羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>666
昔は1年度につき昇段は一回のみで飛び級が認められない >>655
広瀬戦も普通あそこまで指さないって言われてたしな
公開対局だからはっきり詰みが分かるまで指したんでしょ 今度発売のムック、特典目当てでマイナビ直販で買おうと思ってたがイマイチだなぁ
送料分の価値あるか？ 大山や中原のように序列の高い棋戦では勝てなかったのが羽生 何でもいいから、勝ちやがれこのクソオヤジ！
将棋の弱い羽生に何の価値があるんだ！
40代でもう限界とか、情けねえぞ！ >>672
体も鍛えないとだめだ。
筋肉が落ちていくと生殖機能も落ちる。
アドレナリンもでない。とろんと下顔になる >>666
それに以前は2連続昇級ではなく2連続優勝が必要だった
まあ藤井くんは達成するかもしれんが >>655
NHK杯とかでもファンに分かりやすいところまで指すというのは暗黙の了解なんじゃなかったっけ
羽生さんも10代で歴代名人を撃破してNHK杯とったけど、30年後に逆の立場になってるってのも物語としては出来過ぎてるなあ・・・
今期の順位戦も終わってるし（プレーオフはわからないけども）、本人が仰ってたようにしばらくはゆっくりできるんじゃないかな（というかしてほしい） >>522
お前ホントに頭大丈夫か？
現実と妄想の区別ついてるか？
悪いこと言わんからマジで病院行け まだ自宅直撃取材とかされるんですね
なかなか落ち着かなくて大変ですね
あと叡王戦は３月に１局ぐらいあるのかと思ったら４月からの開幕なのですね
まあ、名人戦に出てない限りは対局的には余裕があると思うので解説に登場したら嬉しいです 大山が歯が立たなかった中原も大山にカモにされた加藤も大山が大嫌いな米長も史上最強は羽生ってあっさり認めちゃったからね 序列バカ＝角バカ
すげぇわかりやすいな。こんなバカあんまりいないからなwww その羽生は20年後くらいには史上最強は藤井と認めることになるかもだぞ >>681
それはそれで喜ばしいことじゃないの
後輩が先輩追い抜かないと未来がないよ >>679
中原は時代が違うから比較出来ないとしか言ってない
加藤は何も言ってない
米長は大山を史上最強と言ってるぞ
ちゃんと調べてから書き込め >>677
五くらいまでは独占しやすいんだよな
六から上は難易度がグンと高くなる >>680
名人戦や竜王戦でろくに勝てない棋士が史上最強と言われてもね笑
大山や中原のように全ての棋戦で圧倒的に強くて初めて天下を取った棋士と呼べる
この棋戦は強いけどこの棋戦は弱いとか言ってる時点で論外だし、ましてや別格と言われてる2大棋戦で弱いってのは論外 >>685
なお二冠の羽生さん笑
ひっさびさに序列1位返り咲いて良かったね笑笑
名人戦は挑戦絶望的だけど >>685
名人や竜王取った上で4-5冠取って7冠や8冠を独占するのは難しいと言うなら分かるけどね
この間まで棋聖1冠だったし笑笑 大山の名人１４連覇を阻止した中原誠十六世名人（６４）は「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う。
二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。
わかったか？スレチの低脳よ >>687-688
棋戦に貴賎なし
名人にこだわってる時点でアウト 自宅直撃て、いつの昭和の話だ？と思ったらマジだった。
マスコミ取材やらなんでもやり放題の時代はとうに終わったかと思ってたが。 >>684
米長は聞かれた時点での話で
羽生が今後の活躍しだいで大山を抜く可能性についても言及してるぞ
少なくとも中原より羽生の方が上であることは認めてるのだろうな >>690
大山や中原のように全てで勝てって話よ
勝てない苦手な棋戦がある時点で負け
ましてやそれが竜王戦や名人戦なら尚更 >>693
名人戦にこだわってる時点でアウト
俺の日本語難しくて読めないか？
なお、全ての棋戦で勝ちまくったから永世七冠〜国民栄誉賞なのだよ
よろぴく >>691
何かスキャンダルがある訳でもないでしょうにね >>695
永世の基準が低すぎんだよな
大山18期、中原15期、羽生9期
みんな永世称号持ってるから凄いは通用しない
羽生は大山や中原より勝てなさすぎ
それから、棋戦に貴賎なしは羽生ヲタがよく使う言葉だけど、竜王戦と名人戦が別格ってのは常識
それと永世7冠はただ棋戦の数が多かっただけじゃん
大山や中原も自分の全盛期の時にある棋戦は全て永世称号持ってるし >>697
おそらく永遠に答の出ない命題ですしね
「どちらも強い」とさらっと答えられるのがスマートな人間なんだと思います 中原先生も、下半身以外は尊敬に値する
惜しい人を亡くしたもんだ >>698
これだけ頭の悪さが滲み出てる長文も珍しいんじゃないか
違う意味で感心するよ そもそも竜王戦は九段戦→十段戦の更に発展した棋戦なんだから、永世称号の基準は十段戦の基準と同じ通算10期でいいんだよなぁ
いつ永世の基準が低すぎだわ >>701
大山の実績無視して羽生を史上最強と崇めてる羽生ヲタの方が頭悪いだろ
浅はかすぎる 羽生さん近藤戦の68銀成の見落としみたいなミスいつもやってんの？ >>705
まあ延々スレチ続けてる君よりはマシだけどね >>709
高々1局の話やんけ
トータルの実績で見ろよ ぬぐい去れない汚点だってわかってるんだろ？
伝統や格式が大好きなんだから >>711
汚点ではあるが、結局はタイトル戦における実績が全て
全ての棋戦を圧倒的に独占し続けた大山は史上最強
序列の低い棋戦だけの羽生は大山は勿論、中原にも及ばない >>698
お前はバカすぎるし、妄想と現実の区別がついていない
大山、中原、羽生は過去最強の棋士
比べようがない 棋聖戦や王座戦での活躍を竜王戦や名人戦でもやってれば、そりゃ羽生が史上最強だろうけど、残念ながらそうではないからなぁ しかし何でまた急にこんなに必死に書き込むのでしょうね
やっぱり国民栄誉賞が悔しかったのかな 国民栄誉賞ショックに王位戦大逆転勝ちショック
癇癪止めようにも止まらん状態
かわいそうだな、、、 というか各時代それぞれ違うんだから…戦術の進歩あるし
極端な話、金田正一と野茂英雄と大谷を比較したときに、栄養学、スポーツ学が進んだ現代の大谷がポテンシャル的には最強だろうけど
同じ条件で比較したら誰が１番かなんてわからんよ
同様に原始棒銀やノーマル四間の時代とイビアナ、システム全盛期と将棋ソフトの時代じゃ比較にならんよ >>717
中原さんもこの点を承知した上での発言なんでしょうね 昔はまったりしてて好きだったのに嫌な雰囲気だな
これだから藤井ファンって好きになれない 後から出てくるほど定跡は整備されてるし、特に今は棋士より遥かに強いソフトと対戦したり、棋譜解析出来たりする
羽生が30年かけて作り上げた棋譜を今なら全部見れるのだから、スタート地点が違いすぎてむしろ若手が勝てない方がおかしいんだよな おおやまとかなかはらって言ってる人たちっておじいちゃんなの？ >>722
JKだってひふみんひふみん言ってるだろう。
同じことだ。 情熱大陸でチラッと娘さんらしき人の後ろ姿映ってたけど
スレンダーな感じで美人な感じがしたわ 後ろ姿だけど 時間の使い方を極端に変えるべき
持ち時間の7割をし 時間の使い方を極端に変えるべき
全ての棋戦で持ち時間の7割を終盤に残すべき
はっきりと衰えたんだから
羽生は意固地にならずに素直に
今までの自分を捨てて変わりましょう 竜王戦(九段・十段戦時代含む)
大山康晴 14期
渡辺明 11期
中原誠 11期
羽生善治 7期
名人戦獲得期数
大山康晴 18期
中原誠 16期
羽生善治 9期 >>733
だから全ての棋戦で圧倒的に勝つことが出来ないんだろうな
大山や中原のように全ての棋戦を圧倒的に独占することは出来なかった
これが現実 >>728
ぼくちゃん、難しい言葉知ってて偉いね
でも、子どもは早く寝なきゃダメですよ 九段十段戦を竜王戦と同格に位置付けようとは巧妙だなｗ
そんな格の棋戦じゃなかったことは知ってる癖にすり替えてるよなこいつは
もしそんな位置付けなら最後の十段の高橋から十段を取り上げることなんてできるはずないんだよ
あくまで竜王を名人と同格としただけで重要棋戦なんてこと言い出すなら大山中原は名人だけをカウントしないと辻褄が合わないぞ >>734
棋戦も増えてるし単純に比較はできないね
先輩に谷川、同時代に森内や佐藤、後輩に渡辺とライバルも多いし、
その森内と渡辺がタイトル絞って全力でぶつかってくるわけで
とりあえず目の前の将棋を全力で戦うってスタイルの羽生さんはここ1番で勝利を逃すことが多い >>647
ねーわアホ
おまえさんみたいな大バカがいるから、まともな羽生ファンも叩かれるんだよ
羽生は本気も本気、ド本気だったはず
大スターとしてのプライドやら、(棋戦優勝回数の)新記録やら、自身の名誉やら、家族や支援者の想いやら、大恥をかかされる屈辱からの回避やら、高額賞金やら、などなどの全てをかなぐり捨てて、手抜きする人間がいるはずねーだろ 羽生が手ぬいたというのは、いくらなんでも羽生に失礼なんだよな・・・
最後は綺麗な棋譜にした感じはしたけれど、早指しだからあんなもんだろ。 大山、中原、羽生は時代を作った棋士だと思うが、
名人戦に拘っている時点でアウトとかいっている羽生オタは恥ずかしいという感覚はないのかな？
多くの棋士は名人が最強の称号だと思っているし、
順位戦Ａ級と竜王１組どちらか選べと言われたらほとんどの棋士はＡ級を選ぶ
全国民の認知度でも名人はほとんど知っているけど、竜王は半分も知らない
10年も立たないうちに羽生を含めて多くの棋士は、藤井が最強と言うことだろう
大山、中原の時代はパソコンはなかった、羽生の全盛期はソフトはなかった
純粋な棋力を比べたら、大山＜中原＜羽生＜藤井と
過去の遺産を享受できる近代が有利になるのは明らかだが、
誰が最強かという指標は、昔からある唯一無二の絶対的タイトルえある
名人獲得数で比べるのが公平だと思うのが普通の感覚だと思わないのか？ 畠田理恵さんがお握り屋やってた当時の野沢菜おにぎり乾燥保存してあります
３０万円で売ります、 今までは「将棋じゃないほうの羽生」だったのが
これからは「フィギュアじゃないほうの羽生」になったな すごい荒れてるね
アンチと藤井オタが暴れてんの？
藤井君が最強なのは知ってるよ
でも自分は羽生さんを応援しつづける 別に誰が最強でもいいけど、引退棋士と現役棋士を比較するのが不毛だとは思わないの？
藤井がタイトル０期だから大山の足元にも及ばないって言ってるのと同じじゃない？ 羽生さんは感想戦などで普通は言わない事まで教えて周りを強くするのに助力してきたから、圧倒的なタイトル数でなくても仕方ないと思うよ
だから森内さんとかが羽生さんのおかげって昔から言うのも納得してる 歴代1位でも圧倒的じゃないのか…
限定的なタイトルで考えないとアンチですら比較・叩きようがないってだけの話じゃん >>740
ホント馬鹿だね
違う時代の棋士の強さ比べなんか答えが出るわけないでしょ。じじいは大山最強と信じて墓場まで持っていきなさい 木村最強って誰も言わないけど木村名人こそ飛び抜けてたんだけどな 単純に考えて、棋士の数が増えてるんだから占有率は下がるだろ。 もう二度と勝てないだろうな
最善手を見つける能力で完全に藤井に負けてる。 それはない。
藤井には壁がいない
藤井が20くらいになったときに誰が藤井を止められるんだ
渡辺だってアラフォーになるんだぞ >>754
豊島では無理だろうね
羽生に対する谷川的な立ち位置は、できるとすれば格的にも渡辺くらい
だけど、羽生谷川の歳の差の倍あるからな渡辺藤井は。
渡辺に谷川みたいな役割を期待するのは酷だろう
豊島は絶好調といわれていた今年ですらタイトルとりあぐねているのに
藤井の壁になれるわけがない 現時点では、実際にタイトルとった中で一番若い菅井が
壁になる可能性のある棋士だと一番に挙がるかと。 大山は正解手順を挿す確率が大きく劣ってるのが気になる
藤井くんを１００とすると大山７５ぐらいなんで 話はガラッと183度ぐらい変わる、、
羽生の碁力はどれくらいなんだろう？
チェスは日本一なのだから碁のほうもそれなりのものだと思うのだが、、、
アマ五段ぐらいかな？いやもっと？ 升田先生と一度は将棋を指してみたかったが、どうしてもその機会がなくて但し囲碁を打つ事はあった。みたいな話を聞いたことがあるが、あれは羽生さんだったかな wikiより
チャトランガ系統のゲームは一通り出来る。
囲碁は小学生の時にやっており、5級からは苦戦したものの初段になりやめた。
ただ、プロ棋士になってから再度ルールを覚えており、酒の席などでたまに知り合いと碁を打つことがある。 升田は羽生と先崎と碁を打つとあまりにヘボいから超ご機嫌だったらしい
この時新しい中飛車を教えてくれてこれが後のゴキゲン中飛(嘘 >>681
いや、もうその流れでしょ。
羽生は秀才だったということだ。天才はソウタくん >>760
米長さんが名人取るための研究会が升田先生、羽生さん、あと誰か忘れたけどで写真写ってるの見た覚えあるけど、将棋指さなかったんだろうか
本人目の前にして将棋出来なかったら残念すぎる >>765
「将棋は指せなかった」ってたびたび答えてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
