羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 藤井くんがアッサリ大舞台で羽生さんを倒したのは驚いたな。
本物という感じがした。
しかしこれでネ申にも火が付いたのは間違いない。
次回再戦が今から待ち遠しい。 羽生さんがAIをじっくり研究するには
忙しすぎるんちゃうん 朝日杯の対局前から羽生さんに火はついていたけどな。
対局開始時から手が震えていたね。
あんな羽生さん初めて見た。 >>378
あそこはシンプルに7六歩でええんちゃうか？ 最初から震えてたのは注目されすぎてゾクゾクしたんだとおもう
そういうタイプの人だ 国民栄誉賞のときに
受賞をのんびり喜んでいる場合でないと
藤井戦を言及してたね
将棋界を盛り上げるつもりで言っていたのだろうけど >>356
そもそも職業として何十年も戦っている人なのでそれは考えにくい上に
雁木だったからなあ でも後手雁木って微妙な選択だよなあ
どちらかと言えば最新形で未知局面に誘導するような戦型ではないし… >>356
無様な手指してわざと負けて何が面白いのかまったくわからん
舐めプして負けるようなもんじゃん 新しい戦型を吸収していきたいというのが羽生さんだからね。 15香に12歩でなく15同香ならどうだったんだろ。ソフトはそっちの方が評価良かった気がするが。 羽生さんは藤井六段の得意戦型を受けてたった時点で竜王戦程の本気でなかった気がする、弱点と言われてる飛車振っても良かったと思うし
広瀬もだが師匠が見た事あると言うぐらいの研究範囲内で圧勝されるのは、どこかで中学生と舐めてる部分ありそうなのが残念 そりゃ朝日杯だしね
羽生さんも2連続で藤井システムとか振り飛車の戦法を結構採用してたしガチでは戦わないでしょ >>390
それも羽生さんのいいところなんだよ
もちろんガチだよ
でもプロレス的に相手の良いところを受けるってのも昔からあるね 「はにゅう選手に国民栄誉賞授与でも良いのではないか」西村官房副長官 いやぁー信者達の必死の擁護がなしいわぁ
15歳の中学生になんて死んでも負けられないってのに国民栄誉賞とった直後に早速ボコられてほんとかわいそう。
いままでの経験も引き出しも全て羽生が上なのに何もさせてもらえす最善手を指され続け敗北。藤井はいくら若くても踏んできた場数が羽生とは違いすぎる。
にもかかわらず圧勝。
完全にこれは棋力の差。
"完全実力差" これにつきる。
もう二度と勝てないし、いくら全盛期の己を凌駕する天才だとしても15歳に負けたんだから国民栄誉賞は藤井にこそふさわしい。至上最年少六段の中学生。
羽生はもう終わり。 >>390
得意戦法受けたからっていうけど
羽生だって居飛車党として角替わりには自信あるだろうし
だから本気じゃなかったっていうのはどうなんだ？ 朝日杯の準決勝でも
途中までは羽生有利だったんだよな
43歩というソフト最善の妙手を秒読みで見つけ出した藤井聡太を誉めるしかない
あれ以外では逆転は無理だったろう 羽生さんはこれから講演とか全部断って研究にまわせばいい
大人気なく食いついて藤井をボコボコにする羽生を見たい ソフトによると99銀は99角でもダメで
96歩か47銀しかなかったらしい。 >>287のとおり。
本気がどうとか気持ちがどうとか、羽生先生に失礼なことわからんのか。 「持ち時間40分の対局の勝負手」ということでは最善になった可能性もあるね 羽生さんとしては衰えたいまではなく谷川さんを圧倒してた若い寝癖時代の頃に藤井六段と対戦してみたかっただろうな。 羽生も藤井くんも100年に一人の天才なんだから
同じ時代に両者が生きてるというだけですごい確率だよ 中学生に負けても国民の栄誉なのかと
羽生さんは負けちゃいけなかった 国民栄誉賞貰うのって引退した人とかある程度一線を退いた人が多いし関係なくね？
イチローが現役だから断ってたけど引退後に貰ったら高卒ルーキー以下の実力なのに何が国民栄誉賞だとか文句付けるタイプか？ >>405
藤井くんは羽生さんより上の存在だよw
さりげなく同列にするなカス 対藤井戦は若い頃の自分と対局できるような感じじゃないか？ いや15の時の羽生なんて100回やっても今の藤井15歳に勝てるわけねぇだろ NHK杯もここ数年優勝できてないからな、羽生さん早指しが衰えて弱くなってるかも。 >>411
名誉NHK杯を決めてから優勝してたっけ？ 羽生が言ってるだろう
若い頃から天才天才と騒がれ続けてる羽生が
天才というのは不断の努力を長期に継続できる才能のことであると定義した
そういう意味で現在の藤井くんを天才扱いしてあげることも大サービスだよ 天才かどうかは関係ないからな
大切なのは強いかどうか
今の羽生さんでも若い頃の羽生さんでも藤井くんより弱いと分かってしまった >>412
確かNHK杯は2012年以来優勝なしだよ、北浜八段や佐藤和などに負けてるから。
羽生さん早指しが弱くなってきてる。 羽生は自らの若い時でも藤井くんに勝てるとは思ってないだろう。客観的に考えられる人だから。 そんな子供みたいな見方してて将棋楽しめてないでしょｗ つか本人が15歳の羽生と15歳のそうたでは圧倒的に藤井くんが強いですよって言ってるじゃん
それは当たり前のことだよ
将棋そのものの解析が格段に進んでるんだし でもほんと人間はこの先どうなるかはわからんよ
お前らだって小中学校の時にはIQが120以上あったりしてそれなりに優秀なやつもいたことだろう
でも現在のお前らは羽生応援スレにわざわざ来て羽生を貶すという
愚民以下の駄目人間に堕ちているのが現状だよね
子供の時に、将来の人はインターネットに依存して人の悪口を書き続けるゴミになると思ってた？
有能な自分はさぞかし立派になるものだと思ってただろう
でも現実のお前は人に嫌われることが大好きなどうしようもないネット廃人だよね
人間としては最下層だよ
そういうふうに人ってわからんもんだよ
だから長期の結果が本当に価値あるものなんだ 40歳以上の人間なら分かるだろ。
体力気力がどれくらい衰えるか。
50近くでトップ棋士なんてよくやってると思う。 朝日杯で印象的だったのは99銀の自爆もそうだけど、常に羽生さんが一歩足りない苦しい状況が続いてた事
それで主導権を握れずに終始受けに回る展開に
いつもなら羽生さんの方が一歩足りてたんだよね
そこに老いというか藤井君の若さというか世代交代を感じた 中学生時代の藤井は空前絶後。谷川、羽生も足元にも及ばない。
この後、谷川タイプになるか羽生タイプになるかは１０年経たなければわからん。
羽生も近い内に無冠となるだろうが、その後５０代での戦歴に注目したい。
大山タイプか中原タイプになるかで、羽生の真価が問われることになる。 452 ：ポップ サブちゃん：2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 ：名無し名人：2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる
ミッションインポッシブルってやつかなww
582 ：名無し名人：2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
>571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ
あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され（NGリストに入れられ）るw >>424
開始一時間くらいは互角でしょ
広瀬は開始30分位で劣勢におちだしてたけど
つまり今の所藤井に勝てそうなメンツとして
羽生さんは抜かせない >>414
不断の努力を長期に継続していた羽生が15歳に負けるとは･･･
>>429
開始からの経過時間で語るのはやめようや･･･
せめて手数にしよう。。
73手あたりからもう先手側にふれてきていたよ。
その後は後手に手番は渡らないまま押し切り。 >>424
羽生さんが負ける時、これまでも暴発なんて言われてたりしたじゃん
多分、自爆っていう表現は適当じゃないよ >>431
こういう手が妙手だったりしたこともあったけど、その一手で台無しになった将棋も今までかなりあったよな
今シーズンは衰えに加えてそれ以上の不調だったと思いたい プロ同士なんだから負けることもある。
10回戦って大きく負け越してから騒げよ。 >>388
今回の雁木も、実践で研究してるって事かな？
っていうと藤井相手に研究とか舐めプとか言われそうだけど羽生さんだからなぁ >>434
正直今回の羽生さんは何がしたかったのか理解できない状態で負けた。
後手からの攻めって、75歩のみだからなあ。
その後の99銀なんてのはもはや劣勢の状態であやをつけにいっただけで。
75歩から桂馬跳ねて行こうとしたんだろうけど、
全然間に合ってないんだよな。 いまの羽生さんは若い頃の羽生さんに負けたNHK杯で負けた大山先生のような心境かな。 >>405
また5年後くらいに100年に一度の天才が現れたりして >>410
一回負けただけで藤井聡太が羽生を上回ったって思ったら大間違い
深浦にしても渡辺にしても広瀬にしても
最初は勝ち越してても回数重ねると捲られて逆転されてる >>430
>>435
79手目の43歩に同玉なら羽生が互角以上だったぞ
99銀が一番の疑問手だったけど >>440
そのソフト捨てたほうがいいぞ
正確にはパソコンだがw 藤井くんの強さは、将棋AIの考え方に慣れた事によって、
いわゆる将棋AIが指す、そして、強い人がよく「これは人間の指し手ではない」と言って
切り捨てるような指し手に一切疑問を持っていないということじゃないだろうか？
普通のプロ棋士が「人間の指し手ではない」と言って切り捨てるような指し手、最善手を
一切の引っ掛かりがなく、これまでのプロ棋士なら不自然に思える指し手を切り捨てることなく
しっかり探索できることではないだろうか？ △52金ではなく△62金だったらまた違ったかもしれないな
ここまで戻らないといけないのかどうかは分からないけどね 力なく打った△7九角の形作りでなく△８五飛で詰めろ回避して粘ればよかったのに まぁ昔からぎりぎりの局面でまぎれがある手指して
相手が意表つかれてる間に優勢にもってくなんてのはよくあったし
それが最近のソフトでの勉強してる相手には通じにくくなったって事だろう 羽生さんの運勢は2020年からよくなるらしい
ミレニアム少し前からそもそもイマイチ
藤井は朝日杯の時はかなりラッキーな時期だった
まだまだわからない！これから！ >>438
誰だったか忘れたけど、プロが解説時に10年内にでてくると言ってた
藤井六段より小さい頃から更に強くなったソフト使って学んでくるからだそうだよ >>438
１０年に一人の逸材が毎年出てくる甲子園の例を考えれば１０年後には１００年に一人の逸材が出てくるかもね >>439
自分より一回り下の中学生棋士でもある渡辺に勝ち越したのは凄いですよね >>450
勝負師が占いなんぞに頼るようになったら終わりだわ 大山〜中原〜羽生〜藤井 30年に一人の天才
増田〜加藤〜谷川〜 15年に一人の天才 後は羽生神に壊されないかだけだな
羽生さんは意識しないで破壊しちゃうから >>456
将棋棋士として一番貢献した升田やぞ
持病を患っていたりしながら成績を残した升田やぞ >>458
年齢差的にそれはない
ただ何か見せて欲しいね 羽生の真髄を >>460
ネタにマジレス…っていうネタなんだよな？？ 将棋星人と言われた羽生さんが
40代でここまで衰えるなんて
大山や中原先生も、あの世で悲しんでいるぞ！ 今年度はＮＨＫ杯の解説は無しみたいだね。やっぱ多忙なのか・・・ 決勝も制して初優勝し史上初の中学生六段に即日昇段した藤井六段について、
羽生竜王は「粗削りな部分がなく、私の中学時代と比べてもレベルが違う。
驚異的なスピードで昇段し、これからもどんな活躍をするか楽しみ」と話した。
自分と比べてもレベルが違うらしい >>466
ちょうど収録って年明け〜今頃だろ？めちゃんこ忙しい時期じゃんしょうがないわ そろそろ羽生さんの解説が聞きたい
アベマとかニコニコに出て来てほしい
今年は一回もやってなかったし まあ流石に羽生さんの子供時代とは環境が全然違うからね >>469
見たいですね。
叡王戦あたり期待したいのですが。
初タイトル戦ですし、ビッグネームの解説というのは有り得るのではないかと。 名人戦がなければ、棋聖戦までは暇になるので
叡王戦の解説はできるのでは？
またチェスに行くと無理になるがｗ そうだね、名人戦の時期だからそれがなければ対局は王位リーグくらいかな 羽生さんにやりこめられたロートルを応援してたひとたちの気持ちがようやく分かった 国民栄誉賞、羽生が貰うのは当然だが、井山はおかしい。
2回目の七冠て永世七冠に比べたらずっとたやすいこと。
将棋単独受賞で良かった そういうのは不毛だし、喚いても事実は変わらないので >>475
小平奈緒と羽生結弦にも国民栄誉賞の検討を政府がし始めているからな
こうしょっちゅう国民栄誉賞バラまきしたら国民栄誉賞の価値は下がるねん 価値は下がらんよ
下がって欲しいと願う輩はいるだろうけどさあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
