藤井聡太応援スレ Part275
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藤井聡太六段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part274
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518947070/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>743
関係ないよ
弟子がタイトルホルダーで師匠が挑戦者になったりすればタイトル戦の番勝負は弟子が上座になるだろうけど >>674
>>705
>>726
>>748
すまんけど、参照レス番号にはアンカを付けてもらえないだろうか？ 明日の羽生近藤戦のabema解説は五段昇段を決めたカジーか
何を言うか楽しみだな >>740
羽生先生が長年第一人者であることを前提に、
その羽生先生ですら森内には後手番では負け越してる！
っていう意味だろ、羽生先生へのリスペクトがまずあって
だからこそ最強のライバルの森内の凄さもわかるという 対局中の顔は小平奈緒見たら藤井聡太もにこやかな顔なんて有り得ないわな
勝負師と言うか獣のような目つきの小平奈緒だから金メダルなんだと思うよ >>750
関係大有りだよ
弟子がタイトルとれば、師匠としても誉れだし
そのタイトルの権威を傷つけるようなことはしない
タイトルホルダーにはそれだけの責任が伴う 朝日杯の賞金750万、念のため半分税金用に使わず置いておくとして
最新PCに50万、ハカマ代 30万、オーダースーツ数着50万、貯金200万と
考えると案外使い勝手がない >>745
2019年 杉本昌隆八段昇進祝賀会にて
司会者「…続きまして弟子の藤井八段よりお祝いのお言葉です」
師匠「」 >>681
身内にしか見せない笑顔でええね
Nスペのお好み焼きシーンを思い出す 森内も数年前までは豊島普通に早指しでボゴ
って優勝していたからな。40代中盤で。
いきなりガクッと衰えたねこの人 >>681
杉本さんといる時が１番子供らしい表情を
するね。
将棋は強くてもまだ15歳だからね。 >>755
師匠を差し置いて上座に座る方が棋士として礼節を欠き権威を失うことになるんやが？
タイトルホルダーである以前に弟子と言う立場がある。これは覆ることのない絶対的なものやで AIソフト将棋が進化しすぎてプロ棋士も歯が立たないとわかって
プロ棋士の存在意義は？と疑問が広がり盛り下がりかけた所に
藤井くんが登場して濃いキャラのプロ棋士たちの人間同士の対局の
対局の面白さがメディアで取り上げられ今の将棋ブームになったんだよね
一方囲碁界は将棋ブームを恨めしそうに見つめているｗ 報ステが朝日杯優勝やらないとは思えないから録画しておくか・・・ >>757
名伯楽とか東海の重鎮とか呼ばれるようになるだけさ >>763
弟子と師匠の関係だけでは済まないんだよ、それがわからんのか？
タイトルホルダーにはそれだけの重みがあるの 朝日杯の360度動画の2分あたり
羽生さんが84歩を指したの瞬間の藤井くんの鋭い眼光に戦慄が走ります
彼の集中力が最高潮に高まってゾーンに入る瞬間を捉えているように見えます
https://www.asahi.com/articles/ASL2K3V88L2KUEHF00B.html >>762
人が多いから将棋総合スレ的な感じにもなってるね(´・ω・`) ・歴代勝率トップ10で最高で85％ちょっと、10位がほぼ80％
・羽生さんの生涯勝率役70％。勝率落としてるここ数年を除けば75%程度だったのかな
仮に藤井君が羽生より上だとしても多分生涯勝率は80％程度になると思われる
てことは神の子天才でも年間60対局なら12局は負ける訳で、かつ順位戦に一番力を入れるとすれば逆にタイトル戦の勝率はもっと落ちる
だから他の棋士だってタイトル取れる可能性はいくらでもあるんだから対局相手が藤井君だからと諦めるのではなく頑張りましょう 性格悪いけど、三枚堂戦の見どころは上座問題
当然、C1昇級決めている藤井六段が上座なんだが(梶浦の時の感想戦も同様)、
三枚堂へのダメージは計り知れない >>286
聡太くんがprodigyだなんて朝日は失礼だね
聡ちゃんはどう見てもgiftedでgeniusだわ >>774
順位戦は順位優先だから規定では三枚堂が上座 >>774
三枚堂のが先に６段になってるから上座でしょ？ >>684
藤井君、ちゃんと嬉しいんだなってほっとしたわw
なんかもしかしたら何も喜びに感じないマシーンなのではと一抹の不安があったわw >>774
席次は序列にて決まるから3枚堂が上座やで？
六段昇段もはやく棋士番号も若いんやし >>776
>>777
だからそう思いきや昇級決めた梶浦戦で感想戦は藤井聡太上座だったんだよ。
感想戦前から藤井聡太が上座とセッティングされていたの。
あと順位戦の場合基本的に段位は関係ない。 >>779
間違い
名人に連なる順位戦だけは独自の規定があって
棋士番号も段位もタイトルすら関係なく順位優先
さらにいうと永世名人の有資格者は常に上座 明日のひるおびは師匠出演
今日特集短かったのは、明日のためか >>770
「弟子の藤井竜王より御祝いの〜」
てんてー「」 >>771
藤井くん対策をやりすぎで勝ったはいいけど調子をくずす棋士続出とここで聞いたような >>782
永世名人の有資格者は常に上座はオモシロイな
羽生谷川戦は両方上座でカウンター席みたい
羽生さんが名人挑戦でも上座？ ご新規が増えたということだろう。
順位戦の上座下座は順位であって、段位も棋士番号も関係ない。
あとこれも勘違いしている人が無茶苦茶多いんだが、上座下座ってのは今は予めセッティングされていて、
礼儀として譲り合いしているだけ。
梶浦戦の感想戦で藤井聡太が上座に座ったが、本来順位は梶浦のほうが上。
しかし藤井聡太は昇級を決めたため上座。 >>706
もう少し煮詰めた議論をしてみよう
山下論文によると羽生と中原はレート差236、羽生と谷川がレート差160となっている
レート差早見表によると羽生は谷川に勝率72%、中原に勝率80%になる実力差があるということになる
米長は中原より実力もレーティングも下であるから、羽生は米長に対しても勝率80%以上ということになる
羽生が実際にこの３棋士との勝率がどうなっているかを検証して見ればいい
米長戦16勝10敗(0.6154)
中原戦19勝10敗(0.6552)
谷川戦103勝62敗(0.6242)
合計138勝82敗(0.6273)
この勝率になるレート差は88だ
しかも、この成績は年齢差を考慮していない通算成績なので実際のレート差は88未満となるだろう
このように、山下式レーティング計算は間違いを犯していることが分かる
勝局と敗局の区別をしないで棋譜の解析を試みたのも間違っているし、1手1秒(最新ソフトの1手0.01秒相当)で解析できると考えたのも間違っている >>786
abemaの放送で
谷川さんがちび聡太に指導対局して 引き分けを提案→聡太号泣の話を
(ＮＨＫ杯と合わせて通算２度目？)していたけど
あの悔しがり方を思い出したから20代30代に悔しくないのか？って檄を
飛ばす気になったのかな
師匠もちび聡太の悔しがり方は新鮮で感動的ですらあったと
著書に書いていた記憶
将棋で負けるってのはこれだけ「悔しがる価値」があるものなのだと 今の若いファンは知らないんだろうが
有名な羽生先生の上座事件というのがあって、
羽生先生は序列に従って順位戦で中原谷川両先生の上座に
就いたわけだが、もちろん規定に反していて問題になった
羽生先生は指摘を受け謝罪しているから過去の問題だが
順位優先と永世名人優先は順位戦の席次の独自規定 年齢差を考慮して手っ取り早く勝率を訂正するには最後の連敗を除外するとよい
こうした負けは、明らかに年齢の衰えからきた棋力差が原因しているからだ
例えば、谷川は44歳から最後52歳まで羽生に12連敗している
これを除外すると、先の谷川戦103勝62敗(0.6242)は91勝62敗(0.5948)となる
これはレート差に換算すると66点の差となる
羽生と谷川のレート差が160ないのは当然で、実際のイロレーティングもこれに近いものになっている
谷川40歳1869のとき、羽生は32歳で1954
谷川32歳1935のとき、羽生は24歳で1969 >>782
名人だけではなく永世称号を持ってる人は序列が揺るがないのは当たり前や
順位戦だけ独自の規定があるなんて聞いたことないぞ >>744
スライドはあくまでプレゼン用で、
元になってる論文のPDFにはもう少し詳細な条件が書いてあるのよ
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=106492&item_no=1&page_id=13&block_id=8
具体的には
・山下氏は評価値100未満（=Bonanzaの評価値10000）を対象としているが、レスでは1500
・山下氏は定跡部分を排除するため40手目以降のみを対象としているが、レスではふれられていない
・山下氏はソフトの読み筋の変化から複雑さを定義してあまりに複雑な局面は除外しているが、レスではふれられていない
など >>793
順位で決まるのは知ってたけど
昇級を決めたら上座は知らんかった
なら三枚堂戦も上座？ >>774
梶浦は四段、藤井君は対局後五段だから藤井君が上座
三枚堂は今期C2での順位も棋士番号も六段昇段時期もどれを取っても三枚堂の上座は揺るがない 藤井の顔が、少年期から青年期に出来上がりつつあるな。眉毛整えればもっとイケメンになるかも。やらんだろうが 来年の朝日杯は相手が誰だろうと藤井君が駒出したりするんです？ 谷川悔しくないのかって２０代、３０代が待ってるような気がするｗ >>802
だから段位は関係ないって何度言わせるんだw 大勢の人に見られ続けてると
顔つきも変ってくるんだろうな >>769
ここが将棋盤で一番活気あるからねw
過疎ってて進まないと書き込みもしにくいから、自然と人の多いところに集まるんだろうね でも2,30代が総がかりでフルボッコにしだしたら
「限度というものが」と言い出しそうなものタニー >>808
それはあるよな。
女流も出番の多い方から小奇麗になっていくし。 三枚堂は中学生の下座に座るｗ
惨めなC2クラス残留組ｗ 藤井君は20代になるとカッコよくなるタイプと思うけどね >>813
だから杉本師も微妙に変ってるはすなのだが
以前の杉本師の顔を思い出せといわれても分からんから
比較しようがないのだ 詰将棋選手権の永世資格条件は何回優勝、もしくは何連続優勝でしょうか？ 14歳の伊藤匠くんが次期から三段リーグ参戦するみたいだぞ
藤井聡太のライバルになる棋士がいるとしたら彼だろう 今は順位戦での序列じゃなくて、下記序列という理解だが違うのかね？
1 竜王、名人（名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士が上位）
2 その他のタイトル保持者（タイトル保持数が多い棋士が上位）
3 現役襲位の永世名人
4 現役襲位のその他の永世称号襲位者
5 前名人、前竜王（名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる）
6 永世称号の有資格者
7 段位（同じ段位の場合、先にその段位になった棋士が上位） >>775
こっちの意味が正しいだろうね。
アインシュタインやホーキングは人を熱くはさせないから。
prodigy は genius より身近な分野での「若い天才」だね。
n） prodigy：
an unusually gifted or intelligent (young) person; 才能豊かな若者
someone whose talents excite wonder and admiration 他人の興奮、賞賛を集める技量を持つ者
"she is a chess prodigy" 彼女はチェスの天才だ。← チェスのグランドマスターになりそうな若者に使われてる感じだね。
「名人、間違いなし」ぐらいかな。
>>796
谷川は新幹線の時間があったから、引き分けにして帰ったんで、藤井聡太が泣いてる姿は見ていない。
「お話」としては、定着するのかな。
詰め将棋選手権の商品の「谷川の詰め将棋の本」を小学生の藤井聡太が持っていた、というのとセットになるか。
>>812
非表示でそれを書き込んだらダメだろう、黒木真一郎。
相変わらずバカだねぇ。 でも上位が駒を出すのってなんとなく不思議
上位「では、そろそろ駒を出してくれ給え」
下位「はは。暫しお待ちを」
みたいな感じがするけどw >>690
「五段に昇段なるか注目された藤井六段の対局」
カオスやｗ >>820
順位戦以外はその席次通りだけど、順位戦だけは例外 A級には八段と九段しかいないわけだが、
八段が順位が上だからといって九段棋士の上座に座ってることはあまり見たことないな 藤井聡太被害者の会会長のtwitter
詰将棋指し
@nenehimapapa
2月17日
そういえば、藤井五段には会えなかった。藤井六段には会えるのかな。 麻雀は誰が座ってもツイてる場所ってのが
あったりするけど1年間でどの場所がいちばん
勝率が良かったかとか調べてくれんかな森内専務理事 規定はあっても譲り合うからそのとおりにはならないよ >>826
順位戦も今はタイトル優先でしょ
B1初参戦の菅井が谷川相手に上座についてたし 対局者よりも早く来て下座を死守した大橋四段はどういう戦いをしてるのかね？
そのせいなのか対藤井聡太戦無敗継続中 >>833
藤井六段のはじめては誰がもらうのか・・・ 黒沢も中学生棋士の下座だなｗ
目上の中学生を敬うんだぞ黒沢ｗ >>821
谷川さんが引き分けをいいだしたら盤に抱き着いて泣き出した。
あわてて杉本さんがその場にかけつけたという話なので泣いてる姿は見てるはず。 これは難解だな
基本的に「上座下座」を決める基準としては竜王、名人を序列のトップとし、次にタイトルホルダーそして、順位戦の序列 今日の夕方のTOKYOMXの朝日杯のニュースやった時、小１の子が藤井くんは子供なのに勝つのがすごいとか言ってたけど
小１の子供から見ても、藤井くんって子供なんだな。
だいぶ前に将棋塾の小学生たちもインタビューで、子供なのに強いとか答えてたし。子供から見ると、こっち側の人間なんだな。 調べた結果、おそらく順位戦の順位は上座下座に関係がない模様
昔は知らんが少なくとも今は。
あと同段位の場合は先に昇段した棋士
今ではほとんどないだろうが同日昇段した場合は棋士番号 >>732
持ち時間1時間以下の対局に限っての集計結果
先手：11勝2敗 勝率0.8462
後手：15勝3敗 勝率0.8333
参考までに、持ち時間3時間以上の対局
先手：13勝2敗 勝率0.8667
後手：17勝4敗 勝率0.8095
天才聡太には、持ち時間は関係ナッシングだな。 >>782
それは羽生が上座事件起こした時代の話だろ
いまは段位が同じなら棋士番号か昇段日が早いほうだろ
どう見ても三枚堂が上座 >>824
その対局を取り仕切るのは上位者のみが出来る特権ということなのかな？
実社会のバカ社長は部下のお膳立てでいいなりに動くだけだよな 神吉が「藤井君は六段になっても年上には下座に座ると思う」って言ってたけど、そんなややこしいことするわけないやろ タイトル番勝負はタイトル保持者が必ず上座として、
あとは辞書式順序にすればおｋ タニーって意外と器が小さいよな
将棋以外のことは全くダメのようだ >>800
細かい違いがあるとしても、その違いが大事なこととは思えないですね
実際に大山と羽生は8戦対局していて、勝率は羽生の5勝(0.625)
68歳の大山と21歳の羽生でこの成績なわけだから、全盛期同士で強さを競ったら羽生の勝率8割という結果になるわけがないよね
結論が間違ってしまうのは解析の手法が間違いだからでしょうね >>821
谷川さんのエピソードは師匠の本「弟子藤井聡太の学び方」にあります。
藤井さんの詰将棋作成をどうするかも谷川さんに相談したと本に書いてます。 もう上座下座面倒だから連盟が事前に座布団に名前シール貼っておこうよ >>845
B1に陥落して指し続ける永世名人というのは、
アリなの？ナシなの？
中原誠がやったからいいじゃないかってこと？
でも中原誠は1年でフリクラ宣言しなかったっけ？
森内は礼節、伝統を重んじるということで即時フリクラ宣言していたような。
谷川先生も礼節、伝統を重んじる代表的な棋士だと思っていたのだが。 >>828
誰？ｗ
ここでは竹内さんが会長でしょう？
でもまだ独身だよね、当然
2回負けた男たちの初代会長のこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
