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羽生善治応援スレ250
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0001名無し名人 (ワッチョイ d3b3-UkCX [220.49.230.40 [上級国民]])
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2018/02/16(金) 00:35:06.18ID:xJPqz5Ej0
羽生善治(はぶ よしはる)竜王、棋聖(棋士番号 175)
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html

棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/

前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること (これでワッチョイとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがワッチョイ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0620名無し名人 (ワッチョイ 91b3-UkCX [220.49.230.40 [上級国民]])
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2018/02/21(水) 00:43:47.67ID:oXUvTdI70
昨日のSeiya戦、羽生さん勝利おめ、、、でんでん応援でけんかったわ。
とにかく勝つのが妙薬、勝てば海路の日和ありやでホンマ。
両者乙羽生おめ。
0622名無し名人 (ワッチョイ 91b3-2L23 [220.27.94.194])
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2018/02/21(水) 08:32:54.92ID:9LBW9B9f0
>>618
そうか!羽生さんの完勝じゃないからイライラしてるんだよ
初めてアンチの愛を知ったw
0625名無し名人 (ワッチョイ cb08-fQAb [1.33.207.244])
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2018/02/21(水) 10:11:36.54ID:TYYspDpS0
>>616
炎の7番勝負が終わった時、羽生さんの負け映像が流れまくって
将棋分からない奴らやクソマスコミが、藤井>羽生 と騒いでたのが鬱陶しかったが
今回は対局後も「最強の羽生さん、それに伍する脅威の新人・藤井くん」
という雰囲気で報道されているので、そこはやはり国民栄誉賞効果があったのかな、と思う。
そういう意味では国民栄誉賞良かったよ。

二人が凄まじいのは間違いないところなので、どちらかを落とす事なく
両者を讃える形で報道して頂きたい。
0628名無し名人 (ワッチョイ 13d2-b7sU [59.166.128.162])
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2018/02/21(水) 11:23:20.84ID:mFwTKSaD0
そうか? むしろ受賞直後で注目が集まり藤井戦が大きく報道されたことにより
藤井にビビってブルブル震える羽生さんの情けない姿や無残なまでの棋力の衰えが広く世間に晒されてしまった
国民栄誉賞は結果的に、一時代の終わり、世代交代の象徴になったね
0631名無し名人 (ワッチョイ 9981-QKr/ [114.164.203.36])
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2018/02/21(水) 11:44:17.58ID:N5dMqF+U0
藤井戦は、短手数の自玉の詰みを見落とす王者らしからぬミスを犯して敗れ去る とか報道されとるな
0632名無し名人 (スッップ Sd33-PlbB [49.98.138.199])
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2018/02/21(水) 11:59:56.92ID:DbGJC5ued
絶対王者の復活劇をを見たい
0633名無し名人 (ワッチョイ 13d2-b7sU [59.166.128.162])
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2018/02/21(水) 12:05:26.26ID:mFwTKSaD0
考えてみると、羽生さんの国民栄誉賞受賞によって真の栄誉と賞賛を受けてるのは、羽生さん本人ではなく、実は藤井かもしれんな
「国民栄誉賞に圧勝」というのは箔付けとして最高だし、将来に渡って華々しく語られるネタになるだろう

一方、羽生さん自身にとっては、もちろん栄誉でもあるだろうが、「中学生に簡単に負かされるようなヘボが国民栄誉賞受賞?」というディスりネタにもなってしまっている
羽生さんを認めてる人ですら、「羽生さんも十分凄い人だし国民栄誉賞にふさわしい。ただそれ藤井がそれ以上に規格外の天才なだけ」と、結局藤井を賞賛することになってるしな
0635名無し名人 (スップ Sd73-cpDn [1.66.97.118])
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2018/02/21(水) 12:11:05.16ID:55W/vGz8d
タイトル100期は難なくいけそうだが一般棋戦優勝単独1位が遠そうだな
後者を実現することでハッキリ大山越えがなされて今後は藤井との最強議論に照準が絞られる。羽生さんにはもう一頑張りしてほしいね
0638名無し名人 (スップ Sd73-cpDn [1.66.97.118])
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2018/02/21(水) 12:40:40.57ID:55W/vGz8d
研究は地力でも一流の棋士が超一流までの後一歩を埋めるためのものという認識だからなあ。研究将棋だけでは満足な成果を得られないのは今の豊島を見てても何となくわかる
研究で差を埋めれるほどの20代棋士が果たしているだろうか…
0639名無し名人 (ワッチョイ a1c3-U5J5 [14.11.33.96])
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2018/02/21(水) 13:15:04.38ID:X2bq1+DO0
藤井との最強議論って、歴代最強は羽生で、現最強は藤井なんだから
議論することないじゃん
0642名無し名人 (ブーイモ MM85-r2Fr [210.138.179.183])
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2018/02/21(水) 14:21:16.75ID:zTYXN8dnM
考える力が衰えてるけど逆にこれからは二日制とか持ち時間長い将棋で勝ち増えるかもね
0644名無し名人 (スップ Sd73-bVi4 [1.75.2.52])
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2018/02/21(水) 16:03:27.61ID:gTmeWcQVd
>>596
竜王11期獲得のナベ最強ってこと?
0645名無し名人 (アウアウカー Saad-qQE0 [182.251.242.48])
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2018/02/21(水) 16:21:34.06ID:5rnCsiJYa
クソ羽生テメー!

中学生に負けて、ヘラヘラ笑ってるんじゃねーぞ!

お前が弱いと将棋界がつまらんだろうが!
0646名無し名人 (バットンキン MM45-cSZ8 [114.157.133.134])
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2018/02/21(水) 16:43:28.09ID:/p0QOtyGM
>>637
羽生さんもそう言われ続けてきたわけなんだけどね
それでもずっと勝ち続けてきた
羽生さんにできたことが藤井くんにできないわけないって単純に言うつもりはないけど
目指してはもらいたいね
0649名無し名人
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2018/02/21(水) 18:02:20.06
>>647
優勝賞金750万円?が目の前にチラついてそんな事は出来ないわな
藤井くんに負けるのは構わないけど金は欲しいのが人間だわ
0650名無し名人
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2018/02/21(水) 18:05:02.03
竜王戦の賞金4000万円超えにはトータルではかなわないけどね
時給換算なら朝日杯の2時間で750万円はボロ儲けだし
竜王戦は最大4勝の8日間をほぼフルに使って4000万円超えだけどな
時給にしたら朝日杯より低くなる
0651名無し名人 (ブーイモ MMeb-l5Dg [163.49.209.254])
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2018/02/21(水) 18:40:38.25ID:HRK2ATnPM
>>633
それなら、これから羽生さんに勝つ人はみんな大金星になっちゃうだろw
にわかとマスコミはたった一戦の勝敗に騒ぎすぎ
0652名無し名人 (ブーイモ MMeb-l5Dg [163.49.209.254])
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2018/02/21(水) 18:42:05.92ID:HRK2ATnPM
>>637
豊島みたいな例もあるからなぁ
0653名無し名人 (ワッチョイ 9be0-QcxC [183.176.49.157])
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2018/02/21(水) 18:54:37.40ID:+1d90gna0
>>649
今更賞金なんて気にしないだろ
かといってわざと負けたなんて思わないけどね
羽生さんの状態が良かったかどうかは別だけど、気持ちとしては当然本気で対局していたでしょう
0654名無し名人 (アウアウエー Sa23-T3WU [111.239.224.101])
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2018/02/21(水) 19:12:29.90ID:OO8C37Pxa
>>637
藤井は研究将棋じゃなく純粋に読みの力が強いから研究されたとしても影響ないんじゃないかな
まあ羽生にとって刺激になるいい人材が現れたよ
これで棋士人生ももうちょっと伸びるはず
0655名無し名人 (ワッチョイ 29f7-2H/C [58.138.149.23])
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2018/02/21(水) 19:23:55.49ID:4hiRuMDQ0
先日の対藤井戦

藤井:4七桂打
羽生:投了     
   、、、で終わったわけだが、投了図は俺みたいな超ヘボでもわかる形になっていた。

あれは藤井と羽生がギャラリーにわかるようにお互いに形を作ってくれたのだろうか?
0657名無し名人 (アウアウカー Saad-bVi4 [182.250.248.38])
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2018/02/21(水) 19:32:10.78ID:QvLPrsn5a
>>630
序列1位の年数7年の奴が序列の高い棋戦でそんなに勝てると本気で思ってんの?
0658名無し名人 (アウアウカー Saad-bVi4 [182.250.248.38])
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2018/02/21(水) 19:34:23.37ID:QvLPrsn5a
>>644
序列の高い棋戦含めて全てを独占した大山や中原には及ばないって話

羽生は棋戦が増えた恩恵にあやかってるだけ
0659名無し名人 (アウアウカー Saad-bVi4 [182.250.248.38])
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2018/02/21(水) 19:35:55.31ID:QvLPrsn5a
>>639
序列1位の年数7年で、棋聖戦や王座戦で獲得期数増やした羽生が大山や中原を上回るわけない
0661名無し名人 (アウアウカー Saad-bVi4 [182.250.248.38])
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2018/02/21(水) 19:39:34.76ID:QvLPrsn5a
本当に棋戦増えて良かったな
棋戦の数が大山全盛期と同じだったら、タイトル独占率的に大山にはまず勝てない

取ってるタイトル戦も大山と違って序列低いやつばっかりだし
0662名無し名人 (アウアウカー Saad-bVi4 [182.250.248.38])
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2018/02/21(水) 19:40:16.19ID:QvLPrsn5a
羽生ヲタは竜王戦と名人戦が別格の棋戦っていう当たり前の事実を否定するからね…
0664名無し名人 (ブーイモ MMeb-l5Dg [163.49.209.254])
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2018/02/21(水) 19:56:25.07ID:HRK2ATnPM
>>655
興行だし公開対局だから、明らかに意識してるだろ 特に羽生さんは
0665名無し名人 (ブーイモ MMeb-l5Dg [163.49.209.254])
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2018/02/21(水) 20:01:25.07ID:HRK2ATnPM
>>658
昇段規定なんかも、昔と違って今は規定満たしたら即日昇段とかだから藤井はその恩恵にあやかってるよな
0666名無し名人 (ワッチョイ 519f-54rR [124.215.103.65])
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2018/02/21(水) 20:04:52.81ID:FlfGycS+0
>>665
昇段が即日ではなく4月と10月という規定だったら、
藤井君は今年の4月1日で五段昇段、そのあと竜王戦
5組予選で決勝進出すれば10月1日付で六段昇段と
いうことだったのかな?
0668名無し名人 (ブーイモ MM85-r2Fr [210.138.179.183])
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2018/02/21(水) 20:43:53.08ID:zTYXN8dnM
>>655
広瀬戦も普通あそこまで指さないって言われてたしな
公開対局だからはっきり詰みが分かるまで指したんでしょ
0669名無し名人 (ワッチョイ a923-HN+l [122.219.209.39])
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2018/02/21(水) 21:03:34.35ID:N+tuyQuO0
今度発売のムック、特典目当てでマイナビ直販で買おうと思ってたがイマイチだなぁ
送料分の価値あるか?
0670名無し名人 (ワッチョイ 0b23-bVi4 [113.39.10.49])
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2018/02/21(水) 21:43:46.28ID:RJmImooH0
大山や中原のように序列の高い棋戦では勝てなかったのが羽生
0672名無し名人 (アウアウカー Saad-qQE0 [182.251.242.35])
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2018/02/21(水) 22:30:17.42ID:6KZXamtaa
何でもいいから、勝ちやがれこのクソオヤジ!

将棋の弱い羽生に何の価値があるんだ!

40代でもう限界とか、情けねえぞ!
0675名無し名人 (ワッチョイ 01b3-2H/C [126.109.227.250])
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2018/02/21(水) 22:51:58.19ID:ZTnZb0uh0
>>655
NHK杯とかでもファンに分かりやすいところまで指すというのは暗黙の了解なんじゃなかったっけ
羽生さんも10代で歴代名人を撃破してNHK杯とったけど、30年後に逆の立場になってるってのも物語としては出来過ぎてるなあ・・・
今期の順位戦も終わってるし(プレーオフはわからないけども)、本人が仰ってたようにしばらくはゆっくりできるんじゃないかな(というかしてほしい)
0676名無し名人 (ワッチョイ 1373-bVi4 [61.89.31.184])
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2018/02/21(水) 22:56:46.35ID:ZTISM9T+0
>>522
お前ホントに頭大丈夫か?
現実と妄想の区別ついてるか?
悪いこと言わんからマジで病院行け
0677名無し名人 (ワッチョイ 0b23-bVi4 [113.39.10.49])
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2018/02/21(水) 23:10:38.66ID:RJmImooH0
>>673
なお大山47歳は五冠独占の模様
0678名無し名人 (ワッチョイ 9be0-QcxC [183.176.49.157])
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2018/02/21(水) 23:40:52.80ID:+1d90gna0
まだ自宅直撃取材とかされるんですね
なかなか落ち着かなくて大変ですね

あと叡王戦は3月に1局ぐらいあるのかと思ったら4月からの開幕なのですね
まあ、名人戦に出てない限りは対局的には余裕があると思うので解説に登場したら嬉しいです
0679名無し名人 (ガラプー KK85-057E [FcO2XOD])
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2018/02/21(水) 23:50:59.38ID:WZlk6v2BK
大山が歯が立たなかった中原も大山にカモにされた加藤も大山が大嫌いな米長も史上最強は羽生ってあっさり認めちゃったからね
0682名無し名人 (ガラプー KK85-057E [FcO2XOD])
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2018/02/21(水) 23:59:21.44ID:WZlk6v2BK
もう25年も立つのにまだ成仏しないのかねえ
0683名無し名人 (ガラプー KK2f-752d [FcO2XOD])
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2018/02/22(木) 00:01:27.67ID:Tk3qFIw6K
>>681
それはそれで喜ばしいことじゃないの
後輩が先輩追い抜かないと未来がないよ
0684名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:08:33.83ID:IFIDaLhr0
>>679
中原は時代が違うから比較出来ないとしか言ってない
加藤は何も言ってない
米長は大山を史上最強と言ってるぞ

ちゃんと調べてから書き込め
0686名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:10:39.09ID:IFIDaLhr0
>>680
名人戦や竜王戦でろくに勝てない棋士が史上最強と言われてもね笑

大山や中原のように全ての棋戦で圧倒的に強くて初めて天下を取った棋士と呼べる

この棋戦は強いけどこの棋戦は弱いとか言ってる時点で論外だし、ましてや別格と言われてる2大棋戦で弱いってのは論外
0687名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:11:44.54ID:IFIDaLhr0
>>685
なお二冠の羽生さん笑
ひっさびさに序列1位返り咲いて良かったね笑笑
名人戦は挑戦絶望的だけど
0688名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:14:20.84ID:IFIDaLhr0
>>685
名人や竜王取った上で4-5冠取って7冠や8冠を独占するのは難しいと言うなら分かるけどね

この間まで棋聖1冠だったし笑笑
0689名無し名人 (ワッチョイ 7f54-FWqw [61.125.66.146])
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2018/02/22(木) 00:16:17.81ID:q9vGcR8e0
大山の名人14連覇を阻止した中原誠十六世名人(64)は「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う。
二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。

わかったか?スレチの低脳よ
0691名無し名人 (ワッチョイ df9f-qxtV [119.106.82.235])
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2018/02/22(木) 00:19:15.72ID:9m809kAY0
自宅直撃て、いつの昭和の話だ?と思ったらマジだった。
マスコミ取材やらなんでもやり放題の時代はとうに終わったかと思ってたが。
0693名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:20:19.41ID:IFIDaLhr0
>>690
大山や中原のように全てで勝てって話よ
勝てない苦手な棋戦がある時点で負け
ましてやそれが竜王戦や名人戦なら尚更
0698名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:27:44.35ID:IFIDaLhr0
>>695
永世の基準が低すぎんだよな
大山18期、中原15期、羽生9期
みんな永世称号持ってるから凄いは通用しない
羽生は大山や中原より勝てなさすぎ
それから、棋戦に貴賎なしは羽生ヲタがよく使う言葉だけど、竜王戦と名人戦が別格ってのは常識

それと永世7冠はただ棋戦の数が多かっただけじゃん
大山や中原も自分の全盛期の時にある棋戦は全て永世称号持ってるし
0700名無し名人 (アウアウカー Sa5f-SToy [182.251.242.35])
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2018/02/22(木) 00:28:21.67ID:DZFQxVXOa
中原先生も、下半身以外は尊敬に値する

惜しい人を亡くしたもんだ
0703名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
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2018/02/22(木) 00:32:01.15ID:IFIDaLhr0
そもそも竜王戦は九段戦→十段戦の更に発展した棋戦なんだから、永世称号の基準は十段戦の基準と同じ通算10期でいいんだよなぁ

いつ永世の基準が低すぎだわ
0704名無し名人 (ラクッペ MMaf-cgCT [110.165.219.96])
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2018/02/22(木) 00:33:19.11ID:wcQ9RqHgM
ネイチャーマコトは生きてる!
0705名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:34:20.98ID:IFIDaLhr0
>>701
大山の実績無視して羽生を史上最強と崇めてる羽生ヲタの方が頭悪いだろ

浅はかすぎる
0706名無し名人 (ササクッテロレ Sp1f-CwOT [126.247.142.24])
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2018/02/22(木) 00:34:35.53ID:PCairsS8p
羽生さん近藤戦の68銀成の見落としみたいなミスいつもやってんの?
0709名無し名人 (ガラプー KK2f-752d [FcO2XOD])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:39:14.21ID:Tk3qFIw6K
ぷっ。香落ちで負けた史上唯一の名人が最強とか
0710名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:45:48.14ID:IFIDaLhr0
>>709
高々1局の話やんけ
トータルの実績で見ろよ
0711名無し名人 (ガラプー KK2f-752d [FcO2XOD])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:48:57.06ID:Tk3qFIw6K
ぬぐい去れない汚点だってわかってるんだろ?
伝統や格式が大好きなんだから
0712名無し名人 (ワッチョイ af23-sPXD [113.39.10.49])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:54:00.91ID:IFIDaLhr0
>>711
汚点ではあるが、結局はタイトル戦における実績が全て
全ての棋戦を圧倒的に独占し続けた大山は史上最強

序列の低い棋戦だけの羽生は大山は勿論、中原にも及ばない
0713名無し名人 (ワッチョイ 6f73-sPXD [61.89.31.184])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:54:01.00ID:ujCkmVjw0
>>698
お前はバカすぎるし、妄想と現実の区別がついていない

大山、中原、羽生は過去最強の棋士
比べようがない
0714名無し名人 (アウアウカー Sa67-sPXD [182.250.248.36])
垢版 |
2018/02/22(木) 00:56:02.06ID:xeb6gXIJa
棋聖戦や王座戦での活躍を竜王戦や名人戦でもやってれば、そりゃ羽生が史上最強だろうけど、残念ながらそうではないからなぁ
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