伊藤かりんの将棋上達を応援するスレpart8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
将棋大好きアイドル伊藤かりんちゃんの将棋上達を応援するスレです
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514041746/
☆プロフィール☆
【なまえ】伊藤 かりん(いとう かりん)
【ニックネーム】かりん↑
【生年月日】1993年5月26日 24歳
【将棋の段級位】１級（※２）
【レギュラー出演将棋番組】2015年4月よりNHK Eテレの「将棋フォーカス」にて総合司会
【将棋雑誌】将棋世界「かりんの振り飛車WATCH」
☆伊藤かりん 公式ブログ☆
http://blog.nogizaka46.com/karin.itou/
乃木坂関連の話題は乃木坂板でお願いします。（※１）
荒らし・アンチ・煽りは徹底スルーでお願いします。
※１
乃木坂46
http://mevius.5ch.net/nogizaka/
※２
2016年1月29日に一級の免状を取得
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail_summary/id=51622 まぁかりんが待ったしたわけじゃないし（かりんがやってたら反則なのでその次点で終了だけどｗ）
そもそも段級位認定試験には勝敗はそこまで大きな要素ではないので問題ないと思うがね
編集してなかったことにもできるのにあえて編集してないってところを評価したい
さすがに永世名人資格者相手となるとかりんじゃなくても緊張するだろうけど
しかし、相変わらず秒読みでてんぱるのは、もうそういう性格なんだろうな せめて途中で待ったじゃなくて
一度最後までやって負けましたって頭下げた後に、
ここまでは良かった、ここから先もう一度チャンスをやるから指してみろ
とかのほうが良かった
まぁウティも暇じゃないか（？） 秒読みになると・・・って新春の８１銀の事をまだ言うとは
山崎相当ネチネチしてるね。 祝 伊藤かりん（乃木坂46）アマ初段！｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89667
この棋譜を見て分かるのは、明らかに森内が手加減をしているという事。
イベントで森内の指導対局（２枚落ち）を見たことがあるけれど、こんな定跡書のコピーの
ような展開ではありませんでした。（玉も３二に囲っていましたし）
銀多伝の定跡で、上手の７六金、８五歩型は、下手が最も勝ちやすい形です。
優しく（甘く）手加減をしてくれるプロ。あるいは駒落ち定跡にうとく、上手の変化手順を知らないプロでないと
こうは指してくれません。
少し厳しくしようと考えているプロは、８三の歩を全く動かさず、早めに７六の金を７五～６五と動かして、中央をがっちりと守りに来ます。
この場合は、飛車を２筋に転換して攻めるのが定跡となっていますが。戸辺流の２八玉型ではそれが出来ません。こうなっていたらどうなったかが
見たかったです。
この記事の解説にも異議があります。
第３図までは、ほぼ定跡のコピーですが、ここは▲飛車切りではなく▲５五桂、△同歩、▲同銀が定跡です。
戸辺先生の知識不足の可能性もあります。記事を書いている人も同様です。（あえて指摘しないようにしているのかもしれませんが）
中盤までは定跡書に書いてある有名な手順を、ただ再現しただけ。
終盤では待ったを許してもらっている。
これで初段認定はおかしいと、多くの人に言われても仕方がない状況ですね。 俺もかりんは弱い初段の棋力はあると思うし
貢献してるので免状あげてもいいと思うが
(そもそも初段なんて誰にあげてもいい)
しかしああいうあげかたでは
批判が出るのはわかりきってるんだから
連盟のためにもかりんのためにもならんのではないか派 3月１０日 第3回 江の島将棋頂上決戦
先手、伊藤かりん 持ち時間３０分
後手、つるの剛士 持ち時間１０分
切れたら一手３０秒未満
ハンデ１、プロ棋士からのヒント
ハンデ２、会場の客が、つるの剛士の手を一手指す。
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３五歩▲５五、△３二飛 ▲５六飛△３四飛▲４八玉△５二金▲７六歩△４四歩
▲３八銀△１四歩▲３九玉△１五歩▲７七角△６二玉 ▲６八銀△７二玉▲９六歩△６二金直▲９五歩△４二銀
▲５七銀△４三銀▲４六銀△３三桂▲５八金左△４五歩 ▲５七銀△１三角▲２八玉△４四銀▲８六角△１二香
▲６六銀△３六歩▲同歩△７九角成▲５四歩△８九馬 ▲５三歩成、△同銀、▲５四歩、△６四銀
ここで、プロからのヒント
▲同角△同歩▲５三銀△５一歩▲５五銀△７四角 ▲６六飛△９九馬▲７五歩△６六馬▲同歩△８五角
▲５二銀成△同歩▲４三角△３六飛▲３七歩△５六飛 ▲４四銀△５八角成▲同金△７九飛▲５九金打
ここで、会場の子供が一手指す。
△６九銀
▲同金△同飛成▲４九銀打△５八飛成▲同銀△同龍 ▲３九角△４九銀▲４八飛△３八銀成▲同飛△３六桂
▲同歩△３八龍▲同玉△７八飛▲４八飛△７七飛成 ▲３五歩△３六香▲３七桂打△４六歩▲５六銀△５七金
▲２八玉△４七歩成▲同銀△同金▲同飛△同龍▲３八金 △５八飛▲４八歩△１八金▲同香△１九銀▲同玉△３八龍
▲２八銀△３七香成▲同桂△２九金。
まで１１２手にて、つるの剛士の勝ち。
この将棋を見て、かりんの実力をどう評価しますか？ >>138
手加減をすることと、棋力を確認することと関係あるのですか？ プロの本気に勝てるかどうかが合否を決めるわけではない。 来年もあるから無理に今年あげなくても良かった気はするが、でも将棋の段は強さのみでは無いから実績や貢献は初段には相応しいと思うが。
プロもフリクラ後に貢献での昇段規定あるし。剣道の段とかも高位は貢献とかも審査対象だし。 政治家さんに何段て免状出してるんだから初段ぐらいは発行自由だろ。
貢献度も低段プロなどお呼びでない程だし
プロに二枚落ちで文句なしの勝ちなら三段以上ある 待ったして初段って甘すぎるんじゃないの？
結局宣伝のための昇段だよね？
てか初段の基準は？ それに正月の山崎とのペア対局で最後の1手がモロやらかしたし
これで初段？ あの免状立派だけどあれって誰でも試験受けて合格すればもらえるの？ MC続けてくれるみたいだしいいや
これからも精進してくれ 今さっき、録画のフォーカスを見たが初段認定試験で待ったとか有りなのかよｗ
なんだか無理矢理にでも初段の免状を贈ろうとする姿勢が見えるので、
あぁ、今回でかりんは卒業なんだ！と思い、それならばやむを得ないだろうと生暖かい目で見ていたが
引き続きかりんを起用するのかよｗ
そろそろ人選を考えないと、囲碁のダイアナ・ガーネットに完全にキャラ負けしているぞｗｗ >>146
＞初段の基準は？
頭を下げて負けを認める姿勢を示すなどのきちんとしたマナーをもち、見事に３手詰めを解ければ初段
>>147
＞それに正月の山崎とのペア対局で最後の1手がモロやらかしたし
羽生さんですら竜王戦挑戦者決定戦３番勝負で１手詰め頓死やらかしたくらいだし
>>148
ありえないね
>>150
連盟のサイトででも調べろ
金さえ払えば誰でも申請できるし免状（認定状）は買える（かりんはお金払っていないだろうけど）
連盟にとって貴重な商品なので、たとえば三段の認定試験を請けに来た人が初段～二段程度でも
免状を買う意思がありそうなら三段を認定することなどはよくある ペーパーテストこつこつやって金さえ払えば免状なんて取れるし
（免状出す方も改善？する気ないし）
なんか過剰な期待とか権威を持ってる人多いんだね かりんが貰った免状はごく普通のものでよかったね
戸島さんみたいに訳のわからん連名だったらちょっと引くｗ フォーカス3年もやった普及貢献度を考えれば三段でもいいくらいでしょ
まあ今回ので初段もらえるなら、1級のときにあげても良かったと思うけどｗ >>159
今のテレビ界はやらせにすごーーーく敏感なんだよ 申請料金
初段 32400
二段 43200
三段 54000
四段 75600
五段 108000
六段 270000
(´･ω･`)ふざけてんの？ (´･ω･`)これは段位申請料金でして
免状は別途で20000かかります
一般人で免状持ってる人いたら笑ってあげよう
ボッタクリすぐる >>163
確かに高いなーと思ったことはあったんだけど、少しでも将棋に恩返ししたらどうかと考え直して、二段の免状をいただいたよ。 >>164
将棋に恩返しじゃなくて、
将棋連盟に恩返しでしょ。
意味わからんがｗ かなり昔、将棋世界で問題解いて、二段の認定証もらったけどな。
これだと、免状取るのに
20000でいいのかな？それとも
43200＋20000になるのかな？
どっちにしても、免状なんていらないけれど。 レーティングの方が棋力の説明に信頼性があるから
免状なんて金持ちの道楽だよなあ >>166
二段の証明だけなら認定証でじゅうぶん
免状はあくまでも額に入れて床の間に飾る美術品のようなモノなので、通常は買わないといけない
二段の認定証は二段の証明に他ならないけど、免状が欲しいとなったときの「免状を取得するための申請書を買うための申請権」みたいなモノとしても機能する
けっきょくは申請料と免状代金の両方を払う必要があって・・なんだか詐欺みたいだわなｗ
二段の場合は43,200円＋20,000円＝63,200円を支払うことになる
たまにキャンペーンとかで免状の料金が少し安くなってることがあるけど、今は羽生永世七冠誕生記念のオマケがつく感じなのかな >>167
レーティングはレーティングで問題ある
少なくとも同一の枠の中で、段級位やタイトルなどとレーティングを併用すべきではないだろう
プロ棋士にしても、3/18現在では公式一般棋戦優勝１～２回でタイトル未経験者が３トップで、現竜王（＆棋聖の二冠）よりも上
将棋界で最も遠く高い存在である現名人よりも、先日初めて一般棋戦に優勝したばかりで、まだ対局数もそこまで多くない中学生の方が上
チェス（FIDE）の世界では、レーティングとタイトルを併用してしまってねじれが生じてそれが大きな問題になっている
日本のネット将棋では24での現実との解離が大きくなって問題視されている >>169
２４はぶっちゃけ他と比べてデフレ状態にある"だけ"だからねぇ
免状申請を２４から行う人が誰もいないくらいでしょ、実質的な問題は >>168
なるほどね。ありがとう。
やっぱり、お金だけは、しっかり取るわけだ。
将棋世界では六段まで取れるけど、最近の将棋ソフトは優秀だから、
誰でも六段取れるね。要は、２９万円のお金さえ払えば、
誰でも六段の免状が取れることになる。 段よりアマチュア大会で勝てば そっちの方が価値高くね？ >>163
プラス２万円は肩書が羽生永世七冠スペシャルバージョンな
竜王だけの肩書なら免状申請料だけで済む 優勝すれば初段の免状が只でもらえる大会とか
一般的な道場初段では全く優勝できない。 正月番組では、簡単な一手詰が見えずに負け。
つるの剛士との対局は、特殊なハンデがついているのに２年連続で負け。
（去年は優勢からの逆転負け、今年はボロ負け。いずれも悪手の連発が原因）
これが本当の実力ですよ。一般の大会に出ても、有段者の集まる大会では手も足も出ないでしょう。 >>166
将棋世界の問題解いたら免状貰えるの？？まじか！ ただ貰いたいだけなら、将棋世界の問題をAIに解かせてもいいよ。
自分のポリシーとプライドがそれを許すならばね。 メジャーアイドルの人に将棋をやってもらってるだけでありがたいと思わなきゃ。
ほとんどの美女は将棋に興味ないので。あと、かりんはあくまでもギャラもらって
やってるわけだから。普通のアマではない。 メジャーアイドルならいいんだけど
本当に乃木坂にいるの？ >>182
その4人だと逆にかりん以外知らないんだけど、それ本当に乃木坂？ >>178
いや、ちゃんとその後のレスを追って読みましょう
将棋世界の問題を解いて貰えるのは「認定証」というもので、ようするに段級位の証明書みたいなもの
↓ちょうどいいのがあった
https://blog.goo.ne.jp/tumesyougikaigou-kouryuukai/e/3d5998a3c9bfe70f622ca2a5ae6090e6
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/dc/80fe65eefd042b997ffb38148700bd26.jpg
道場で認定されたのは４級なので、数千円払ったら印刷の「認定状」（申請料は不要）が買えます
週間将棋の認定試験で三段と認定された認定証も同様に「棋力の認定」には変わらないけど「資格」って書かれている
これは申請料を払って申請すれば、免状代を払って「免状」を買える資格があるってこと
道場の棋力認定でも、将棋世界の試験でも、それで貰えるのはこの名刺みたいな紙ってことです
級位者は申請及び申請料が不要の↓こんな感じの印刷された「認定状」で4,320円で買える
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/036/329/982/36329982/p1.jpg
有段者は２万円の申請料が必要な↓こういう全部手書きの「免状」で、金額は段位が高いほど値段が高くなる
http://livedoor.blogimg.jp/tsutomu2005/imgs/8/2/8237c93b.jpg
>>162に書かれているのは申請料金ではなく免状の料金
段位免状の申請料金は一律２万円 今回の試験会場の隣の部屋にある道場だと、
かりんちゃんは２～３級認定して貰える。
あそこの道場は他に比べて認定が厳しいから、
世間一般の道場ではどこでも初段で十分通用するよ。 >>183
１期生と2期生みたいだよ
最近出てるのはもっと新しい人なんじゃないの？ >>184
だからその申請料金の２万円ってなんなんだよ
連盟ＨＰのどこにそれが書いてあるのか教えてくれ >>185
知らない人だけど、堂々と自ら本名をさらして詰将棋会合などの活動をされている方のブログです
なにか悪いことしてるわけじゃなさそうなので問題はないかと思いますよ
一介の会社員（81Dojoを運営しているが）でありながら世界に将棋を広める活動をしている川崎智秀さんも、堂々と本名と免状を公開していますよ
https://www.youtube.com/watch?v=I_W_COJNB9E
6:20くらいから、自分の段位や連盟が実力よりも高めの免状を売っちゃう傾向があることに言及してたりして免状も晒しています かりんは新宿センターなら初段あるんじゃね
荻窪でもありそう
関西会館ではない
今はなき京橋の棋楽会でもない
くらい 個人的には新宿センターで
初段の棋力があるであろう人に
初段あげるのは何の異論もない https://www.shogi.or.jp/license/
これ読むと、プラス2万円が必要なのは「羽生永世七冠特別記念免状」キャンペーンに
応募する場合のみな気がするけど。 ＞正月番組では、簡単な一手詰が見えずに負け。
これは衝撃だったな
あれ見てかりんの棋力はこんなもんかと思った すまん、プラス２万円の申請料は羽生永世記念の分だな
身の回りで免状持ってて、免状の金の話した人がたった一人なんだが、そのオッサンが「免状代以外に申請○○円が～」言うて自慢してたのを曲解してたんだわ
同じ段位の免状を買ったって話だったから、今回と同様のなんかの記念でのプラス料金のだったんだろう
マジ勘違いしてたわ、申し訳ない
しかし、この特別申請が５００人越えたらどうするんだろ >>193
そうだよそういうこと
非売品の羽生永世七冠記念時計と特別免状箱が貰えるキャンペーンに応募するなら2万円が必要ってだけ
それらの羽生永世七冠の記念品なんて欲しくなくて免状だけ申請したい人なら追加で2万円なんて必要ない ここでギャーギャー騒いでるのは初段以下の奴らか？
あんなのが初段認定されたら俺の初段もそういうふうに見られるって言いたいのか？
それとも？まさか初段にすらなれてない奴らが追い抜かれたと嫉妬して？
それはないわなさすがのおまえらでも 手か尼彦が名人位なった時大量に署名してたのTVでやってたけど
これって免状売るためにさせられてるのか
なんで名人だからって大量に署名するんかと思ってたけど てか儲けたいなら連盟は藤井の署名入り免状売りだせばいいのでは？
藤井の直筆署名入り免状50000円で売ってもにわかで買うやつたくさんいるだろ >>163
個人的には別に免状の申請料金がそんなに高いとは思わなかったな
俺は将棋が好きだから将棋普及のために連盟に寄付したと思えば安いもの
むしろこの程度の金額をボッタクリとか言ってる貧乏人が笑われる対象かとｗ >>196
時計は２万円プラスじゃない普通の申請でももらえるような感じで
箱は特別２万円プラス申請の人にって風に読み取れるな
そこがちょっと謎 将棋の初段免状は他業界の初段免状と比べてもかなり立派。
初段免状32400円を、一流棋士のサインとして買うつもりなら決して高くない。
しかし初段だけで十分。
ていうか段位認定とか、棋士認定じゃなくて支部長認定でも五段免状までなら申請できる。
免状なんて所詮売り物で資格じゃないわけだし。 でもフットサルに入れてもらってるから渡辺棋王のほうが
羽生竜王より気心知れているんだと思うけどな >>203
将棋の免状を持ってたら資格扱いになるらしい
初段以上の免状取得者は履歴書の資格欄にも書けると偉い人が言ってた
あと連盟の将棋指導員になるために男は三段の免状が女は二段の免状が必須 将棋の段位が資格扱いになるとは初めて聞いた。
支部長の認定だけで誰でも五段までは申請できる程度の段位が資格なのか。
＞＞https://www.shogi.or.jp/branch/rules.html
＞＞(Ⅶ) 支部長は所属支部会員の正式免状および級位認定状を本連盟に申請することができる。
＞＞＊六段以上の免状は理事会の承認を必要とする関係上、事前に本連盟にその旨届け出ること。 >>202
羽生さんが七冠獲る寸前、大会で優勝して羽生名人＆羽生竜王の初段免状をタダでもらえた
その後、道場で三段認定受けたときが猛竜王時代
羽生さんより１日年下の自分としては羽生名人＆猛竜王の三段免状が欲しかったが叶わなかった
今思えばモテ＆猛の免状買っておけばよかったわ 「待った」って二歩同様反則と教わりましたが、規定変わったの？ >>208
将棋ウォーズの段位で免状を申請できるようになったとき
将棋ウォーズの林社長と連盟の誰だったか偉い人が
将棋の免状を取得して連盟が認定する正式な有段者になると
履歴書の資格欄とかにも書けるってそう言ってたよ
六段免状は理事会の承認が必要なのか
やっぱり六段は別格扱いの段位なんだな
アマ名人になったら賞品で貰えるんだよな六段免状 >>210
マジレスするのもなんだが、連盟の公式戦規定では「待った」は反則
しかし、段級位認定試験は公式戦ではないし、そもそも「待った」したのは戸辺 売り物でしかない（ｷﾘｯ とか言っても需要はあるし
現に連盟の免状収入予算は毎年1億円を計上してるし
将棋世界の免状獲得者欄も名前出してもいいよ宣言してる人たちだけでも毎月結構な人数が載ってるぞ
何だか知らないが否定したい人たちはもうあきらめろ >>184
将棋世界で認定証貰って、金払えば免状貰えるの？ >>211
そんなの真に受けちゃいけないよ
それは資格じゃなくて趣味の欄に書く項目だから
もし就職に有利になるとすれば会社幹部が将棋
好きな場合に限るだろうね >>211
資格といっても、運転免許や医師免許や社保労務士とかみたいに「それがないとこういう業務はできません」という類の資格じゃないじゃん
調理師資格を持っていなくても飲食店は開業できるし、中小企業診断士の資格もってなくても経営コンサルタントはできる
将棋の免状なんて作文コンクールや書道の賞状みたいなものなので、面接で話題になるかどうか程度の価値でしかない
人事担当の人が将棋大好きな人なら釣れるってところでしょ 江戸時代の頃は将棋の免状を見せると通行手形が無くても関所を通れたんだぞ
徳川家康が免状の価値を上げるために免状でも関所を通れるようにしたらしい せめてJRだけでも免状提示したらフリーパス扱いにして欲しいわな 茶道や生け花では、習い始めて１～２年で看板（免状みたいな物）を
強制的に買わされる。その額は何と数十万で拒否不可能。
それに比べれば、将棋ってまだ随分良心的だね。 >>216
免状は学歴と同じようなもん
努力できる性格と地頭の良さを証明できるので就職では有利になる
それに会社によっては職団戦要員として採用してもらえるかもしれない タレントとして肩書きが増えるから良いだろ
裏返して言えば
ってそれほどアイドルとして人気がない いくらトベさんとかプロが付いていたとしてもアイドル業の片手間でさくっと初段認定
万年級位（それもウォーズでｗｗｗ）のおじちゃんたちどうすんの？頑張ってね ＾￥＾ｖ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
