羽生善治応援スレ250
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>733
だから全ての棋戦で圧倒的に勝つことが出来ないんだろうな
大山や中原のように全ての棋戦を圧倒的に独占することは出来なかった
これが現実 >>728
ぼくちゃん、難しい言葉知ってて偉いね
でも、子どもは早く寝なきゃダメですよ 九段十段戦を竜王戦と同格に位置付けようとは巧妙だなｗ
そんな格の棋戦じゃなかったことは知ってる癖にすり替えてるよなこいつは
もしそんな位置付けなら最後の十段の高橋から十段を取り上げることなんてできるはずないんだよ
あくまで竜王を名人と同格としただけで重要棋戦なんてこと言い出すなら大山中原は名人だけをカウントしないと辻褄が合わないぞ >>734
棋戦も増えてるし単純に比較はできないね
先輩に谷川、同時代に森内や佐藤、後輩に渡辺とライバルも多いし、
その森内と渡辺がタイトル絞って全力でぶつかってくるわけで
とりあえず目の前の将棋を全力で戦うってスタイルの羽生さんはここ1番で勝利を逃すことが多い >>647
ねーわアホ
おまえさんみたいな大バカがいるから、まともな羽生ファンも叩かれるんだよ
羽生は本気も本気、ド本気だったはず
大スターとしてのプライドやら、(棋戦優勝回数の)新記録やら、自身の名誉やら、家族や支援者の想いやら、大恥をかかされる屈辱からの回避やら、高額賞金やら、などなどの全てをかなぐり捨てて、手抜きする人間がいるはずねーだろ 羽生が手ぬいたというのは、いくらなんでも羽生に失礼なんだよな・・・
最後は綺麗な棋譜にした感じはしたけれど、早指しだからあんなもんだろ。 大山、中原、羽生は時代を作った棋士だと思うが、
名人戦に拘っている時点でアウトとかいっている羽生オタは恥ずかしいという感覚はないのかな？
多くの棋士は名人が最強の称号だと思っているし、
順位戦Ａ級と竜王１組どちらか選べと言われたらほとんどの棋士はＡ級を選ぶ
全国民の認知度でも名人はほとんど知っているけど、竜王は半分も知らない
10年も立たないうちに羽生を含めて多くの棋士は、藤井が最強と言うことだろう
大山、中原の時代はパソコンはなかった、羽生の全盛期はソフトはなかった
純粋な棋力を比べたら、大山＜中原＜羽生＜藤井と
過去の遺産を享受できる近代が有利になるのは明らかだが、
誰が最強かという指標は、昔からある唯一無二の絶対的タイトルえある
名人獲得数で比べるのが公平だと思うのが普通の感覚だと思わないのか？ 畠田理恵さんがお握り屋やってた当時の野沢菜おにぎり乾燥保存してあります
３０万円で売ります、 今までは「将棋じゃないほうの羽生」だったのが
これからは「フィギュアじゃないほうの羽生」になったな すごい荒れてるね
アンチと藤井オタが暴れてんの？
藤井君が最強なのは知ってるよ
でも自分は羽生さんを応援しつづける 別に誰が最強でもいいけど、引退棋士と現役棋士を比較するのが不毛だとは思わないの？
藤井がタイトル０期だから大山の足元にも及ばないって言ってるのと同じじゃない？ 羽生さんは感想戦などで普通は言わない事まで教えて周りを強くするのに助力してきたから、圧倒的なタイトル数でなくても仕方ないと思うよ
だから森内さんとかが羽生さんのおかげって昔から言うのも納得してる 歴代1位でも圧倒的じゃないのか…
限定的なタイトルで考えないとアンチですら比較・叩きようがないってだけの話じゃん >>740
ホント馬鹿だね
違う時代の棋士の強さ比べなんか答えが出るわけないでしょ。じじいは大山最強と信じて墓場まで持っていきなさい 木村最強って誰も言わないけど木村名人こそ飛び抜けてたんだけどな 単純に考えて、棋士の数が増えてるんだから占有率は下がるだろ。 もう二度と勝てないだろうな
最善手を見つける能力で完全に藤井に負けてる。 それはない。
藤井には壁がいない
藤井が20くらいになったときに誰が藤井を止められるんだ
渡辺だってアラフォーになるんだぞ >>754
豊島では無理だろうね
羽生に対する谷川的な立ち位置は、できるとすれば格的にも渡辺くらい
だけど、羽生谷川の歳の差の倍あるからな渡辺藤井は。
渡辺に谷川みたいな役割を期待するのは酷だろう
豊島は絶好調といわれていた今年ですらタイトルとりあぐねているのに
藤井の壁になれるわけがない 現時点では、実際にタイトルとった中で一番若い菅井が
壁になる可能性のある棋士だと一番に挙がるかと。 大山は正解手順を挿す確率が大きく劣ってるのが気になる
藤井くんを１００とすると大山７５ぐらいなんで 話はガラッと183度ぐらい変わる、、
羽生の碁力はどれくらいなんだろう？
チェスは日本一なのだから碁のほうもそれなりのものだと思うのだが、、、
アマ五段ぐらいかな？いやもっと？ 升田先生と一度は将棋を指してみたかったが、どうしてもその機会がなくて但し囲碁を打つ事はあった。みたいな話を聞いたことがあるが、あれは羽生さんだったかな wikiより
チャトランガ系統のゲームは一通り出来る。
囲碁は小学生の時にやっており、5級からは苦戦したものの初段になりやめた。
ただ、プロ棋士になってから再度ルールを覚えており、酒の席などでたまに知り合いと碁を打つことがある。 升田は羽生と先崎と碁を打つとあまりにヘボいから超ご機嫌だったらしい
この時新しい中飛車を教えてくれてこれが後のゴキゲン中飛(嘘 >>681
いや、もうその流れでしょ。
羽生は秀才だったということだ。天才はソウタくん >>760
米長さんが名人取るための研究会が升田先生、羽生さん、あと誰か忘れたけどで写真写ってるの見た覚えあるけど、将棋指さなかったんだろうか
本人目の前にして将棋出来なかったら残念すぎる >>765
「将棋は指せなかった」ってたびたび答えてるよ タイトル獲得期数1位なのは明らかに7つにタイトル増えたおかげやんけ
タイトル独占率は大山や中原に劣ってるし、何と言っても序列の高い棋戦で圧倒的に大山や中原より下なのは論外
王座とか棋聖とかで稼いでるだけやん >>746
つまり実績は低いってことだな
全てのタイトルで圧倒的に独占してなんぼ
このタイトルはあんまり取れてないとか、弱い棋戦があるとか論外
それが序列が高いものなら尚更 >>763
羽生さんは今でも「本当の天才は谷川さんや村山君」と言うような人だからね
そこが魅力なのだけど >>756
羽生さんが七冠達成した時の谷川さんは33歳で
ちょうど棋士が不調に陥る30前半だったとも言える。
(事実、その後復調して竜王名人を取り返したりしている)
ナベが今その年齢で調子悪いけど
とはいえタイトル19期のバケモノ棋士だから
復調して30代後半くらいで全盛期がくれば
藤井くんの壁になるのもできるんじゃないかなぁ
三冠持ってた頃の、憎らしいぐらい強いナベの復活を期待する。 タイトル数が増えれば占有率は下がるよ
独占するのがしんどいからね
「大山はタイトルの少ない時代だったから獲得数が増えなかった」
と
「大山はタイトル数の少ない時代だったから占有率が増えた」
はほぼ同義だ
中原さんの「どっちが強いかは一概には言えない」、これが全て >>772
羽生が問題なのは2大棋戦で微妙なこと
占有率は仕方なくても何故別格と言われる竜王戦や名人戦で勝てないのか？
それは他の棋士の本気の研究手に対応出来ないからだろ 根拠なく「羽生はダメ、大山はすごい」言ってるのは単なる知能障害、知恵遅れ、不具だろうな >>773
その疑問には上で反論、論破したよ
繰り返さない 同じ4冠でも王位王座王将棋聖と、竜王名人王位王座じゃ訳が違う >>775
棋戦には貴賎なしか笑
これは素晴らしい反論ですわ笑笑 まあ藤井君の圧倒的な業績で羽生と大山どっちが上議論なんて今後無意味になるよ >>771
羽生さんが一冠になったのもその辺の年齢
殆どの大棋士が一旦落ちる年齢ではあるんですよね
だから羽生さんのタイトル連続保持の２６年以上が最多記録になる訳で
渡辺棋王も復活する事は可能でしょうけど、本人次第という所でしょうか 竜王と名人が別格ってのは揺るぎない事実
メディアがタイトル戦の説明する時も大体この２つは別格って扱いしてるよ
棋戦に貴賎無しとか羽生ヲタが見苦しくほざいてるだけ 気狂いバカ角が延々と持論を書き連ねてるだけ。
相手にしてもムダだ。バカの壁が高すぎるw >>779
棋戦に序列は存在します
強い棋士なら序列の高い棋戦で勝って当然
以上 あとさ、現役で一番名人竜王を獲得してるのは羽生だよ
二位が渡辺
ただ渡辺は名人がゼロ（挑戦なし）なのがね、印象面でマイナスだね
三位の森内の方が名人竜王で見た場合の偉業度は上かもね
あ、棋戦に貴賎なしでっせ、念の為 >>778
藤井には大山の19期連続タイトル獲得の記録を更新して欲しい
これは無理でも最低でも名人戦や竜王戦で活躍出来る大名人と呼ばれるような棋士になって欲しい >>783
「序列」とその棋戦を獲得する「難易度」は相関しないよ
棋戦に貴賎なし
以上 森内渡辺というかなりのレベルの棋士がそれぞれ名人竜王に特化したような
戦い方してるからなぁ。結局羽生が強すぎたからそうなったという面もあるのでは？ >>782
そうですよね
基本的には相手にしない事が一番ですね >>784
棋戦に貴賎は存在します
羽生ヲタは都合良く考え過ぎ
本気で名人と王座を同等と考えてるなら病気
現役なら1番でいいんじゃね？
それでも序列1位の年数は渡辺より下だけど 名人と王座を本気で同等って考えてるのか
草にも程があるわ >>789
おたくは「序列（格）」とそのタイトルの獲得する「難易度」を
ごっちゃにして議論してるんだよ
だからいつまで経っても議論がまとまらないし、スレチやってることにも
気づかないんだろうね
まず深呼吸しよう
そしてウォーキングでもやってパニック発作を鎮めようよ
棋戦に貴賎なし、だ >>791
名人戦は挑戦までの道のりの長さを考えたら普通に難易度は他の棋戦より遥かに高いぞ
竜王戦も全棋士参加する各組ランキング戦で好成績を収めて挑決トーナメントに出なければいけない
そこで勝ち上がるのもトップ棋士しかいないから至難の業
この棋戦は獲得賞金が高いから、ここに自信のある研究手を注ぎ込む棋士も多い >>794 碁は指すじゃなくて打つだよ
にわかはお前だろうが 竜王戦のランキング戦と名人戦の順位戦の所属が棋士のステータスだしな
本当に強い棋士なら1組もA級も落ちる場所だけど >>796
その名人を現役で一番獲得しているのが羽生さんなんだよ
（君が推してる）渡辺は今もってゼロ
時代の違う棋士、大山や中原、、は環境が違うから一概に単純比較できない
これは中原さんご自身がおっしゃってて、真理
Do you understand? 羽生さんは強いんでしょ？
しのごの言わず名人戦や竜王戦でもっと活躍してみろよ
この２つは他の棋士も自信のある研究手注ぎ込むから羽生じゃ大して勝てないんだけど わかるかなあ
わかってほしいなあ
スレチなんでそろそろやめるけど >>799
1年に2つも大きい棋戦やってもらってる現代で、2つ足しても大山の名人獲得期数に劣るのはヤバい 47歳大山→5冠独占
47歳羽生→2冠笑
タイトル7個あるんだから、もうちょい頑張れよ
羽生の大好きなショボいタイトルでも構わないぞ笑 >>802
もう10年以上も病気を拗らせてるから治りません。 あなたが優しく相手をしてあげてるから馬鹿が喜んでまた答えがもらえそうなことをわざと書き込んでいるだけです。
無視されるのがいちばん嫌みたいなのでそうしてあげましょうw ここで誰が一番強い棋士かうだってる奴は
多分ドラゴンボールでも誰が一番か
マジゲンカしてうざがられてたに違いない >>806
無理だよ、お互い何年やってると思ってんだ
ここまで長い論争は片一方だけが馬鹿なだけじゃ続かない
10年以上経つのにNG機能がまったく使えないんだぞ ところで藤井先生は竜王3期の大ベテランの先生なのに何で若手扱いなんだ？ まー大山は中原にあんだけ負けた時点で最強じゃないし中原は私には７冠は無理って白旗上げたからね 羽生は名人じゃなくても、世間的には名人と思われている棋士だから、実質名人20期以上だな。 てか昔の棋士は弱いでしょ。だから大山名人もずっと名人でいられたんじゃない？ 七冠取って以来20年以上も一般の人は名人といえば羽生さんだと思ってたわけです。 あと十段を竜王と同格みたいにカウントすんのはイカサマだからね
そんな格が高いならそもそも竜王戦なんて中２みたいなもん作らないからね
読売は囲碁の名人戦朝日に持ってかれて賞金最高の棋聖が一番やってのが通ったから将棋も最高賞金にしたるから格上げせいって竜王戦作ったんだからさ 羽生基準で30代前半は不調の時期と書き込みあるけどちょうど今の久保の年齢時の羽生さんは絶好調だったね
そこから徐々に落ちてきた
久保もそうだろうね 822 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 147e-F2Ve)[] 2018/02/23(金) 00:06:20.20 ID:NlXYPGXv0
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対談では、永世七冠という前人未倒の記録についてや、初めて将棋を覚えた時のこと、二人が初めて対戦した思い出、
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ヽ＿＿ ﾉ 銀ひっくり返ったら受けがなく完勝やったにい、誘導したのではなく桂馬取ることしか頭になかったんか
もう電話には勝てんな… >>789
＞棋戦に貴賎は存在します
お前の意見はどうでもいい
少なくとも羽生さんはインタビューでそういうのは気にしてない旨を述べてる
森内や渡辺は気にしてるっぽいからそこで差が出たんだろうね
森内なんか名人なのに勝率4割とかザラだったし、
他の棋戦ですぐ負けるから余計な時間も取られない 竜王奪取、永世七冠はレジェンドの最後の輝きってことに後から振り替えってなりそうだな。実際問題今の力で長年遠ざかっていた竜王取れたのは凄いことだ。
歴代最強棋士としてのプライド、全てをそこにかけた気迫、運と全てが揃ってぎりぎりの奇跡だった。 羽生さんには最年長名人を奪取・防衛して最年少名人を取りに来た藤井くんと当たる義務がある >>821
６４ページは凄いな。
是非見てみたい。 フィギュア女子、新女王ザギトワは15歳か
藤井くんと同級生対談あるかな 羽生さんの新刊は明日発売ですね
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