伊藤かりんの将棋上達を応援するスレpart8
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将棋大好きアイドル伊藤かりんちゃんの将棋上達を応援するスレです
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514041746/
☆プロフィール☆
【なまえ】伊藤 かりん(いとう かりん)
【ニックネーム】かりん↑
【生年月日】1993年5月26日 24歳
【将棋の段級位】１級（※２）
【レギュラー出演将棋番組】2015年4月よりNHK Eテレの「将棋フォーカス」にて総合司会
【将棋雑誌】将棋世界「かりんの振り飛車WATCH」
☆伊藤かりん 公式ブログ☆
http://blog.nogizaka46.com/karin.itou/
乃木坂関連の話題は乃木坂板でお願いします。（※１）
荒らし・アンチ・煽りは徹底スルーでお願いします。
※１
乃木坂46
http://mevius.5ch.net/nogizaka/
※２
2016年1月29日に一級の免状を取得
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail_summary/id=51622 一般人への審査が厳しいとか何アホなこと言ってんの？
連盟からしてみれば免状なんか一番ぼろい商売なんだよ
どんどん申請してもらって収入増やしたいのが本音だが
将棋人口減って免状になど金を出す人が少ないのが現実 棋力を認定してもらう事と、金を払って免状を貰う事は別ですよ。
かりんが将棋番組のMCをこなす能力と、将棋そのものの能力も別です。
「かりんが初段を取ってほしくない」と言うよりは「将棋連盟は、実力が伴っていないかりんに初段をあげるべきではない」かと思う。
矛先は、かりんに対してではなく将棋連盟に向いていると思いますが。 >>102
将棋の広報活動に貢献してくれたお礼ということでいいんじゃないの
それに段位なんて実力なくても次の一手問題等の点数積上げで
その気になればだれでも取れるから実力に固執しなくてもいいと思う 実際取った段はプロでも落ちないからね
積み上げでとれるもの 四段以上のプロに降段は無いですが、奨励会では降級や降段はあります。
アマチュアでも同様です。
かりんに対しての評価は、まずは１８日の将棋フォーカスを見てからにしましょう。 アマチュアに降段はありません
一部のネット将棋などレート的な役割をしている場合や
道場での再認定において結果下がることはありえますが アマの認定も誌面の奴なんかは代理解答やソフト解析でいくらでも高段獲得可能。
しかぁし免状の金額は高いし、実際にやれば弱いしで、勿論まずそんな奴いないだろう。
将棋世界のでは六段認定もいけるようだが六段は27万円！ まあ連盟の本音としては貧乏な高段より
金持ちの低級者、あるいは有名人のほうがありがたいだろうからな
アマトップレベルになると、また別だろうが ネットの掲示板でアイドルの段級位に関してギャーギャーわめくしかできないような奴は、将棋界にとっての害（必要悪だろうけど）だわな
上海の子供たちとの将棋交流会に参加し、大会を盛り上げ、頭を下げて負けを認める姿勢を示すなどのきちんとしたマナーをもち、見事に３手詰めを解くゆるキャラのほうが将棋界にとって大事でしょう
>>107
例えばチェスでは、GMになった人が老いて駒の動かし方すら忘れてしまってもGMのままだしな
道場での再認定にしても、基本的には今持っている段級位よりも上を認定してもらうものなので、仮に棋力が落ちてるなーと判断されても段級位は維持されるわけだし
関東の某道場に出入りしているずいぶん昔に三段認定した７０歳前後のオッサン、今はもうすでに１〜２級くらいまで棋力は下がってるなーって感じで対局手合いつけられてるけど、先日の羽生さん永世七冠記念で改めて三段の免状買ったそうだｗ
将棋界はそういう人たちに支えられてるって側面もあるんだろうな >>100
趣味ではなく、仕事ですね。
プライベートの将棋は、ファンは把握できないので、周りが語れるのはあくまでも仕事としてです。
アマチュアとして、給料が出ない立場としての存在でしたら、級も段も関係ないと思います。
タレントとして、将棋ブームの支えとして活躍してもらえれば嬉しい。
そこに実力や、取り組み方は関係ないですし、
そもそも分からないし、半分は運営と将棋やtv関係者が決めていること。
ただそれだけのことなのに、熱くなりすぎる方が非常に多いと思います。 まず前提として、将棋指しというのはもともとは「芸人」であり、ファンを喜ばせてナンボの仕事で勝敗が全てではないという類の職業です
羽生善治竜王や升田幸三氏もそのように言及していますし、それは事実です
棋士というのは将棋を指すだけが業務ではなく（もちろん将棋を指すことのみに集中する棋士も多いが）、解説やイベントや指導などの普及も重要な仕事です
ファンが居て、ファンに喜んでもらえてお金を出してもらえて始めて成立する職業なのです
そのため、棋士はそれぞれに付帯業務をこなします（各自が個人事業主であるというのもありますが、その件はひとまず置いておきましょう）
例えば金井がピアノを弾くのもそれに相当すると考えられますね
ピアノは趣味ではあるが、あのように叡王戦のPVに出てピアノを弾いているのも重要な仕事の一つというわけです
金井六段のピアノは、それなりにピアノを弾ける者からすればそんなに大したことはなく、将棋に当てはめるならば、技量的には級位者ってところです
とてもセンスがあるので心に響く心地のいい演奏をされますが、さすがにお金を取れるレベルにはありません
さて、伊藤かりんさんにもこれは当てはまるわけです
伊藤かりんさんはアイドルであります
仕事として「趣味の将棋」を・・
もう面倒臭くなってきたのでここでやめるｗ 結局将棋が趣味になる人間なんか説教好きのジジイばかり
ってことだな かりんちゃん
中川にかった将棋は楽に二段あるのにね
あの端破りはアマ強豪でも見えない人は見えない でも初段の実力はありそうだね、やはり終盤と秒読みは課題だが
あと来年度続投も確定してるぞ… 待った込みとか認めない。あそこからやり直しとか３級でもよめる (´･ω･`)最後角切るかと思ったのに銀の方だった まぁかりんが待ったしたわけじゃないし（かりんがやってたら反則なのでその次点で終了だけどｗ）
そもそも段級位認定試験には勝敗はそこまで大きな要素ではないので問題ないと思うがね
編集してなかったことにもできるのにあえて編集してないってところを評価したい
さすがに永世名人資格者相手となるとかりんじゃなくても緊張するだろうけど
しかし、相変わらず秒読みでてんぱるのは、もうそういう性格なんだろうな せめて途中で待ったじゃなくて
一度最後までやって負けましたって頭下げた後に、
ここまでは良かった、ここから先もう一度チャンスをやるから指してみろ
とかのほうが良かった
まぁウティも暇じゃないか（？） 秒読みになると・・・って新春の８１銀の事をまだ言うとは
山崎相当ネチネチしてるね。 祝 伊藤かりん（乃木坂46）アマ初段！｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89667
この棋譜を見て分かるのは、明らかに森内が手加減をしているという事。
イベントで森内の指導対局（２枚落ち）を見たことがあるけれど、こんな定跡書のコピーの
ような展開ではありませんでした。（玉も３二に囲っていましたし）
銀多伝の定跡で、上手の７六金、８五歩型は、下手が最も勝ちやすい形です。
優しく（甘く）手加減をしてくれるプロ。あるいは駒落ち定跡にうとく、上手の変化手順を知らないプロでないと
こうは指してくれません。
少し厳しくしようと考えているプロは、８三の歩を全く動かさず、早めに７六の金を７五〜６五と動かして、中央をがっちりと守りに来ます。
この場合は、飛車を２筋に転換して攻めるのが定跡となっていますが。戸辺流の２八玉型ではそれが出来ません。こうなっていたらどうなったかが
見たかったです。
この記事の解説にも異議があります。
第３図までは、ほぼ定跡のコピーですが、ここは▲飛車切りではなく▲５五桂、△同歩、▲同銀が定跡です。
戸辺先生の知識不足の可能性もあります。記事を書いている人も同様です。（あえて指摘しないようにしているのかもしれませんが）
中盤までは定跡書に書いてある有名な手順を、ただ再現しただけ。
終盤では待ったを許してもらっている。
これで初段認定はおかしいと、多くの人に言われても仕方がない状況ですね。 俺もかりんは弱い初段の棋力はあると思うし
貢献してるので免状あげてもいいと思うが
(そもそも初段なんて誰にあげてもいい)
しかしああいうあげかたでは
批判が出るのはわかりきってるんだから
連盟のためにもかりんのためにもならんのではないか派 3月１０日 第3回 江の島将棋頂上決戦
先手、伊藤かりん 持ち時間３０分
後手、つるの剛士 持ち時間１０分
切れたら一手３０秒未満
ハンデ１、プロ棋士からのヒント
ハンデ２、会場の客が、つるの剛士の手を一手指す。
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３五歩▲５五、△３二飛 ▲５六飛△３四飛▲４八玉△５二金▲７六歩△４四歩
▲３八銀△１四歩▲３九玉△１五歩▲７七角△６二玉 ▲６八銀△７二玉▲９六歩△６二金直▲９五歩△４二銀
▲５七銀△４三銀▲４六銀△３三桂▲５八金左△４五歩 ▲５七銀△１三角▲２八玉△４四銀▲８六角△１二香
▲６六銀△３六歩▲同歩△７九角成▲５四歩△８九馬 ▲５三歩成、△同銀、▲５四歩、△６四銀
ここで、プロからのヒント
▲同角△同歩▲５三銀△５一歩▲５五銀△７四角 ▲６六飛△９九馬▲７五歩△６六馬▲同歩△８五角
▲５二銀成△同歩▲４三角△３六飛▲３七歩△５六飛 ▲４四銀△５八角成▲同金△７九飛▲５九金打
ここで、会場の子供が一手指す。
△６九銀
▲同金△同飛成▲４九銀打△５八飛成▲同銀△同龍 ▲３九角△４九銀▲４八飛△３八銀成▲同飛△３六桂
▲同歩△３八龍▲同玉△７八飛▲４八飛△７七飛成 ▲３五歩△３六香▲３七桂打△４六歩▲５六銀△５七金
▲２八玉△４七歩成▲同銀△同金▲同飛△同龍▲３八金 △５八飛▲４八歩△１八金▲同香△１九銀▲同玉△３八龍
▲２八銀△３七香成▲同桂△２九金。
まで１１２手にて、つるの剛士の勝ち。
この将棋を見て、かりんの実力をどう評価しますか？ >>138
手加減をすることと、棋力を確認することと関係あるのですか？ プロの本気に勝てるかどうかが合否を決めるわけではない。 来年もあるから無理に今年あげなくても良かった気はするが、でも将棋の段は強さのみでは無いから実績や貢献は初段には相応しいと思うが。
プロもフリクラ後に貢献での昇段規定あるし。剣道の段とかも高位は貢献とかも審査対象だし。 政治家さんに何段て免状出してるんだから初段ぐらいは発行自由だろ。
貢献度も低段プロなどお呼びでない程だし
プロに二枚落ちで文句なしの勝ちなら三段以上ある 待ったして初段って甘すぎるんじゃないの？
結局宣伝のための昇段だよね？
てか初段の基準は？ それに正月の山崎とのペア対局で最後の1手がモロやらかしたし
これで初段？ あの免状立派だけどあれって誰でも試験受けて合格すればもらえるの？ MC続けてくれるみたいだしいいや
これからも精進してくれ 今さっき、録画のフォーカスを見たが初段認定試験で待ったとか有りなのかよｗ
なんだか無理矢理にでも初段の免状を贈ろうとする姿勢が見えるので、
あぁ、今回でかりんは卒業なんだ！と思い、それならばやむを得ないだろうと生暖かい目で見ていたが
引き続きかりんを起用するのかよｗ
そろそろ人選を考えないと、囲碁のダイアナ・ガーネットに完全にキャラ負けしているぞｗｗ >>146
＞初段の基準は？
頭を下げて負けを認める姿勢を示すなどのきちんとしたマナーをもち、見事に３手詰めを解ければ初段
>>147
＞それに正月の山崎とのペア対局で最後の1手がモロやらかしたし
羽生さんですら竜王戦挑戦者決定戦３番勝負で１手詰め頓死やらかしたくらいだし
>>148
ありえないね
>>150
連盟のサイトででも調べろ
金さえ払えば誰でも申請できるし免状（認定状）は買える（かりんはお金払っていないだろうけど）
連盟にとって貴重な商品なので、たとえば三段の認定試験を請けに来た人が初段〜二段程度でも
免状を買う意思がありそうなら三段を認定することなどはよくある ペーパーテストこつこつやって金さえ払えば免状なんて取れるし
（免状出す方も改善？する気ないし）
なんか過剰な期待とか権威を持ってる人多いんだね かりんが貰った免状はごく普通のものでよかったね
戸島さんみたいに訳のわからん連名だったらちょっと引くｗ フォーカス3年もやった普及貢献度を考えれば三段でもいいくらいでしょ
まあ今回ので初段もらえるなら、1級のときにあげても良かったと思うけどｗ >>159
今のテレビ界はやらせにすごーーーく敏感なんだよ 申請料金
初段 32400
二段 43200
三段 54000
四段 75600
五段 108000
六段 270000
(´･ω･`)ふざけてんの？ (´･ω･`)これは段位申請料金でして
免状は別途で20000かかります
一般人で免状持ってる人いたら笑ってあげよう
ボッタクリすぐる >>163
確かに高いなーと思ったことはあったんだけど、少しでも将棋に恩返ししたらどうかと考え直して、二段の免状をいただいたよ。 >>164
将棋に恩返しじゃなくて、
将棋連盟に恩返しでしょ。
意味わからんがｗ かなり昔、将棋世界で問題解いて、二段の認定証もらったけどな。
これだと、免状取るのに
20000でいいのかな？それとも
43200＋20000になるのかな？
どっちにしても、免状なんていらないけれど。 レーティングの方が棋力の説明に信頼性があるから
免状なんて金持ちの道楽だよなあ >>166
二段の証明だけなら認定証でじゅうぶん
免状はあくまでも額に入れて床の間に飾る美術品のようなモノなので、通常は買わないといけない
二段の認定証は二段の証明に他ならないけど、免状が欲しいとなったときの「免状を取得するための申請書を買うための申請権」みたいなモノとしても機能する
けっきょくは申請料と免状代金の両方を払う必要があって・・なんだか詐欺みたいだわなｗ
二段の場合は43,200円＋20,000円＝63,200円を支払うことになる
たまにキャンペーンとかで免状の料金が少し安くなってることがあるけど、今は羽生永世七冠誕生記念のオマケがつく感じなのかな >>167
レーティングはレーティングで問題ある
少なくとも同一の枠の中で、段級位やタイトルなどとレーティングを併用すべきではないだろう
プロ棋士にしても、3/18現在では公式一般棋戦優勝１〜２回でタイトル未経験者が３トップで、現竜王（＆棋聖の二冠）よりも上
将棋界で最も遠く高い存在である現名人よりも、先日初めて一般棋戦に優勝したばかりで、まだ対局数もそこまで多くない中学生の方が上
チェス（FIDE）の世界では、レーティングとタイトルを併用してしまってねじれが生じてそれが大きな問題になっている
日本のネット将棋では24での現実との解離が大きくなって問題視されている >>169
２４はぶっちゃけ他と比べてデフレ状態にある"だけ"だからねぇ
免状申請を２４から行う人が誰もいないくらいでしょ、実質的な問題は >>168
なるほどね。ありがとう。
やっぱり、お金だけは、しっかり取るわけだ。
将棋世界では六段まで取れるけど、最近の将棋ソフトは優秀だから、
誰でも六段取れるね。要は、２９万円のお金さえ払えば、
誰でも六段の免状が取れることになる。 段よりアマチュア大会で勝てば そっちの方が価値高くね？ >>163
プラス２万円は肩書が羽生永世七冠スペシャルバージョンな
竜王だけの肩書なら免状申請料だけで済む 優勝すれば初段の免状が只でもらえる大会とか
一般的な道場初段では全く優勝できない。 正月番組では、簡単な一手詰が見えずに負け。
つるの剛士との対局は、特殊なハンデがついているのに２年連続で負け。
（去年は優勢からの逆転負け、今年はボロ負け。いずれも悪手の連発が原因）
これが本当の実力ですよ。一般の大会に出ても、有段者の集まる大会では手も足も出ないでしょう。 >>166
将棋世界の問題解いたら免状貰えるの？？まじか！ ただ貰いたいだけなら、将棋世界の問題をAIに解かせてもいいよ。
自分のポリシーとプライドがそれを許すならばね。 メジャーアイドルの人に将棋をやってもらってるだけでありがたいと思わなきゃ。
ほとんどの美女は将棋に興味ないので。あと、かりんはあくまでもギャラもらって
やってるわけだから。普通のアマではない。 メジャーアイドルならいいんだけど
本当に乃木坂にいるの？ >>182
その4人だと逆にかりん以外知らないんだけど、それ本当に乃木坂？ >>178
いや、ちゃんとその後のレスを追って読みましょう
将棋世界の問題を解いて貰えるのは「認定証」というもので、ようするに段級位の証明書みたいなもの
↓ちょうどいいのがあった
https://blog.goo.ne.jp/tumesyougikaigou-kouryuukai/e/3d5998a3c9bfe70f622ca2a5ae6090e6
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/dc/80fe65eefd042b997ffb38148700bd26.jpg
道場で認定されたのは４級なので、数千円払ったら印刷の「認定状」（申請料は不要）が買えます
週間将棋の認定試験で三段と認定された認定証も同様に「棋力の認定」には変わらないけど「資格」って書かれている
これは申請料を払って申請すれば、免状代を払って「免状」を買える資格があるってこと
道場の棋力認定でも、将棋世界の試験でも、それで貰えるのはこの名刺みたいな紙ってことです
級位者は申請及び申請料が不要の↓こんな感じの印刷された「認定状」で4,320円で買える
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/036/329/982/36329982/p1.jpg
有段者は２万円の申請料が必要な↓こういう全部手書きの「免状」で、金額は段位が高いほど値段が高くなる
http://livedoor.blogimg.jp/tsutomu2005/imgs/8/2/8237c93b.jpg
>>162に書かれているのは申請料金ではなく免状の料金
段位免状の申請料金は一律２万円 今回の試験会場の隣の部屋にある道場だと、
かりんちゃんは２〜３級認定して貰える。
あそこの道場は他に比べて認定が厳しいから、
世間一般の道場ではどこでも初段で十分通用するよ。 >>183
１期生と2期生みたいだよ
最近出てるのはもっと新しい人なんじゃないの？ >>184
だからその申請料金の２万円ってなんなんだよ
連盟ＨＰのどこにそれが書いてあるのか教えてくれ >>185
知らない人だけど、堂々と自ら本名をさらして詰将棋会合などの活動をされている方のブログです
なにか悪いことしてるわけじゃなさそうなので問題はないかと思いますよ
一介の会社員（81Dojoを運営しているが）でありながら世界に将棋を広める活動をしている川崎智秀さんも、堂々と本名と免状を公開していますよ
https://www.youtube.com/watch?v=I_W_COJNB9E
6:20くらいから、自分の段位や連盟が実力よりも高めの免状を売っちゃう傾向があることに言及してたりして免状も晒しています かりんは新宿センターなら初段あるんじゃね
荻窪でもありそう
関西会館ではない
今はなき京橋の棋楽会でもない
くらい 個人的には新宿センターで
初段の棋力があるであろう人に
初段あげるのは何の異論もない https://www.shogi.or.jp/license/
これ読むと、プラス2万円が必要なのは「羽生永世七冠特別記念免状」キャンペーンに
応募する場合のみな気がするけど。 ＞正月番組では、簡単な一手詰が見えずに負け。
これは衝撃だったな
あれ見てかりんの棋力はこんなもんかと思った すまん、プラス２万円の申請料は羽生永世記念の分だな
身の回りで免状持ってて、免状の金の話した人がたった一人なんだが、そのオッサンが「免状代以外に申請○○円が〜」言うて自慢してたのを曲解してたんだわ
同じ段位の免状を買ったって話だったから、今回と同様のなんかの記念でのプラス料金のだったんだろう
マジ勘違いしてたわ、申し訳ない
しかし、この特別申請が５００人越えたらどうするんだろ >>193
そうだよそういうこと
非売品の羽生永世七冠記念時計と特別免状箱が貰えるキャンペーンに応募するなら2万円が必要ってだけ
それらの羽生永世七冠の記念品なんて欲しくなくて免状だけ申請したい人なら追加で2万円なんて必要ない ここでギャーギャー騒いでるのは初段以下の奴らか？
あんなのが初段認定されたら俺の初段もそういうふうに見られるって言いたいのか？
それとも？まさか初段にすらなれてない奴らが追い抜かれたと嫉妬して？
それはないわなさすがのおまえらでも 手か尼彦が名人位なった時大量に署名してたのTVでやってたけど
これって免状売るためにさせられてるのか
なんで名人だからって大量に署名するんかと思ってたけど てか儲けたいなら連盟は藤井の署名入り免状売りだせばいいのでは？
藤井の直筆署名入り免状50000円で売ってもにわかで買うやつたくさんいるだろ >>163
個人的には別に免状の申請料金がそんなに高いとは思わなかったな
俺は将棋が好きだから将棋普及のために連盟に寄付したと思えば安いもの
むしろこの程度の金額をボッタクリとか言ってる貧乏人が笑われる対象かとｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
