羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>522
さすがに負けてあげた はないだろう
ただ、タイトル戦などと違った対局態度だったことは想像に難くない
タイトル絡みのそれとは違って緩んでたのは間違いないだろう >>547
安全勝ちじゃないだろ
詰ませにいって相手がミスって勝っただけの話 ほぼ勝ち確定の状況から形成不利になって
相手のミスに助けられた感じだったな
もっと楽に勝てたはずなのに
1分だともう読む力はだいぶ衰えてるな
この前の９９銀といいそこでこんな手指すというくらいの悪手 >>565
お前は何が目的でこのスレに書き込んでんの？
言い訳できないレベルだから何なの？
それは羽生さん自身が考えることでお前が偉そうにすることじゃない
もう対局見んなよ 序列一位の年数とか、スポンサーの都合で変わってしまうどうでもいい数字だな >>572
男も40歳超えると頭の回転の速さは絶対に衰えるからな
同じ問題を解くにも時間がかかるようになる
特に数学的な思考回路ではこの傾向は顕著になるね
あと並列して複数の事をこなせる頭がかなり衰える
老人は１つの事をやるともう１つの事まで頭が回らなくなるのよ 言ってることがあまりに的外れだしアマ初段程度の棋力も無さそうだ >>534
盲信って、ある意味ISISみたいに危険だな。排斥ばかりを考える。
世界からテロがなくならないわけだ 最近の解説の羽生の悪手を小馬鹿にするやつほんま好き
藤井戦のニコ生の塚田とかホンマ草だった タイトル100期獲得したらまた国民栄誉賞かな。
通算６期で永世国民栄誉賞。 >>574
序列が高ければ賞金も高いし、ついでに名誉も高いのだから、
本人にものモチベーションが高い棋戦と言えるんじゃないの。
勝ちたくて勝ちにいった棋戦でどれだけ勝てたか、という指標になると思うけど。 解説「・・・まあ、羽生さんが指すってことは何か意味があるってことなんでしょうねぇ」→ほぼ悪手ｗ 他の棋士だったら勝ってまで文句言われる事ないよなｗ
ある意味でこれが羽生の凄いところｗ
勝ち方も完璧じゃないと許されないｗｗｗ >>577
そうかあと５勝ですか
しばらくは大きな勝負はなさそうですから１４００に近づくのを楽しみにします
当然最速、最年少の達成になるでしょうし 大ポカしたから梶浦が変なこと言わない様に凄く気を使って解説してた
増田なら何やってんだろ？くらい言ったかもしれないが若手に気を使われたらもう駄目だ
扱いにくい大御所的存在になってる ブタのような手だ
とか言える活きのいい若手はいないのか >>584
塚田は騙されなかった
9九銀打った瞬間に「はぁ？」とか言ってた >>574
竜王戦と名人戦が別格なのは誰もが知ってることやで
この2大棋戦で微妙なのが羽生 大山や中原のように全てのタイトル戦で強ければいいんだが、羽生は棋聖戦とか王座戦で誤魔化して序列の高い棋戦は微妙だからね
ケチが付くのは当然のこと 銀成が見えている場面での長考（というほど長くはないけど）は
勝ち筋を選択しているのだと思ったわｗ とか言っても、名人も竜王も永世位を持ってるんだぜ… >>595
永世って名人は通算5期、竜王も通算7期だろ？
ハードルが低過ぎるわ
大山や中原と比較するなら永世称号取ってるとか関係ない
大山18期、中原15期、羽生9期
みんな永世名人だから凄いは通用しない 羽生デビュー以降、最高棋戦になった竜王戦も一回り以上下の渡辺が11期で羽生は7期とかどっちも永世称号だから凄いとか通用しない
一回り以上下の渡辺に最高棋戦の獲得期数で負けてるのは恥ずかしいし、大山や中原がそれぞれ天下取ってた時代にはそんなことは考えられない >>597
永世名人は七人しかいない
ハードル低いか？！ >>599
事実を言ってるだけ
反論があるならしていいよ
今の将棋界では竜王戦と名人戦は別格
そしてこの2大棋戦で羽生は微妙
これが全て >>595
まあ永世７冠ですからね
とりあえずあとは１００期達成を期待したい >>600
大山や中原と比較するうえでは、そんなハードルはあってないようなもの
7人「も」いるって考えるべき
本来なら通算10期で良いレベルだわ 羽生は大山や中原のように天下取ってる棋士なんだろ？
それなのに序列の高い棋戦では微妙とか、本当に天下取ってる棋士と呼べるのか？
一回り以上下の棋士に序列1位の座を奪われ続けて本当に天下取ってる棋士と呼べるのか？ 角行も知らないで将棋板に常駐してた馬鹿の方が恥ずかしいだろwww 次の谷川９段戦も楽しみですね
何とか歴代２位の対局数には届きそうですか 散々大山vs羽生スレでぼこられたのにまだ名人名人いってんのか
時代も将棋の質も変わっていってるって事にいい加減気づけよ馬鹿 そもそも7冠独占あたりで羽生は本格的に騒がれてたけど、大山の19期連続タイトル獲得とかの方が遥かに凄いんだよな
2年連続7冠独占でお釣りが来るレベルだし
19期連続タイトル獲得の前は1度の失冠を挟んで17期連続タイトル獲得、タイトル戦連続登場回数は驚異の50、10年連続タイトル戦皆勤賞、三年連続五大タイトル独占、羽生が絶賛衰え中の47歳の時にも大山は五大タイトル独占 >>608
そのスレ、俺たまにしか見れなかったけど、途中から実績の話じゃなくて棋力の話してたもんな笑
そんなの過去の棋譜をもとに研究してる現代の方が上で当然なのに しかし今日が終わってようやく落ち着く感じでしょうか
取材とか講演とかはまだあるんでしょうけど、ピークは過ぎたと思いたいですね 今日も眠そうだったしなぁ
この前の稲葉戦みたいになるかと思ってヒヤヒヤした こんなこと言われてて辛いわ･･･
170 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-bVi4) 2018/02/21(水) 00:00:44.07 ID:2H0hc3c70
スレチだが
今日の羽生さん、６８銀成が見えなかった。ど素人の俺でも見えたのに。やっぱ世代交代だな >>612
正直、国民栄誉賞が蛇足
将棋は好きだけど政治絡むのめんどくさいな 忙しいって羽生からしたらこんなの忙しいうちにはいらんぞ 必敗の将棋を逆転
あんたがイライラするのもわかるよ 今回は年末年始も休めなかったでしょうしね
ここからしばらく対局は王位リーグぐらいでしょうし、ゆっくりして欲しいですね 昨日のＳｅｉｙａ戦、羽生さん勝利おめ、、、でんでん応援でけんかったわ。
とにかく勝つのが妙薬、勝てば海路の日和ありやでホンマ。
両者乙羽生おめ。 永世7冠達成してなおチベーションや集中力を保つのは難しいはず
トロフィーコンプしたゲームを飽きずに続けられるかと言ったら、それはかなり難しい >>618
そうか！羽生さんの完勝じゃないからイライラしてるんだよ
初めてアンチの愛を知ったw 簡単な勝ち筋を見逃したのは超多忙のせいか、衰えか
近いうちに明らかになると思う >>616
炎の7番勝負が終わった時、羽生さんの負け映像が流れまくって
将棋分からない奴らやクソマスコミが、藤井>羽生 と騒いでたのが鬱陶しかったが
今回は対局後も「最強の羽生さん、それに伍する脅威の新人・藤井くん」
という雰囲気で報道されているので、そこはやはり国民栄誉賞効果があったのかな、と思う。
そういう意味では国民栄誉賞良かったよ。
二人が凄まじいのは間違いないところなので、どちらかを落とす事なく
両者を讃える形で報道して頂きたい。 もう若いときのように、研究する場タイトル戦、ということはなくなり、
予習がすべてになりつつある そうか？ むしろ受賞直後で注目が集まり藤井戦が大きく報道されたことにより
藤井にビビってブルブル震える羽生さんの情けない姿や無残なまでの棋力の衰えが広く世間に晒されてしまった
国民栄誉賞は結果的に、一時代の終わり、世代交代の象徴になったね 頂点に達したらあとは落ちるしかないじゃん
永世7冠、国民栄誉賞、もう目指すものがない >>629
あるだろ90歳A級挑戦とタイトル200期と名人30期が。 藤井戦は、短手数の自玉の詰みを見落とす王者らしからぬミスを犯して敗れ去る とか報道されとるな 考えてみると、羽生さんの国民栄誉賞受賞によって真の栄誉と賞賛を受けてるのは、羽生さん本人ではなく、実は藤井かもしれんな
「国民栄誉賞に圧勝」というのは箔付けとして最高だし、将来に渡って華々しく語られるネタになるだろう
一方、羽生さん自身にとっては、もちろん栄誉でもあるだろうが、「中学生に簡単に負かされるようなヘボが国民栄誉賞受賞？」というディスりネタにもなってしまっている
羽生さんを認めてる人ですら、「羽生さんも十分凄い人だし国民栄誉賞にふさわしい。ただそれ藤井がそれ以上に規格外の天才なだけ」と、結局藤井を賞賛することになってるしな 羽生さんはソフト以前最強棋士なのかな
ソフト登場で藤井くんみたいのがこれからどんどん出てくる予感 タイトル100期は難なくいけそうだが一般棋戦優勝単独1位が遠そうだな
後者を実現することでハッキリ大山越えがなされて今後は藤井との最強議論に照準が絞られる。羽生さんにはもう一頑張りしてほしいね あとできたら名人位10期も達成してほしいがこれは藤井君がA級まで上がってくると完全にノーチャンスになりかねんからそれまでが勝負 >>636
藤井くんが今のままずっと強いってこともないだろ。
なぜなら長く注目されればされるほど
研究されるわけだからな。 研究は地力でも一流の棋士が超一流までの後一歩を埋めるためのものという認識だからなあ。研究将棋だけでは満足な成果を得られないのは今の豊島を見てても何となくわかる
研究で差を埋めれるほどの20代棋士が果たしているだろうか… 藤井との最強議論って、歴代最強は羽生で、現最強は藤井なんだから
議論することないじゃん 今後実績を藤井が積み重ねた時に羽生の実績と比較してって意味 ナベとでも今は勝ち越してるとは言え相当拮抗してる対戦成績だったし
将棋はアベレージとは言え公式戦初対局で負けたって印象は強いからな 考える力が衰えてるけど逆にこれからは二日制とか持ち時間長い将棋で勝ち増えるかもね クソ羽生テメー！
中学生に負けて、ヘラヘラ笑ってるんじゃねーぞ！
お前が弱いと将棋界がつまらんだろうが！ >>637
羽生さんもそう言われ続けてきたわけなんだけどね
それでもずっと勝ち続けてきた
羽生さんにできたことが藤井くんにできないわけないって単純に言うつもりはないけど
目指してはもらいたいね 羽生は空気を読んだんだよ
自分が勝ってもマスコミは喜ばない
今回は藤井に花を持たせた
名人も竜王も今回は脇役に徹したんだろう >>647
優勝賞金750万円？が目の前にチラついてそんな事は出来ないわな
藤井くんに負けるのは構わないけど金は欲しいのが人間だわ 竜王戦の賞金4000万円超えにはトータルではかなわないけどね
時給換算なら朝日杯の２時間で750万円はボロ儲けだし
竜王戦は最大４勝の８日間をほぼフルに使って4000万円超えだけどな
時給にしたら朝日杯より低くなる >>633
それなら、これから羽生さんに勝つ人はみんな大金星になっちゃうだろw
にわかとマスコミはたった一戦の勝敗に騒ぎすぎ >>649
今更賞金なんて気にしないだろ
かといってわざと負けたなんて思わないけどね
羽生さんの状態が良かったかどうかは別だけど、気持ちとしては当然本気で対局していたでしょう >>637
藤井は研究将棋じゃなく純粋に読みの力が強いから研究されたとしても影響ないんじゃないかな
まあ羽生にとって刺激になるいい人材が現れたよ
これで棋士人生ももうちょっと伸びるはず 先日の対藤井戦
藤井：4七桂打
羽生：投了
、、、で終わったわけだが、投了図は俺みたいな超ヘボでもわかる形になっていた。
あれは藤井と羽生がギャラリーにわかるようにお互いに形を作ってくれたのだろうか？ >>630
序列1位の年数7年の奴が序列の高い棋戦でそんなに勝てると本気で思ってんの？ >>644
序列の高い棋戦含めて全てを独占した大山や中原には及ばないって話
羽生は棋戦が増えた恩恵にあやかってるだけ >>639
序列1位の年数7年で、棋聖戦や王座戦で獲得期数増やした羽生が大山や中原を上回るわけない 本当に棋戦増えて良かったな
棋戦の数が大山全盛期と同じだったら、タイトル独占率的に大山にはまず勝てない
取ってるタイトル戦も大山と違って序列低いやつばっかりだし 羽生ヲタは竜王戦と名人戦が別格の棋戦っていう当たり前の事実を否定するからね… これまで羽生さん以外に誰でも知ってる強い棋士がいなかったんだから仕方ない >>655
興行だし公開対局だから、明らかに意識してるだろ 特に羽生さんは >>658
昇段規定なんかも、昔と違って今は規定満たしたら即日昇段とかだから藤井はその恩恵にあやかってるよな >>665
昇段が即日ではなく4月と10月という規定だったら、
藤井君は今年の4月1日で五段昇段、そのあと竜王戦
5組予選で決勝進出すれば10月1日付で六段昇段と
いうことだったのかな？ >>666
昔は1年度につき昇段は一回のみで飛び級が認められない >>655
広瀬戦も普通あそこまで指さないって言われてたしな
公開対局だからはっきり詰みが分かるまで指したんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
