんだよなあ アンチ的な振る舞い、自演も結構混じってそうですが笑、、を見るにつけ
羽生さんの存在は大きいのだと改めて実感
寄ってたかってネガティブコメントを書こうが、王者の前には「焼け石に水」でせう
わたくしには、君たちの振る舞いが無益な奴隷労働に見えてきます
御免なさい 次の藤井聡太六段との対戦が本当に楽しみだ
二人が対戦するのは重要な状況になるだろう挑戦者決定準決勝とか
将棋会館持ち時間四時間の標準タイプで
羽生竜王棋聖も次は負けられない >>313
羽生さんの今があるのは持って生まれた才能と不断の努力。
それが分かってるから世間は評価し敬意を払う。
俗っぽいが羽生さんの受け取ってる収入に羽生の価値が代弁されてる。
5chみたいな匿名掲示板で現在進行形で頑張ってる羽生さんのような人を中傷するゴミは哀れな奴ら。
角馬鹿みたいなゴミでも口だけでは、何とでも言えるからな。>>4 >>315
羽生さんは、才能や実績に奢ることなくずっと努力を続けて来たというのが凄いし、応援したくなる所ですね。
それが２６超のタイトル保持という所に現れているのでしょうし。 >>256
藤井将棋が面白くないとか…将棋ファンでもなんでもないな
過去の羽生の棋譜をずっと眺めてろよ、羽生オタは >>250
似たような立ち位置にいる谷川が
昨日叫んでおくべきだったよな。
で、後日藤井君が対局中に叫び声が聞こえたのは
あの対局が最初で最後でした（笑）
とか言えば更に伝説になったのに。 公式戦とはいえまだ１敗しかしてないのに何で実力が藤井君より下回ったとかなってんのw
タイトルを失って行く度にもう羽生は終わりって言われるのと変わらん
衰えてるのは確かでもそれまでのレベルが桁違い過ぎるだけでまだまだ将棋界では最上級の一角じゃボケ！
せめてタイトル全部失冠してから言えクソアンチ 羽生さんって昔は雑魚相手に無双してたらしいけど
今は実力派若手にボコられるだけの
悲しいピエロになってしまったよね
99銀みたいな恥ずかしい手も指してしまうし >>319
谷川さんがそういうキャラじゃないしね
それに現場にいた訳じゃないから谷川さんが叫んでも聞こえないでしょう >>320
まあアンチは１敗する度に言ってきますからね
今回特に注目される対局だったからってのもあるでしょうし 考えてみると
菅井や中村程度にボコられる羽生さんが
天才藤井少年に勝てるわけがないんだよね たかが早指し戦で1勝しただけでこの騒ぎよう
よっぽど嬉しかったんだな。微笑ましいわ >>285
まあ羽生さん自身が昔から「年齢とか経験は強さには連動しない」と戦友の故村山聖と話し合っていたからなあ
負けてもまたシンプルに基盤と向き合って考えるだけだろう
戦後最強の看板はこれからあと15年は掲げて欲しいなあ >>328
俺もそう思ってたけどこの大会でA級を次々撃破していく様を見て悟った
藤井の強さは本物
おそらく来年も馬鹿みたいに勝ち続けるよ
タイトルもそう遠く無いうちに取るだろう
それが何十年も続くかはわからんが(また新しい人が出てくるかも) 羽生さんの99銀は
注目を集める対局で羽生さんがアマ以下の手を指したと
いろんなところで話題になっているね >>330
同じく藤井６段の強さは本物だと思います
そしてそれが何十年と続くかとかは誰にもわからないだろうなというのも同じですね >>328
対局内容見てしまうとね。。
圧倒されていたよね。
羽生さん、優勢でもないのに終始手が震えていたよね。。 >>332
藤井六段の強さは本物だよ
羽生も、世代交代だと発言したよね 情熱大陸は演出家が自分に酔ってるから
一応見るけど >>331
一番不味いのは本人があれを悪手と気付いてない所
大盤解説で別の手筋を解説してる時も自信満々に9九銀指してたし >>334
ソフト見ないと手の善し悪しも分からん素人が偉そうにプロ批判して馬鹿みたいよだな
人間相手だから意味のある手とか、不利な時に盤面を複雑にする手や逆に有利な時に分かりやすくする手とか色々あるのに >>339
わかるわ。
昨日の羽生先生は、評価値とかもそうだけど、
それ以上に人間同士で見るとどうしようもない感じだった。
まさに手も足も出ないというか。
具体的にどうすれば良かったのか、人間では思いつかないレベルだったんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
