羽生善治応援スレ250
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>332
藤井六段の強さは本物だよ
羽生も、世代交代だと発言したよね 情熱大陸は演出家が自分に酔ってるから
一応見るけど >>331
一番不味いのは本人があれを悪手と気付いてない所
大盤解説で別の手筋を解説してる時も自信満々に9九銀指してたし >>334
ソフト見ないと手の善し悪しも分からん素人が偉そうにプロ批判して馬鹿みたいよだな
人間相手だから意味のある手とか、不利な時に盤面を複雑にする手や逆に有利な時に分かりやすくする手とか色々あるのに >>339
わかるわ。
昨日の羽生先生は、評価値とかもそうだけど、
それ以上に人間同士で見るとどうしようもない感じだった。
まさに手も足も出ないというか。
具体的にどうすれば良かったのか、人間では思いつかないレベルだったんだよな。 「今年度で無冠に転落する」と言ってましたよね、お宅
外れましたよね、お宅
ベリベリマッチョ外れましたよね 2度めの七冠はすごいけど井山以外の棋士って強い人いないのかね
羽生も渡辺さえいなければもっと竜王取れてるしとっくに永世七冠だし
森内がいなければ名人獲得ももっと多い
そういう強豪が囲碁界にはいないのかな 日本じゃそれだけ井山が飛び抜けて強いってことでしょ >>340
AI相手に藤井の手を指したらどーなるのかね >>348
ポナンザならソフト側ぼろ負け
最強ソフトの最善手＝藤井の手を全然読めてなかった 国民栄誉賞受賞の日でもあんなに忙しいとは
あと、やっぱり負けた時より達成した後の方がモチベーション上げるの難しいんですね >>345
その理屈は情けない
羽生が他を圧倒出来るほどの力が無いってだけよ >>345
二番手の一力八段ってめっちゃ強いよ
二十歳でタイトルに三連続挑戦なんて羽生でも出来なかった
それに13連勝中の井山が強過ぎるんだよ >>351
好調時の森内渡辺に1タイトルに絞って研究手指されたら誰でもそう簡単に勝てんわ 羽生さんががっかりされてるとしたら棋戦優勝回数で大山の記録に並べなかったことかな
ダメだったものをいつまでも引きずっても仕方ないし、羽生さんはそういうネガティブ思考とは無縁でしょうけど
羽生さんも羽生くんも心技体全部ずば抜けてるが、ハートの強さも共通してますね
そうでないと永世七冠にはなれないし、長期休養後すぐに滑って五輪で結果を出せないはず 井山七冠は世界戦で負けた時が本当に憔悴してるように見えましたね
それだけあそこに賭けてたんでしょうね
羽生さんにもそんな感じの事を聞いてましたし (´・ω・`)すんまそん
羽生はおもしろがって
わざと負けたんだよと
嫁に言ったらそんなはずは
ないとケンカになってるんだが
この世界どうなの？ >>354
大山の記録に今並んでるんだったか
次勝つと大山抜いて新記録だったね
訂正 みんなイライラしてるけど羽生さんの立場からすれば久々に骨のある相手が現れてワクワクしてるんじゃないのかな >>354
良く言われますけど、羽生さんの負けた時の切り替えの早さが長年トップで居続けられる理由の一つなんでしょうね
むしろ成し遂げた後の方が気持ちを続けるのが難しいと
羽生さんが成し遂げたという大きな達成感を感じたのは、初タイトル、七冠、そして永世七冠という感じでしょうか
その意味では今はモチベーションを上げるのが難しい時期なのでしょうね >>358
ガチに勝ちに行って負けたのは森内以来かと >>360
多分ガチで行って負けたからある意味今回の結果には満足してるんじゃないの、そして今必死に対策を考えてるとこだと思う。
強いライバルが出てこないと棋力口上のモチベーション上がらないだろうしある意味丁度良かったかもね。 あと一般棋戦優勝回数の単独１位は羽生さんがどこまで意識してるか
タイトルに比べると地味な記録ではありますしね
ただ棋士の実績としては通算勝利数、タイトル数、棋戦優勝回数が実績として表に出るので全て単独１位になって欲しいなという気持ちはあります
一般棋戦は若手限定を除くと数が少ないので意外にチャンスが少ないという感じがありますが >>346
これで井山が世界一になってたら紛れもなくそうだけど
日本じゃ周りが弱いみたいな状態にも見えちゃうからなあ 羽生先生が将棋界にしてきたことって単純にスタープレイヤーというだけじゃなく、想像以上に計り知れないほど大きい
羽生先生が登場する以前と以後でイメージから何から全然違うもの。無頼のイメージから知的なイメージへ
何で日本で将棋は特別なの？と聞かれたとき、それは、羽生がいたからだ、と答えるしかない
そして、羽生世代以降は、ただ将棋が強いだけでなく、人間的にも優れた人達が棋界に集まったように思う
良い人間の周りに良い人達が集まったんだ。藤井聡太にしてもとても礼儀正しい
中学生としてはぶっ飛んで強いのに「強けりゃ良いんだろ？」みたいな驕り高ぶったものは一切感じられない
それはしっかりとした先人達を見る事によって、礼節も自然と身についたからだろう >>359
モチベを維持する材料があるとしたら「藤井くんとのタイトル戦」がその1つかもしれないですね
中原ー羽生のタイトル戦が実現しなかったのを今だに残念がる将棋ファンも多いですし、
羽生さんとしてもある種の義務感のようなものを持ってるのかも
他の7タイトルと違って、名人戦で相見えるのは相当な難易度でしょうけど、もし実現したら
日本全土が祭りになるでしょうね
私もビア樽100杯買ってw応援します
>>362
藤井くんに勝って優勝してたら新聞（将棋専門誌）の見出しは「王者羽生、超新星藤井を破り優勝回数大山超え」
だったかもしれないですね
いいとこを全部かっさらう星の下に生まれてきた羽生さんなだけに、今回も飄々と偉業達成するかもと
思って見てましたが、今回はそれ以上に藤井くんの発散するパワー、オーラが凄すぎました。
とは言っても、ここでアンチが暴れてるように「羽生は藤井にもう絶対勝てない」という偏った
見方に固執しようとは思いません
ただただ今後の両天才の戦いぶりに集中したいです >>360
当然真剣勝負で勝ちに行ってたとは思いますが、個人的には森内九段だけは羽生さんにとって特別な相手なんじゃないかって気はする。
確か昔、村山さんもそんな感じの事を言ってたんでしたよね。 >>357
1981年に大山(当時58歳)がＪＴ杯を創設してくれたおかげだね
羽生はＪＴ杯5回優勝、大山は1回優勝 >>367
そうそう
大山はNHK杯でもあまり勝てなかった
何しろ加藤一二三以下の優勝回数だからね
短時間棋戦がきっと彼の弱点（の1つ）なんだろうね それこそオリンピックで金メダル取った選手が時々陥る達成感とモチベーションの低下になってるかもしれないなとは思います。
永世七冠は最初に挑戦失敗してから９年越しでの達成ですからね。 羽生が雑魚だのポンコツだの言ってるけど、だったら他の１６０人ぐらいの棋士は廃業したほうがいいレベルだな 藤井６段に負けたのは残念だったんだけど、９９銀がやっぱり敗着？
ていうかあれはどうしたの？羽生さん気合入ってて逆にうっかりしたの？ >>372
ニコ生の解説で塚田が打った瞬間に騒ぐレベルの手だったからな
谷川は視野が広いとか言って褒めてたらしいけど、あれはどう見ても酷かった 天彦に名人取られた時もそうだったけど頓死が気になったな
どうしちゃったんだろう >>375
頓死でなく自爆
あの羽生さんが、指すと9手詰めで負けとなる手を指したので、？？？状態だった >>376
あれは聞き手の女流棋士も思わず苦笑いしてた
てか、もう途中から塚田は羽生のこと小馬鹿にしたような感じで解説してた >>372
99銀敗着だが、あの時点で既に後手は厳しい。
99角と打てば延命できたというくらい。
羽生藤井感想戦で99角打った場合で読み進めていってるけど、
99角を打ってもその後に後手に良い手順は無さそうとの結論で終わった。 藤井くんがアッサリ大舞台で羽生さんを倒したのは驚いたな。
本物という感じがした。
しかしこれでネ申にも火が付いたのは間違いない。
次回再戦が今から待ち遠しい。 羽生さんがAIをじっくり研究するには
忙しすぎるんちゃうん 朝日杯の対局前から羽生さんに火はついていたけどな。
対局開始時から手が震えていたね。
あんな羽生さん初めて見た。 >>378
あそこはシンプルに7六歩でええんちゃうか？ 最初から震えてたのは注目されすぎてゾクゾクしたんだとおもう
そういうタイプの人だ 国民栄誉賞のときに
受賞をのんびり喜んでいる場合でないと
藤井戦を言及してたね
将棋界を盛り上げるつもりで言っていたのだろうけど >>356
そもそも職業として何十年も戦っている人なのでそれは考えにくい上に
雁木だったからなあ でも後手雁木って微妙な選択だよなあ
どちらかと言えば最新形で未知局面に誘導するような戦型ではないし… >>356
無様な手指してわざと負けて何が面白いのかまったくわからん
舐めプして負けるようなもんじゃん 新しい戦型を吸収していきたいというのが羽生さんだからね。 15香に12歩でなく15同香ならどうだったんだろ。ソフトはそっちの方が評価良かった気がするが。 羽生さんは藤井六段の得意戦型を受けてたった時点で竜王戦程の本気でなかった気がする、弱点と言われてる飛車振っても良かったと思うし
広瀬もだが師匠が見た事あると言うぐらいの研究範囲内で圧勝されるのは、どこかで中学生と舐めてる部分ありそうなのが残念 そりゃ朝日杯だしね
羽生さんも2連続で藤井システムとか振り飛車の戦法を結構採用してたしガチでは戦わないでしょ >>390
それも羽生さんのいいところなんだよ
もちろんガチだよ
でもプロレス的に相手の良いところを受けるってのも昔からあるね 「はにゅう選手に国民栄誉賞授与でも良いのではないか」西村官房副長官 いやぁー信者達の必死の擁護がなしいわぁ
15歳の中学生になんて死んでも負けられないってのに国民栄誉賞とった直後に早速ボコられてほんとかわいそう。
いままでの経験も引き出しも全て羽生が上なのに何もさせてもらえす最善手を指され続け敗北。藤井はいくら若くても踏んできた場数が羽生とは違いすぎる。
にもかかわらず圧勝。
完全にこれは棋力の差。
"完全実力差" これにつきる。
もう二度と勝てないし、いくら全盛期の己を凌駕する天才だとしても15歳に負けたんだから国民栄誉賞は藤井にこそふさわしい。至上最年少六段の中学生。
羽生はもう終わり。 >>390
得意戦法受けたからっていうけど
羽生だって居飛車党として角替わりには自信あるだろうし
だから本気じゃなかったっていうのはどうなんだ？ 朝日杯の準決勝でも
途中までは羽生有利だったんだよな
43歩というソフト最善の妙手を秒読みで見つけ出した藤井聡太を誉めるしかない
あれ以外では逆転は無理だったろう 羽生さんはこれから講演とか全部断って研究にまわせばいい
大人気なく食いついて藤井をボコボコにする羽生を見たい ソフトによると99銀は99角でもダメで
96歩か47銀しかなかったらしい。 >>287のとおり。
本気がどうとか気持ちがどうとか、羽生先生に失礼なことわからんのか。 「持ち時間40分の対局の勝負手」ということでは最善になった可能性もあるね 羽生さんとしては衰えたいまではなく谷川さんを圧倒してた若い寝癖時代の頃に藤井六段と対戦してみたかっただろうな。 羽生も藤井くんも100年に一人の天才なんだから
同じ時代に両者が生きてるというだけですごい確率だよ 中学生に負けても国民の栄誉なのかと
羽生さんは負けちゃいけなかった 国民栄誉賞貰うのって引退した人とかある程度一線を退いた人が多いし関係なくね？
イチローが現役だから断ってたけど引退後に貰ったら高卒ルーキー以下の実力なのに何が国民栄誉賞だとか文句付けるタイプか？ >>405
藤井くんは羽生さんより上の存在だよw
さりげなく同列にするなカス 対藤井戦は若い頃の自分と対局できるような感じじゃないか？ いや15の時の羽生なんて100回やっても今の藤井15歳に勝てるわけねぇだろ NHK杯もここ数年優勝できてないからな、羽生さん早指しが衰えて弱くなってるかも。 >>411
名誉NHK杯を決めてから優勝してたっけ？ 羽生が言ってるだろう
若い頃から天才天才と騒がれ続けてる羽生が
天才というのは不断の努力を長期に継続できる才能のことであると定義した
そういう意味で現在の藤井くんを天才扱いしてあげることも大サービスだよ 天才かどうかは関係ないからな
大切なのは強いかどうか
今の羽生さんでも若い頃の羽生さんでも藤井くんより弱いと分かってしまった >>412
確かNHK杯は2012年以来優勝なしだよ、北浜八段や佐藤和などに負けてるから。
羽生さん早指しが弱くなってきてる。 羽生は自らの若い時でも藤井くんに勝てるとは思ってないだろう。客観的に考えられる人だから。 そんな子供みたいな見方してて将棋楽しめてないでしょｗ つか本人が15歳の羽生と15歳のそうたでは圧倒的に藤井くんが強いですよって言ってるじゃん
それは当たり前のことだよ
将棋そのものの解析が格段に進んでるんだし でもほんと人間はこの先どうなるかはわからんよ
お前らだって小中学校の時にはIQが120以上あったりしてそれなりに優秀なやつもいたことだろう
でも現在のお前らは羽生応援スレにわざわざ来て羽生を貶すという
愚民以下の駄目人間に堕ちているのが現状だよね
子供の時に、将来の人はインターネットに依存して人の悪口を書き続けるゴミになると思ってた？
有能な自分はさぞかし立派になるものだと思ってただろう
でも現実のお前は人に嫌われることが大好きなどうしようもないネット廃人だよね
人間としては最下層だよ
そういうふうに人ってわからんもんだよ
だから長期の結果が本当に価値あるものなんだ 40歳以上の人間なら分かるだろ。
体力気力がどれくらい衰えるか。
50近くでトップ棋士なんてよくやってると思う。 朝日杯で印象的だったのは99銀の自爆もそうだけど、常に羽生さんが一歩足りない苦しい状況が続いてた事
それで主導権を握れずに終始受けに回る展開に
いつもなら羽生さんの方が一歩足りてたんだよね
そこに老いというか藤井君の若さというか世代交代を感じた 中学生時代の藤井は空前絶後。谷川、羽生も足元にも及ばない。
この後、谷川タイプになるか羽生タイプになるかは１０年経たなければわからん。
羽生も近い内に無冠となるだろうが、その後５０代での戦歴に注目したい。
大山タイプか中原タイプになるかで、羽生の真価が問われることになる。 452 ：ポップ サブちゃん：2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 ：名無し名人：2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる
ミッションインポッシブルってやつかなww
582 ：名無し名人：2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
>571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ
あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され（NGリストに入れられ）るw >>424
開始一時間くらいは互角でしょ
広瀬は開始30分位で劣勢におちだしてたけど
つまり今の所藤井に勝てそうなメンツとして
羽生さんは抜かせない >>414
不断の努力を長期に継続していた羽生が15歳に負けるとは･･･
>>429
開始からの経過時間で語るのはやめようや･･･
せめて手数にしよう。。
73手あたりからもう先手側にふれてきていたよ。
その後は後手に手番は渡らないまま押し切り。 >>424
羽生さんが負ける時、これまでも暴発なんて言われてたりしたじゃん
多分、自爆っていう表現は適当じゃないよ >>431
こういう手が妙手だったりしたこともあったけど、その一手で台無しになった将棋も今までかなりあったよな
今シーズンは衰えに加えてそれ以上の不調だったと思いたい プロ同士なんだから負けることもある。
10回戦って大きく負け越してから騒げよ。 >>388
今回の雁木も、実践で研究してるって事かな？
っていうと藤井相手に研究とか舐めプとか言われそうだけど羽生さんだからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
