羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 電王戦で名人が負けた並みの転換点
藤井以降は全て茶番の消化試合だな >>272
ニワカかよ
終盤ミスったら一方的になるのなんか当たり前だろ
しかも早指し戦なんか若い方が有利だし、むしろ羽生vs藤井が事実上決勝戦みたいな状況こそ谷川が言ってたように他の若手がだらしないからなんだよ >>273
藤井スレに行ってそんな事書かなければ良いとは思う。
個人的には大山スレで羽生さんの事をどう書かれてても気にしないし。
そもそも見てないので。 今まで藤井くんのような本物の天才と指したことがなかったんだろうな。雑魚狩りと対人対策だけでなんとかなっただけ。
本物の棋力はなかったんだよなぁ。
圧倒的に経験の差があるはずなのにねぇ(笑)
いくら47とはいえ相手は15だからな。15歳だぞ？www
引き出しはいくらでもあるのにあのザマだからな。言い訳無用の敗北者なんだよなぁ 言っちゃなんだけど中学生に負ける大人がいる時点で
競技全体のレベルが未成熟だと言わざるを得ない
大人全員でかかってもたった一人の子供に歯が立たないとか競技として欠陥がある >>276 心の病んだアンチがこうやってやってくるじゃん？
純粋に羽生をわいわいと応援できるスレではなくなっていくんだろうなぁっと。
今までのアンチは鬼畜眼鏡という表現に代表される好きの反対だったけれど、
これからは羽生をよくしらん層の煽りを受けねばならないんだなぁっと。 >>280
たった一人の突然変異種に壊されるような競技は欠陥があるから
そいつが勝てないようにルールを変えていく他ない
バスケとかバレーはそうやって成熟していった タイトルでない早指し一般棋戦の公開対局というイレギュラーな環境
だから羽生竜王の今までの経験が活きなかったようだ
これがタイトル番勝負とか挑戦者トーナメントでの持ち時間三時間程度の将棋会館対局だと羽生竜王のフィールドになる >>282
朝日杯将棋オープン戦（全11回）
羽生善治
優勝5回、準優勝1回
勝率85.71% >>281
羽生さんも若い頃は、トップクラス相手でも８割以上の勝率で勝っていた。なのでそのぐらいまでは、競技が壊れるとまではいかないでしょう。 羽生のいままでの経験が活きなかったってさぁ、、藤井くんのほうが経験ないに決まってんだろwwwww
さすがに無理あるわ(笑)
もってる引き出しの数も経験も数字で出せるもんは全て上回ってるはずなのにプロ入り1年ちょいの中学生に完全敗北したってことは、最善手を見つけ続ける純粋な棋力で負けたことになる。
"完全実力差"これに尽きる。
短時間勝負なのは藤井も同じこと。格付け完了なんだよなぁ >>279
藤井ファンがこのスレに来て羽生さんの悪口書いたりするのかな。
正直、応援スレに行ってその人の悪口を書く粘着アンチの気持ちは全然わからない。
中立的なスレでどちらが凄いかみたいな議論になるなら分かるけど。 >>285
言い方はきついけどそのとおりだな。
羽生がよく言っていること
将棋は完全に実力、全てが自己責任だと。
ここで羽生の完全敗北を認めないのは将棋を侮辱する行為だし羽生に対する侮辱でもある。 完全素人だけど99銀が光ってたように思う。今の世の中、皆がソフト先生を頼りにして最善手を探している中、
この99銀は羽生先生の個性みたいなものが出た指し手ではないかと、ド素人が見ててそう思った
実際は空振ってしまって負けてしまったが、悪手疑問手とか言われるかもしれないが俺は好き >>282
羽生さんの実績を知らないのですか？
ただまあいつもの朝日杯とは雰囲気が違ってましたけどね。
いつもはもっとグルっと囲まれる形でしたし。
ああいう舞台に上げられるような形の公開棋戦だとＪＴ杯があるけど、早指し棋戦の中では一番成績悪かったりする。 野球の長嶋茂雄が人気が有ったのはミスしてもそれが人間味があり許されるキャラだったからなんだよな
人間がやる行動にはミスは付き物だからねん
ミスしない人間は居ない 人間将棋AIの藤井くんの差し方が今後は主流になるのだろうな。
そうなるともう羽生さんみたいなのは勝てなくなるのかもな。 >>290
だからそういうのは羽生に対する侮辱だからやめてあげてほしい。。
将棋では、ミスが人間味だなんていう発想はないし、
ミスも含めて羽生さんの将棋とか言われるのは屈辱でしかない。 今日の将棋フォーカスの特集は中原先生だった。
印象的だったのは、中原が20代の時、
大山に「あなたもA級を落ちたら引退するんだよ」と
言われたことだった。
大山お得意の番外戦術かと思ったが
晩年A級陥落の時、これがそうなんだと思ったという。
実際は中原はすぐにA級に戻れると思って
B1で指したわけだが、羽生はどうするのだろう。
永世名人資格者でA級陥落したのは中原と森内のみである。 >>290
人間味とか天然キャラがクローズアップされた引退後の
長嶋をイメージしてんだろうけど、
長嶋が現役時代人気あったのは、「かっこよかったから」これ以外の理由はない。
観客にいかに見えるかを意識した野球選手。 >>294
これがそうなんだとかは言ってなかった気がするけど。 羽生さん今日は指導対局か・・・よりによって名古屋ｗ
ホント忙しいなｗ 羽生は全盛期を過ぎて衰えたというが
藤井も全盛期になる前の厨房だから、
お互い様だろ 世代交代なんだから、仕方ない
将棋は衰えたら引退という慣習がないので、
これから弱くなっても指し続けて叩かれ続けるのがつらいところだのう。 もうアンチの相手はやめようぜ
この粘っこさは人生こじらせてる病人だよ 大半は角馬鹿の自演だよ>>4
キチガイチョン生が意地になってる 世代交代もそうだけど
藤井くんは小学生の頃から
羽生なんかよりもずっと強い
Ponanzaやその他の強いソフトと指して来たわけで
その積み重ねがこういう結果になったのだろうね 羽生竜王棋聖が次に藤井聡太六段と対戦するのはいつなるのかどんなシチュエーションになるのかなあ
とても楽しみです 藤井君の底知れぬ才能に寒気すら感じる
今後どこまでの域に到達するんだろう 羽生はこれからも藤井くんには一方的にボコられていくし
そうでなくても菅井や中村程度の若手にもボコられるんだろうな 羽生が小学生のときは強い相手と待ち合わせしている時代だろｗ
ネットやソフトで一日中対局できる今と違いすぎる 大変遅くなりまして申し訳ございませんでした。
金メダル、本当におめでとう！ 遅ればせながら羽生さんと山中伸弥教授の対談本を購入
残り一冊しか在庫なかったので売れてるのかな
ちょっとずつ読んでいきます 羽生先生の場合は、周囲が凡才だったからあの結果を残せたけど、
神に等しい藤井先生であれば、今後確実に記録を塗り替えてしまうんだよなあ アンチ的な振る舞い、自演も結構混じってそうですが笑、、を見るにつけ
羽生さんの存在は大きいのだと改めて実感
寄ってたかってネガティブコメントを書こうが、王者の前には「焼け石に水」でせう
わたくしには、君たちの振る舞いが無益な奴隷労働に見えてきます
御免なさい 次の藤井聡太六段との対戦が本当に楽しみだ
二人が対戦するのは重要な状況になるだろう挑戦者決定準決勝とか
将棋会館持ち時間四時間の標準タイプで
羽生竜王棋聖も次は負けられない >>313
羽生さんの今があるのは持って生まれた才能と不断の努力。
それが分かってるから世間は評価し敬意を払う。
俗っぽいが羽生さんの受け取ってる収入に羽生の価値が代弁されてる。
5chみたいな匿名掲示板で現在進行形で頑張ってる羽生さんのような人を中傷するゴミは哀れな奴ら。
角馬鹿みたいなゴミでも口だけでは、何とでも言えるからな。>>4 >>315
羽生さんは、才能や実績に奢ることなくずっと努力を続けて来たというのが凄いし、応援したくなる所ですね。
それが２６超のタイトル保持という所に現れているのでしょうし。 >>256
藤井将棋が面白くないとか…将棋ファンでもなんでもないな
過去の羽生の棋譜をずっと眺めてろよ、羽生オタは >>250
似たような立ち位置にいる谷川が
昨日叫んでおくべきだったよな。
で、後日藤井君が対局中に叫び声が聞こえたのは
あの対局が最初で最後でした（笑）
とか言えば更に伝説になったのに。 公式戦とはいえまだ１敗しかしてないのに何で実力が藤井君より下回ったとかなってんのw
タイトルを失って行く度にもう羽生は終わりって言われるのと変わらん
衰えてるのは確かでもそれまでのレベルが桁違い過ぎるだけでまだまだ将棋界では最上級の一角じゃボケ！
せめてタイトル全部失冠してから言えクソアンチ 羽生さんって昔は雑魚相手に無双してたらしいけど
今は実力派若手にボコられるだけの
悲しいピエロになってしまったよね
99銀みたいな恥ずかしい手も指してしまうし >>319
谷川さんがそういうキャラじゃないしね
それに現場にいた訳じゃないから谷川さんが叫んでも聞こえないでしょう >>320
まあアンチは１敗する度に言ってきますからね
今回特に注目される対局だったからってのもあるでしょうし 考えてみると
菅井や中村程度にボコられる羽生さんが
天才藤井少年に勝てるわけがないんだよね たかが早指し戦で1勝しただけでこの騒ぎよう
よっぽど嬉しかったんだな。微笑ましいわ >>285
まあ羽生さん自身が昔から「年齢とか経験は強さには連動しない」と戦友の故村山聖と話し合っていたからなあ
負けてもまたシンプルに基盤と向き合って考えるだけだろう
戦後最強の看板はこれからあと15年は掲げて欲しいなあ >>328
俺もそう思ってたけどこの大会でA級を次々撃破していく様を見て悟った
藤井の強さは本物
おそらく来年も馬鹿みたいに勝ち続けるよ
タイトルもそう遠く無いうちに取るだろう
それが何十年も続くかはわからんが(また新しい人が出てくるかも) 羽生さんの99銀は
注目を集める対局で羽生さんがアマ以下の手を指したと
いろんなところで話題になっているね >>330
同じく藤井６段の強さは本物だと思います
そしてそれが何十年と続くかとかは誰にもわからないだろうなというのも同じですね >>328
対局内容見てしまうとね。。
圧倒されていたよね。
羽生さん、優勢でもないのに終始手が震えていたよね。。 >>332
藤井六段の強さは本物だよ
羽生も、世代交代だと発言したよね 情熱大陸は演出家が自分に酔ってるから
一応見るけど >>331
一番不味いのは本人があれを悪手と気付いてない所
大盤解説で別の手筋を解説してる時も自信満々に9九銀指してたし >>334
ソフト見ないと手の善し悪しも分からん素人が偉そうにプロ批判して馬鹿みたいよだな
人間相手だから意味のある手とか、不利な時に盤面を複雑にする手や逆に有利な時に分かりやすくする手とか色々あるのに >>339
わかるわ。
昨日の羽生先生は、評価値とかもそうだけど、
それ以上に人間同士で見るとどうしようもない感じだった。
まさに手も足も出ないというか。
具体的にどうすれば良かったのか、人間では思いつかないレベルだったんだよな。 「今年度で無冠に転落する」と言ってましたよね、お宅
外れましたよね、お宅
ベリベリマッチョ外れましたよね 2度めの七冠はすごいけど井山以外の棋士って強い人いないのかね
羽生も渡辺さえいなければもっと竜王取れてるしとっくに永世七冠だし
森内がいなければ名人獲得ももっと多い
そういう強豪が囲碁界にはいないのかな 日本じゃそれだけ井山が飛び抜けて強いってことでしょ >>340
AI相手に藤井の手を指したらどーなるのかね >>348
ポナンザならソフト側ぼろ負け
最強ソフトの最善手＝藤井の手を全然読めてなかった 国民栄誉賞受賞の日でもあんなに忙しいとは
あと、やっぱり負けた時より達成した後の方がモチベーション上げるの難しいんですね >>345
その理屈は情けない
羽生が他を圧倒出来るほどの力が無いってだけよ >>345
二番手の一力八段ってめっちゃ強いよ
二十歳でタイトルに三連続挑戦なんて羽生でも出来なかった
それに13連勝中の井山が強過ぎるんだよ >>351
好調時の森内渡辺に1タイトルに絞って研究手指されたら誰でもそう簡単に勝てんわ 羽生さんががっかりされてるとしたら棋戦優勝回数で大山の記録に並べなかったことかな
ダメだったものをいつまでも引きずっても仕方ないし、羽生さんはそういうネガティブ思考とは無縁でしょうけど
羽生さんも羽生くんも心技体全部ずば抜けてるが、ハートの強さも共通してますね
そうでないと永世七冠にはなれないし、長期休養後すぐに滑って五輪で結果を出せないはず 井山七冠は世界戦で負けた時が本当に憔悴してるように見えましたね
それだけあそこに賭けてたんでしょうね
羽生さんにもそんな感じの事を聞いてましたし (´・ω・`)すんまそん
羽生はおもしろがって
わざと負けたんだよと
嫁に言ったらそんなはずは
ないとケンカになってるんだが
この世界どうなの？ >>354
大山の記録に今並んでるんだったか
次勝つと大山抜いて新記録だったね
訂正 みんなイライラしてるけど羽生さんの立場からすれば久々に骨のある相手が現れてワクワクしてるんじゃないのかな >>354
良く言われますけど、羽生さんの負けた時の切り替えの早さが長年トップで居続けられる理由の一つなんでしょうね
むしろ成し遂げた後の方が気持ちを続けるのが難しいと
羽生さんが成し遂げたという大きな達成感を感じたのは、初タイトル、七冠、そして永世七冠という感じでしょうか
その意味では今はモチベーションを上げるのが難しい時期なのでしょうね >>358
ガチに勝ちに行って負けたのは森内以来かと >>360
多分ガチで行って負けたからある意味今回の結果には満足してるんじゃないの、そして今必死に対策を考えてるとこだと思う。
強いライバルが出てこないと棋力口上のモチベーション上がらないだろうしある意味丁度良かったかもね。 あと一般棋戦優勝回数の単独１位は羽生さんがどこまで意識してるか
タイトルに比べると地味な記録ではありますしね
ただ棋士の実績としては通算勝利数、タイトル数、棋戦優勝回数が実績として表に出るので全て単独１位になって欲しいなという気持ちはあります
一般棋戦は若手限定を除くと数が少ないので意外にチャンスが少ないという感じがありますが >>346
これで井山が世界一になってたら紛れもなくそうだけど
日本じゃ周りが弱いみたいな状態にも見えちゃうからなあ 羽生先生が将棋界にしてきたことって単純にスタープレイヤーというだけじゃなく、想像以上に計り知れないほど大きい
羽生先生が登場する以前と以後でイメージから何から全然違うもの。無頼のイメージから知的なイメージへ
何で日本で将棋は特別なの？と聞かれたとき、それは、羽生がいたからだ、と答えるしかない
そして、羽生世代以降は、ただ将棋が強いだけでなく、人間的にも優れた人達が棋界に集まったように思う
良い人間の周りに良い人達が集まったんだ。藤井聡太にしてもとても礼儀正しい
中学生としてはぶっ飛んで強いのに「強けりゃ良いんだろ？」みたいな驕り高ぶったものは一切感じられない
それはしっかりとした先人達を見る事によって、礼節も自然と身についたからだろう >>359
モチベを維持する材料があるとしたら「藤井くんとのタイトル戦」がその1つかもしれないですね
中原ー羽生のタイトル戦が実現しなかったのを今だに残念がる将棋ファンも多いですし、
羽生さんとしてもある種の義務感のようなものを持ってるのかも
他の7タイトルと違って、名人戦で相見えるのは相当な難易度でしょうけど、もし実現したら
日本全土が祭りになるでしょうね
私もビア樽100杯買ってw応援します
>>362
藤井くんに勝って優勝してたら新聞（将棋専門誌）の見出しは「王者羽生、超新星藤井を破り優勝回数大山超え」
だったかもしれないですね
いいとこを全部かっさらう星の下に生まれてきた羽生さんなだけに、今回も飄々と偉業達成するかもと
思って見てましたが、今回はそれ以上に藤井くんの発散するパワー、オーラが凄すぎました。
とは言っても、ここでアンチが暴れてるように「羽生は藤井にもう絶対勝てない」という偏った
見方に固執しようとは思いません
ただただ今後の両天才の戦いぶりに集中したいです >>360
当然真剣勝負で勝ちに行ってたとは思いますが、個人的には森内九段だけは羽生さんにとって特別な相手なんじゃないかって気はする。
確か昔、村山さんもそんな感じの事を言ってたんでしたよね。 >>357
1981年に大山(当時58歳)がＪＴ杯を創設してくれたおかげだね
羽生はＪＴ杯5回優勝、大山は1回優勝 >>367
そうそう
大山はNHK杯でもあまり勝てなかった
何しろ加藤一二三以下の優勝回数だからね
短時間棋戦がきっと彼の弱点（の1つ）なんだろうね それこそオリンピックで金メダル取った選手が時々陥る達成感とモチベーションの低下になってるかもしれないなとは思います。
永世七冠は最初に挑戦失敗してから９年越しでの達成ですからね。 羽生が雑魚だのポンコツだの言ってるけど、だったら他の１６０人ぐらいの棋士は廃業したほうがいいレベルだな 藤井６段に負けたのは残念だったんだけど、９９銀がやっぱり敗着？
ていうかあれはどうしたの？羽生さん気合入ってて逆にうっかりしたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
