里見女流五冠、奨励会の退会決まる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
将棋 里見香奈、女性初の棋士ならず 奨励会退会決まる
将棋の第６２回奨励会三段リーグの１５、１６回戦が１８日、東京と大阪の将棋会館で一斉に行われ、
女性初の棋士を目指していた里見香奈三段（２５）が連敗して７勝９敗となり、残り２局に
勝っても勝ち越すことができないため、年齢制限で今回限りで退会が決まった。
里見は２０１１年に編入試験を受けて奨励会１級になり、２１歳だった１３年１２月に女性としては初めて三段へ昇段。
１４年４月から始まる第５５回三段リーグへの参加資格を得たが、体調不良のため３回休場し、１５年１０月に始まった第５８回から対局した。
過去４回はいずれも負け越しで、今回は１２回戦を終えて７勝５敗と白星が先行し、延長条件の勝ち越しに近づいたが、そこから４連敗した。
昨年１０月に始まった今回の三段リーグは３６人が参加、各自１８局を戦って上位２人が４月１日付で四段へ昇段、プロ棋士となる。
女性の参加者は西山朋佳三段（２２）だけとなる。
里見三段は女流棋士も兼ねており、現在女流６冠のうち５冠を持つ。
https://mainichi.jp/articles/20180218/k00/00e/040/220000c >>850
里見は現時点で女流五冠なので、女流枠がある11棋戦全てに参加可能。（NHKだけは女流予選有り） ３月１日の発表は女流棋戦全て奨励会員カトモモ、西山も参加可能になるって発表かな >>850
なんで編入がある前提なんだよ？
5年以内に編入できなければ
晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いのか？ wiki見ると里見は女流と奨励会の重籍だったから女流枠使えなかったらしい
1.女流棋士には、奨励会試験受験・入会の権利もある。
2.女性の奨励会員は、奨励会員としての出場が認められた女流棋戦に出場することができる。
3.奨励会と重籍の女流棋士は、女流枠のある棋士棋戦（竜王戦[注釈 3]、叡王戦、王位戦、王座戦、棋王戦、棋聖戦、朝日杯、銀河戦、NHK杯、新人王戦[注釈 3]、青流戦[注釈 3]）について、女流枠からの出場はできない[11]。
4.女流棋士でない女性の奨励会員は、女流棋戦でタイトルを獲得し将棋連盟の推薦を得るか女流予選を突破することで、女流枠のある棋士棋戦のうち、竜王戦、叡王戦、王座戦、棋王戦、朝日杯、銀河戦、NHK杯、新人王戦への出場が可能である[注釈 4]。
5.女性の奨励会員は、2級以上で奨励会を退会すると女流棋士になる権利がある。このとき奨励会退会時の段級位が引き継がれるが、奨励会員時に女流棋戦に参加して女流棋士の昇段級規定をクリアしていれば、即日該当する段級位が適用される。
この制度を利用して女流棋士となった例は、岩根忍（2004年）と伊藤沙恵（2014年）の2名。 女流５冠でも３段程度でプロレベルではないと分かっただけだったな >>855
三段レベルには複数人いけるってわかっただけ収穫だわ
もう少しで私もいけるって挑戦する人増えるだろ 女が三段リーグ抜けるには男で言えば藤井、羽生レベル
三段になるだけでも谷川レベルは必要だな 女流棋士枠の一般棋戦成績はこの一年でカトモモの竜王戦一勝だけで後全部負けみたいだな
里見はどうなるやら >>849
加藤桃子が出てくるのは女流王将戦みたいにタイトルホルダーとしての格じゃないの？ 加藤桃子みてると奨励会員が女流棋戦出るのはともかくタイトル取るのは悪手にしかみえんよな
最初は奨励会員だからで辞退できても結局スポンサーのイベントやら解説会聞き手やら引き受けざるをえなくなる
いまの級位の女子会員には入会後は一切女流棋戦に出てこない人もいて、将棋に専念したいならたぶんそれが正解 >>858
カトモモでも３割勝っている。
４割以上勝てば編入試験資格10-5にたどり着く可能性が高い。（10-5は良いとこどりでよいので、通算勝率は650より低い勝率で達成可能）
加藤桃子
2017年度 3勝7敗
● 先 近藤誠也 2001 2005 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
● 後 西田拓也 2018 2022 第3期叡王戦 四段戦 1回戦 対戦
○ 後 藤倉勇樹 2030 2017 第11回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
○ 先 中川大輔 2017 2005 第11回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 後 大橋貴洸 2020 2024 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2011 2015 第66期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 藤森哲也 2018 2022 第11回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦
○ 後 井出隼平 2028 2016 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 先 松本佳介 2020 2024 第44期棋王戦 予選 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2028 2032 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦 対戦
2016年度 3勝7敗
○ 先 伊藤博文 1999 1986 第10回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
● 先 阿部隆 1986 1990 第10回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 先 佐藤和俊 1977 1980 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
○ 先 川上猛 1968 1956 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦 対戦
● 先 渡辺正和 1956 1960 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦 対戦
● 先 藤倉勇樹 1960 1964 第65期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 小倉久史 1988 1991 第43期棋王戦 予選 1回戦 対戦
○ 先 宮田利男 1996 1983 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 後 甲斐日向 1986 1989 第48期新人王戦 本戦 1回戦 -
● 後 田中悠一 1995 1998 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦 対戦 >>858
上田も、１勝してるでしょ。
カト桃は、３勝。
西山は、奨励会優秀者枠でしか出てないね。 >>860
そうは言っても彼女は収入ないと厳しいでしょ 加藤桃子は父を早くに亡くしているから経済的な問題がある >>864
俺が桃子何とかしたいな。
何とかものにできないかな。金ならある。48歳 会館宛でマメにプレゼントでも送ってみれば
お米券とかスタバカードとか 500万ほど提示しないとダメでしょう。
若いいい男なら阿久津とか豊島とかならまだしも俺だからな。。。 カトモモクレドポーサロンとか出入りしてて
どう見ても金に不自由してないだろ >>46
チェスも男の方が圧倒的に強い。
というか、この手の論争が欧米で起きたのはチェスが切っ掛けだし・・・
学力では差がないのに、どうしてチェスなどでは男女差が顕著に出るのか
その長年の疑問にひとつの答えを提示したのが英国の学者で
男女では脳の構造(空間の捉え方)が違うことを子供を使った実験で証明した。
稀に女でも強い奴がいるけど、それは男性的な空間の捉え方が出来るタイプで
これは件の説に反論しようとした米国コロンビア大の女教授(過激フェミニスト)が
実験の結果、悔し涙を流しながら自ら実証してしまった事。 >>861
カトモモは3割も勝てるが
里見は2割しか勝ててない >>871
里見の対プロ勝率2割というのは、奨励会に入る前の高校生の頃の戦績だよ。 >>872
カトモモだって高校生の頃の戦績を含んで3割でしょ？
どうして里見だけ高校生の頃の戦績を含まないの？ なんとなくだが最初に四段になる女は、女を感じない女な気がしてる。 >>874
カトモモは高校生の頃は男性棋戦には出ておらず、初めて男性棋戦に出たのは２０１５年１２月の２０歳の時。
その頃から奨励会初段なので、奨励会初段ならば対プロ勝率３割は出せるということになる。
奨励会三段の里見はそれ以上の戦績を残せることは確実。 結局は7、8人人ぐらい同時に三段に入って
そのうちの一人が上位二位に入る
そんな感じなんだろうな 羽生でも高校生の頃はタイトルゼロだからな
それで羽生が大した棋士じゃないとか言う奴はいない 他の女流棋士って不甲斐ないというか、ただ趣味でやってるだけで何かやる気ないのばっかりだろ。
あまりに不甲斐ない奴は女流棋士名乗らせたらダメだわ。
将棋同好会会員でいい。 里見はブランク無ければなんとかなってたと思うけど
４月から女流枠で５冠だから全ての女流枠のある一般棋戦に出られる
トーナメントを初戦敗退しなければ５割だから
１年ぐらいでプロ編入試験受験資格は得られるんでは
他の女流から見ても、さっさとプロ棋士になってもらいたいだろうし >>880
そもそも女流棋士ってなんだって言われれば
棋力を求められている訳ではない
あくまでもイベントでのコンパニオン的な役割
それはどうしても否定できない
普及もむさ苦しいオッサンよりも女の方がいい場合もある >>878
男と女とじゃ成長力が違う
羽生の高校生はまだ未完成だったかもしれない
でも女の高校生は棋力のピーク
そして二十歳すぎれば衰えていくのが普通
里見も高校生の頃がピークだったと思う >>870
https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/
上記にチェスでの棋力の男女差に関して、大会参加者のレート、生年月日、性別などが記録されている
アメリカ合衆国チェス連盟(USCF)のデータベースを使い、1992〜2004年にかけて256,741人の
プレイヤのデータを用いた統計的分析を行った論文が紹介されているけれど、その論文によると、次のことがわかった。
＊年齢や経験（対局数）が同じようなグループ中でも、男女の棋力に差がある
＊能力（棋力の伸びぐあい）や継続力に男女差はない
＊初級の大会に出始めたときの棋力（初期レート）に男女差がある
＊大会参加者の女性率が50％を超えている地域では初期レートに男女差がない
こうした分析の結論として、この論文では、
＊棋力に男女差があるのは、女性が初心者・級位者大会にあまり参加しないため
としており、女性が大会にあまり参加しない理由を解明する事が今後の研究課題だとしている。
言い換えれば、多くの女性が初級者向けの大会に気軽に参加している地域とは、
それだけ女性の間にチェスが普及している地域である可能性が高いわけで、
女性へのチェスの普及の度合いが男女の棋力差に大きな影響を及ぼしていることを示唆している。
おそらくこれは将棋や囲碁についても当てはまるんじゃないかな。 女流の需要としては
プロ高段の棋力なら容姿不問。
容姿端麗or話術堪能ならアマ四段レベルで十分。
のどちらか。
奨励会三段程度で無駄に棋力が高く、
容姿端麗でも話術堪能でもないなら需要としてはきつい。 >>887
結局はファンは女流に何を求めてるかだよな
現実的に決して棋力ではない
だから藤田や竹俣はあれはあれで女流として正しい姿
里見や加藤桃子はあくまでも女流を否定している存在 >>870
学力でも差が大ありですが？
ノーベル賞（平和賞と文学賞を除く）で女性受章者は5％未満だっけ
日本だけではなく、世界的なことだ
司法試験に合格したり、キャリアになったり、医師になる女性はそれなりの割合でいるが、
裁判官では高裁長官以上、検事では高検検事長以上（認証官以上）
官界では次官・本省局長
医学界では医大教授
になる女性は稀
開業医として顕著な実績を挙げて「赤ひげ大賞」で表彰されるような女医さんも稀だな
人権派弁護士として顕著な実績を挙げてる女性弁護士は二人知ってる。この分野は女性向きか
古今東西の女性で、歴史に残る知的実績を挙げたのって
マーガレット・サッチャー
キュリー夫人
紫式部
清少納言（日本限定か）
こんなもんじゃね？ >>883
女が高校生で成長ストップしたと仮定すると、里見も西山も高校生の時点で奨励会三段の実力があるということだ。
奨励会三段が対プロ勝率2割ということはありえないわな。
それにカトモモや西山が高校生の時より強くなっていないとでも言うのかね？
ちなみに西山は高３の時点ではまだ級位者だった。 三段リーグ通算勝率 36人中31位
レーティング 36人中34位
ほぼ5期戦ってこれじゃ仕方ないよね 里見は、3期を精神疾患で無駄にしたのが大きい。
特例措置で延命させて、3期間チャンス与えてやってはどうか >>893
3期休まなかったら死んでたかもしれない、無駄とは言えないな。 もし里見が奨励会に入ってなかったら、
女流棋戦でそれほどの成績でもない西山が三段なのを根拠として
「もし里見が三段リーグで指したら一気抜け確実」とか、
「里見は既にB1レベル」
とか言う妄想が沸いただろう。
そういう妄想を一掃出来たという意味では十分に意味のある里見の奨励会入りだった。 まあそれでも、里見は女流棋士の中では圧倒的
通算
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/all_lady.html
今年度
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_result_lady.html 今期の（規定通りの）退会は、これでよかったのだよ。
変な特例措置や延命によって、四段になっても
「結局は女だから優遇されて昇段したに過ぎない」と
叩かれるだけ。 里見、カトモモが奨励会参加していなかったら妄想していたんだろうな、、
女が三段リーグ抜けるには藤井、羽生レベルの天才じゃないと抜けられないよ 編入試験なんか無いから。
バカな事を考えるのは、お止しなさい。 >>889
それでも学力はボードゲームほど差はねーよ
イギリスだとa levelの成績で男子校より女子校の方が上に来るしな >>896
里見自身にとっても挑戦は価値しかなかったね
ただ女流であれだけ指してたらそりゃ対策されるわな >>896
そんなキチガイいるのがガチで将棋板なんだよな まあ女は降りろ！降りろ！とか合唱さちゃう生物だからしゃーない >>896
それこそお前の妄想だろ
実際にそのような書き込みは過去一つも無いのだから
無い物をあるかのように言って作り話して楽しいか？ 里見が対策されたとか言ってるニワカ消えて欲しい
そんな対策ごときで負けるならプロになってもC1昇級はおろか1勝もできないわw >>908
プロ棋士をニワカとは、お前は将棋の神か？ タイトル数で見る世代交代のタイミング
2007 清水2 矢内1 石橋1
2008 清水2 矢内1 石橋1 里見1
2009 清水2 里見2 矢内1
2010 里見4 甲斐1
なので、2008〜2010が、正に世代交代した時期。
逆に言えば里見が登場するまでは、清水は世代交代を許していなかった。
少なくとも1回り下の矢内石橋千葉には抜かれてはいなかった。
里見については1回り下の世代との対決を押さえ込んで、やっと清水と並び。
2回り下を押さえ込めれば、やっと歴代最強女流になる。
里見が44歳になった時に20歳世代の最強女流相手にだ。 矢内は完全に将棋から離れたな
子育ての事しか頭になさそう これから女流枠で男性棋戦でまくれるんだからそこで勝ちまくったら編入チャンスはあるだろな >>916
無いよ、逆に、なんで編入試験が、ある前提なの？
度が過ぎれば5年以内に無理だったら
晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いのか？ 現役棋士レーティングワースト10の最近5年間の連続15局の最高成績
所司和晴 9勝6敗
長沼洋 9勝6敗
小林健二 8勝7敗
浦野真彦 8勝7敗
伊藤博文 8勝7敗
土佐浩司 8勝7敗
木下浩一 9勝6敗
室岡克彦 6勝9敗
西川慶二 6勝9敗
東和男 7勝8敗
のべ50年間で10勝5敗は1度も無い。
それに今の里見がここらより上とも思えない。 >>901
イギリスで思い出したけど、あんたがレス付けてる奴、名前あげてるなかに
エイダ・ラブレースもメアリ・ウルストンクラフトもおらんのな
やれやれだわ 根拠が全くない。
三段リーグ最高8勝、通算4割未満で話にならん。
次点2回フリクラ編入組でもC2編入まで何年もかかってるのが殆んどだし。
三段リーグ12〜13勝を複数回あげれるレベルでだ。
里見の男性棋戦の成績は4勝16敗(.200)。
これらを見てどのあたりが明確に上なんだか。 >>921
それだけレーティングとデータ重視しているなら、里見の対プロ勝率が奨励会入会前の弱い時期のものと分かるだろ。
カトモモ奨励会初段の直近2年間の対プロ勝率が3割ジャスト。
そのカトモモでも>>918の棋士のレーティングより上に来る。
奨励会三段でカトモモに勝ち越している里見は更に上なわけだよ。 まあ女流の実力云々なんていまさらだろう
三段リーグで勝てなかったから退会する
数多の元奨と同レベルってことです 無理だ無理だと可能性を否定するのはガキにでも出来るからな。
そして、馬鹿はよくそれをする。 里見は人気棋士だからフリークラス編入特別措置をしてもいいかも >>929
長い目で見れば、遠からず実力で三段リーグを突破する女性棋士も出てくると思うから、特別措置は悪手だと思うなぁ。
普通に女流枠で男性棋戦に出て、所定の成績を修められれば編入試験に挑戦できるということでいいんじゃないの？
所定の成績を修められるかどうかは、今後、棋力を維持・向上させられるか否かによる。瀬川五段・今泉四段コースに乗れるかどうかやね。将棋（女流棋戦）から離れずに生計を立てられるというのは、プラス・マイナスいずれに働くかは分からないが。 いや、そもそも
奨励会入会の経緯、
奨励会在籍したままの高額女流棋戦参加(他の会員も可能になったのは里見に特例を認めてからの後付ルール)、
初段ぽっちで100万円get、
は全て里見だけの特別措置。
すでに里見だけに特別措置いくつもしてるんだから
里見は三段リーグ指し分けで四段昇段にするつもりだっただろ。（他の女性会員は規定どおりで特例なし）
その指し分けすら無理だったわけだが。
だから里見の特別措置の云々議論については
既に里見1人にだけいくつも特別措置がされていることを前提として話さないと。
仮に編入試験に関してだけは特別措置しなかったとしても
そこに至るまでにいくつも特別措置をした結果の現状なので。 >>930
フリークラス編入は三段リーグ次点二回相当だから、930が挙げるそこら辺が特別措置だとしても、質的に全然違うと思うけど。
結局、>>930としては結論としてどうあるべきと思うんだい？ 男性棋戦への出場を認めるべきでないとか、仮に所定の成績をあげても編入試験への挑戦を認めるべきでないとか、そういった主張をしたいわけかな？ まあ現状のシステム(編入も含めて)のままでも四段昇段する女性はそのうち登場するだろうが里見ではありえない。
里見があるとするなら、また何かしら里見だけの特例ルールを作ったときだけ。
例えば里見だけは5勝5敗で編入試験なしで四段昇段とか過去の里見だけの特例を見る限りありえない話ではない。
いずれにしても後付けの制度変更は駄目。
何かしら制度変更するにしても、その制度が適用される状況が起こる前に制度変更しないと駄目。
何かしらの事情に対して、後からそれに適用される制度を作るのは、単なるその事情に対しての特例でしかない。 女流枠でプロ編入試験の条件満たせばいいじゃん。
というか里見ぐらい強かったらアマより恵まれた女流枠で棋戦出れたのだから奨励会が無駄だったかもね。 >>934
現在既に制度として存在している編入試験についてはどうなのかという点が、今ひとつはっきりしないようだけど……。
要するに、今後、里見三段が女流枠で男性棋戦に参加して、仮に編入試験に挑戦可能な成績を挙げられた場合に、編入試験への挑戦を認めるのか認めないのか、ということだが。 三段リーグを退会した人は多いが、棋士を相手に大きく勝ち越せたのは瀬川と今泉の二人だけ
三人目が出るのは当分先のことだろう
里見の場合、トップ女流棋士として将棋に専念できる生活基盤があるから、まずは生計の道を
探さねばならない元奨よりは優位
三段リーグの成績が芳しくないという点では劣位 実は制度化されたプロ編入試験受験条件を満たしたのは今泉さんの他に2人いた。
しかし今泉さん以外の二人はプロに魅力を感じていなかったので受験しなかった。 三段リーグ４割ぐらい勝てる里見なら、余裕で編入成績満たせるよ >>937
アマチュアは棋戦の1回戦で強い新四段を当てられるからだよ。
女流棋士は1回戦で弱いフリクラ棋士と当たりやすいので（以前は強い新四段とだった）、10-5は達成しやすい。 現状の編入試験制度は瀬川の特例の後付でできた制度なので里見は関係ない。
勿論里見が公式戦10勝5敗以上＋若い四段相手に3勝2敗なら文句なしだがそれは相当に無理。
現状の棋力で、そのルールで昇段するには
公式戦でロートルフリクラ引きまくり＋超絶不作世代の新四段達
が重なるのが絶対条件だが、仮にその両方が実現してもまだ里見では厳しい。 制度的にアマはたくさんの公式戦に出るのは難しいし、勝つとどんどん強い相手と対戦するので勝率稼ぐのはもっと難しい。
しかし女流なら女流枠がある棋戦が11棋戦あるので、すべてで1回戦フリクラロートルを引き当てるとか普通にある。
そういう意味では女流は相当にチャンスに恵まれているが、里見ではすべてがフリクラロートル相手だったとしてもまだ厳しい。 >>939
確かにそうかもしれないね
でもプロの公式戦だと金属探知機があるんでしょ？
連盟はちゃんと今でも金属探知機やってるのかな？
里見だけ金属探知機を免除するような愚策は辞めてほしいわ 瀬川も今泉も三段リーグは通算で勝ち越しているからなあ。
最低そのぐらいの棋力でなければ編入も難しいな。
里見は一度も勝ち越したことがない。 編入試験制度の利用可能性自体は否定しないということね。
見通しについては人によって見方が異なるから>>941 >>942のような見立てもありだろうね。個人的には、絶対無理とは思わないが、結構厳しいんじゃないかなとは思ってる。仮に編入試験ルートでいけたとしても、5-10年くらいは掛かるんじゃないか。 初段で百万君同じことばかりいい加減うざいな
たまには新しいこと言えや 女流のタイトル戦でまくった里見と三段リーグに専念してた瀬川今泉と一緒にしてもね 5年以内に編入無理だったら晒すけどね。
嫌なら自重しなさい。 >>946
オマエが他の初段昇段した女性全員に100万円あげればいいんだよ。
特例を受けてしまった里見は今後どんな実績をあげても、所詮特例の恩恵を受けた結果でしかない。
特例がなかったとしても、同じ実績をあげれた可能性もあるが、受けてしまった以上はそのレッテルは一生剥がれない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
