伊藤かりんの将棋上達を応援するスレpart8
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将棋大好きアイドル伊藤かりんちゃんの将棋上達を応援するスレです
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514041746/
☆プロフィール☆
【なまえ】伊藤 かりん(いとう かりん)
【ニックネーム】かりん↑
【生年月日】1993年5月26日 24歳
【将棋の段級位】１級（※２）
【レギュラー出演将棋番組】2015年4月よりNHK Eテレの「将棋フォーカス」にて総合司会
【将棋雑誌】将棋世界「かりんの振り飛車WATCH」
☆伊藤かりん 公式ブログ☆
http://blog.nogizaka46.com/karin.itou/
乃木坂関連の話題は乃木坂板でお願いします。（※１）
荒らし・アンチ・煽りは徹底スルーでお願いします。
※１
乃木坂46
http://mevius.5ch.net/nogizaka/
※２
2016年1月29日に一級の免状を取得
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail_summary/id=51622 岩崎ひろみは、公表されていた範囲では７級でした。講座内での詰将棋や次の一手問題で
見る限りは、７級よりは強いと思われましたが、それでもかりんには簡単に負けてしまうレベルでしょう。
岩崎ひろみのIQが本当に１５４あるならば、講座の内容も完璧に覚えて、直ぐに有段者になれそうなものですが。 もしかしたらＭＣ継続も山崎先生が決勝まで残ったからなのかな
予定は名誉初段認定してそのまま番組卒業だったのかもしれない かりんの部屋が去年１回きりで終わったし、乃木坂の中で後継者が決まらなかったのかもしれないな。 なんで乃木坂の中で後継者って発想になるねんｗ
あと、連盟はかりんに対して絶対に「名誉初段」なんてことにはしないだろうな おいらは、奨励会落ちの道場主に、４枚落ちでなかなか勝てないけど、
道場主は、おいらのことを「まあ、初段ぐらいでしょうね」と言ってた。
実際、テレビを見ていて、おいらはかりんよりも確実に強いと思う。
しかし、かりんは中川大輔八段にも、谷川九段にも４枚落ちで勝った。
これは、どうしたわけだろうか？ プロ棋士相手に二枚落ちで指す場合でも、手加減をしてもらって勝って、やっと初段くらいなのに、奨励会落ち（元の段級は知らないが）の道場主に
４枚落ちで勝てないなんて、初段とは言えません。その道場主がいい加減なだけでは？
それに、かりんが中川先生に４枚落ちで勝った時の「初段相当だが、あえて厳しく見て１級」の評価も甘いと思います。
かりんが戸辺先生に教わった戦法の形通りに、中川先生が緩めて指してくれたから勝っただけであり、その直後に差した加藤一二三先生には完敗でした。
（中川先生方と谷川先生が８三金型で消極的だったのに対し、加藤先生は８四金型で、さらに左銀を繰り出す積極戦法でした） >>83
そんなこと言ったらかりんは永遠に初段もらえないじゃないかｗ
将棋界に多大なる貢献をしたから実力初段はだめでも
名誉初段はもらえる（プロ棋士が初段といえば申請できる）
だいたい段位もってる人で免状どおりの実力がある人なんて
半数もいないでしょ ワシもそれ思う・・
なんでそんなに段位に関して必死なんだ？
なにかにつけて24での段位やレートで話をしたがる人にも共通してると思うんだが、
自分よりも段級位が高い人が極力少ない世界であって欲しいのだろうか・・
それほどまでに将棋の段級位が大事な人生観なのか・・
・・などと思ってしまうほどだわ >>84
道場主の人はガチで指してるだけでしょ
プロの二枚落ちだって、相手がガチならアマ三段くらいないと勝てないよ 殆どのメンバーの顔と名前が一致するまでになってしもた
乃木坂知れば知るほど、かりんちゃんの良さも分かってくるね 段位厨は将棋スレに一定居る勢力だから良いのだよ。
段級の見立ては手合い付けにも必要だし。 かりんちゃんの終盤力をあげるにはどうしたらいいの？ 詰め将棋を日常的に解かないと上がらないよね。
あの様子だと足りていない 詰将棋もそうですが、何よりも終盤の感覚が身についていません。
相手に駒を渡してしまう攻め方をする事が問題だと思います。
戸辺先生は、将棋世界でプロの実践から振り飛車の手筋を教えるという講義をしていますが、
はっきり言って、かりんはそれを理解して役立てる事が出来るレベルでは無いと思います。
つるの剛士に大差で負けていることからも明らかです。
「角は切る物」「角を切っても攻めがつながればいい」という戸辺先生の教えも問題があると思います。
角切りの強襲は、その後の攻めをちゃんとつなげられ、終盤まで完全に勝ち切る事が出来る力を持っているプロだからこそできる
高等戦術だと思います。
取った駒が終盤で余ってしまう事や、取られた駒で逆襲を許してしまう事が多いアマチュアは、マネしない方がいいかもしれません。
終盤力が無いかりんには、なおさらです。
遠回りしてでも確実に勝ちいく「大山康晴」と、最短距離の勝ちを目指す「升田幸三」
戸辺攻めは、升田幸三の棋風と似ていると思いますが、実績は大山康晴の方が圧倒的に上でした。
升田幸三が逆転負けが多かったことも事実です。
かりんには、相手の攻めを確実に受けて、負けない将棋を目指す「大山流」も教えた方が良いかもしれませんね。 >>96
> 相手の攻めを確実に受けて、負けない将棋を目指す「大山流」も教えた方が良いかもしれませんね。
それは、相手の攻め筋が読めないとできません。
かりんがやると、ただ遅いだけ、ただ受けるだけの
将棋になって負けます。 若い女の子の気軽な趣味に対して、赤の他人がなにをそこまで必死になってるの
将棋「好き」アイドルとして、将棋番組でのＭＣなどの仕事はしっかりこなしていると思うのですがね 気軽な趣味程度の感覚でやっているなら、将棋連盟も気軽に段をあげるべきではない。
それだけです。
一般人への段級審査はすごく厳しいのに、芸能人に対しては甘い傾向があるのですよ。
それに反感を持っている人が多いのです。 一般人への審査が厳しいとか何アホなこと言ってんの？
連盟からしてみれば免状なんか一番ぼろい商売なんだよ
どんどん申請してもらって収入増やしたいのが本音だが
将棋人口減って免状になど金を出す人が少ないのが現実 棋力を認定してもらう事と、金を払って免状を貰う事は別ですよ。
かりんが将棋番組のMCをこなす能力と、将棋そのものの能力も別です。
「かりんが初段を取ってほしくない」と言うよりは「将棋連盟は、実力が伴っていないかりんに初段をあげるべきではない」かと思う。
矛先は、かりんに対してではなく将棋連盟に向いていると思いますが。 >>102
将棋の広報活動に貢献してくれたお礼ということでいいんじゃないの
それに段位なんて実力なくても次の一手問題等の点数積上げで
その気になればだれでも取れるから実力に固執しなくてもいいと思う 実際取った段はプロでも落ちないからね
積み上げでとれるもの 四段以上のプロに降段は無いですが、奨励会では降級や降段はあります。
アマチュアでも同様です。
かりんに対しての評価は、まずは１８日の将棋フォーカスを見てからにしましょう。 アマチュアに降段はありません
一部のネット将棋などレート的な役割をしている場合や
道場での再認定において結果下がることはありえますが アマの認定も誌面の奴なんかは代理解答やソフト解析でいくらでも高段獲得可能。
しかぁし免状の金額は高いし、実際にやれば弱いしで、勿論まずそんな奴いないだろう。
将棋世界のでは六段認定もいけるようだが六段は27万円！ まあ連盟の本音としては貧乏な高段より
金持ちの低級者、あるいは有名人のほうがありがたいだろうからな
アマトップレベルになると、また別だろうが ネットの掲示板でアイドルの段級位に関してギャーギャーわめくしかできないような奴は、将棋界にとっての害（必要悪だろうけど）だわな
上海の子供たちとの将棋交流会に参加し、大会を盛り上げ、頭を下げて負けを認める姿勢を示すなどのきちんとしたマナーをもち、見事に３手詰めを解くゆるキャラのほうが将棋界にとって大事でしょう
>>107
例えばチェスでは、GMになった人が老いて駒の動かし方すら忘れてしまってもGMのままだしな
道場での再認定にしても、基本的には今持っている段級位よりも上を認定してもらうものなので、仮に棋力が落ちてるなーと判断されても段級位は維持されるわけだし
関東の某道場に出入りしているずいぶん昔に三段認定した７０歳前後のオッサン、今はもうすでに１〜２級くらいまで棋力は下がってるなーって感じで対局手合いつけられてるけど、先日の羽生さん永世七冠記念で改めて三段の免状買ったそうだｗ
将棋界はそういう人たちに支えられてるって側面もあるんだろうな >>100
趣味ではなく、仕事ですね。
プライベートの将棋は、ファンは把握できないので、周りが語れるのはあくまでも仕事としてです。
アマチュアとして、給料が出ない立場としての存在でしたら、級も段も関係ないと思います。
タレントとして、将棋ブームの支えとして活躍してもらえれば嬉しい。
そこに実力や、取り組み方は関係ないですし、
そもそも分からないし、半分は運営と将棋やtv関係者が決めていること。
ただそれだけのことなのに、熱くなりすぎる方が非常に多いと思います。 まず前提として、将棋指しというのはもともとは「芸人」であり、ファンを喜ばせてナンボの仕事で勝敗が全てではないという類の職業です
羽生善治竜王や升田幸三氏もそのように言及していますし、それは事実です
棋士というのは将棋を指すだけが業務ではなく（もちろん将棋を指すことのみに集中する棋士も多いが）、解説やイベントや指導などの普及も重要な仕事です
ファンが居て、ファンに喜んでもらえてお金を出してもらえて始めて成立する職業なのです
そのため、棋士はそれぞれに付帯業務をこなします（各自が個人事業主であるというのもありますが、その件はひとまず置いておきましょう）
例えば金井がピアノを弾くのもそれに相当すると考えられますね
ピアノは趣味ではあるが、あのように叡王戦のPVに出てピアノを弾いているのも重要な仕事の一つというわけです
金井六段のピアノは、それなりにピアノを弾ける者からすればそんなに大したことはなく、将棋に当てはめるならば、技量的には級位者ってところです
とてもセンスがあるので心に響く心地のいい演奏をされますが、さすがにお金を取れるレベルにはありません
さて、伊藤かりんさんにもこれは当てはまるわけです
伊藤かりんさんはアイドルであります
仕事として「趣味の将棋」を・・
もう面倒臭くなってきたのでここでやめるｗ 結局将棋が趣味になる人間なんか説教好きのジジイばかり
ってことだな かりんちゃん
中川にかった将棋は楽に二段あるのにね
あの端破りはアマ強豪でも見えない人は見えない でも初段の実力はありそうだね、やはり終盤と秒読みは課題だが
あと来年度続投も確定してるぞ… 待った込みとか認めない。あそこからやり直しとか３級でもよめる (´･ω･`)最後角切るかと思ったのに銀の方だった まぁかりんが待ったしたわけじゃないし（かりんがやってたら反則なのでその次点で終了だけどｗ）
そもそも段級位認定試験には勝敗はそこまで大きな要素ではないので問題ないと思うがね
編集してなかったことにもできるのにあえて編集してないってところを評価したい
さすがに永世名人資格者相手となるとかりんじゃなくても緊張するだろうけど
しかし、相変わらず秒読みでてんぱるのは、もうそういう性格なんだろうな せめて途中で待ったじゃなくて
一度最後までやって負けましたって頭下げた後に、
ここまでは良かった、ここから先もう一度チャンスをやるから指してみろ
とかのほうが良かった
まぁウティも暇じゃないか（？） 秒読みになると・・・って新春の８１銀の事をまだ言うとは
山崎相当ネチネチしてるね。 祝 伊藤かりん（乃木坂46）アマ初段！｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=89667
この棋譜を見て分かるのは、明らかに森内が手加減をしているという事。
イベントで森内の指導対局（２枚落ち）を見たことがあるけれど、こんな定跡書のコピーの
ような展開ではありませんでした。（玉も３二に囲っていましたし）
銀多伝の定跡で、上手の７六金、８五歩型は、下手が最も勝ちやすい形です。
優しく（甘く）手加減をしてくれるプロ。あるいは駒落ち定跡にうとく、上手の変化手順を知らないプロでないと
こうは指してくれません。
少し厳しくしようと考えているプロは、８三の歩を全く動かさず、早めに７六の金を７五〜６五と動かして、中央をがっちりと守りに来ます。
この場合は、飛車を２筋に転換して攻めるのが定跡となっていますが。戸辺流の２八玉型ではそれが出来ません。こうなっていたらどうなったかが
見たかったです。
この記事の解説にも異議があります。
第３図までは、ほぼ定跡のコピーですが、ここは▲飛車切りではなく▲５五桂、△同歩、▲同銀が定跡です。
戸辺先生の知識不足の可能性もあります。記事を書いている人も同様です。（あえて指摘しないようにしているのかもしれませんが）
中盤までは定跡書に書いてある有名な手順を、ただ再現しただけ。
終盤では待ったを許してもらっている。
これで初段認定はおかしいと、多くの人に言われても仕方がない状況ですね。 俺もかりんは弱い初段の棋力はあると思うし
貢献してるので免状あげてもいいと思うが
(そもそも初段なんて誰にあげてもいい)
しかしああいうあげかたでは
批判が出るのはわかりきってるんだから
連盟のためにもかりんのためにもならんのではないか派 3月１０日 第3回 江の島将棋頂上決戦
先手、伊藤かりん 持ち時間３０分
後手、つるの剛士 持ち時間１０分
切れたら一手３０秒未満
ハンデ１、プロ棋士からのヒント
ハンデ２、会場の客が、つるの剛士の手を一手指す。
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３五歩▲５五、△３二飛 ▲５六飛△３四飛▲４八玉△５二金▲７六歩△４四歩
▲３八銀△１四歩▲３九玉△１五歩▲７七角△６二玉 ▲６八銀△７二玉▲９六歩△６二金直▲９五歩△４二銀
▲５七銀△４三銀▲４六銀△３三桂▲５八金左△４五歩 ▲５七銀△１三角▲２八玉△４四銀▲８六角△１二香
▲６六銀△３六歩▲同歩△７九角成▲５四歩△８九馬 ▲５三歩成、△同銀、▲５四歩、△６四銀
ここで、プロからのヒント
▲同角△同歩▲５三銀△５一歩▲５五銀△７四角 ▲６六飛△９九馬▲７五歩△６六馬▲同歩△８五角
▲５二銀成△同歩▲４三角△３六飛▲３七歩△５六飛 ▲４四銀△５八角成▲同金△７九飛▲５九金打
ここで、会場の子供が一手指す。
△６九銀
▲同金△同飛成▲４九銀打△５八飛成▲同銀△同龍 ▲３九角△４九銀▲４八飛△３八銀成▲同飛△３六桂
▲同歩△３八龍▲同玉△７八飛▲４八飛△７七飛成 ▲３五歩△３六香▲３七桂打△４六歩▲５六銀△５七金
▲２八玉△４七歩成▲同銀△同金▲同飛△同龍▲３八金 △５八飛▲４八歩△１八金▲同香△１九銀▲同玉△３八龍
▲２八銀△３七香成▲同桂△２九金。
まで１１２手にて、つるの剛士の勝ち。
この将棋を見て、かりんの実力をどう評価しますか？ >>138
手加減をすることと、棋力を確認することと関係あるのですか？ プロの本気に勝てるかどうかが合否を決めるわけではない。 来年もあるから無理に今年あげなくても良かった気はするが、でも将棋の段は強さのみでは無いから実績や貢献は初段には相応しいと思うが。
プロもフリクラ後に貢献での昇段規定あるし。剣道の段とかも高位は貢献とかも審査対象だし。 政治家さんに何段て免状出してるんだから初段ぐらいは発行自由だろ。
貢献度も低段プロなどお呼びでない程だし
プロに二枚落ちで文句なしの勝ちなら三段以上ある 待ったして初段って甘すぎるんじゃないの？
結局宣伝のための昇段だよね？
てか初段の基準は？ それに正月の山崎とのペア対局で最後の1手がモロやらかしたし
これで初段？ あの免状立派だけどあれって誰でも試験受けて合格すればもらえるの？ MC続けてくれるみたいだしいいや
これからも精進してくれ 今さっき、録画のフォーカスを見たが初段認定試験で待ったとか有りなのかよｗ
なんだか無理矢理にでも初段の免状を贈ろうとする姿勢が見えるので、
あぁ、今回でかりんは卒業なんだ！と思い、それならばやむを得ないだろうと生暖かい目で見ていたが
引き続きかりんを起用するのかよｗ
そろそろ人選を考えないと、囲碁のダイアナ・ガーネットに完全にキャラ負けしているぞｗｗ >>146
＞初段の基準は？
頭を下げて負けを認める姿勢を示すなどのきちんとしたマナーをもち、見事に３手詰めを解ければ初段
>>147
＞それに正月の山崎とのペア対局で最後の1手がモロやらかしたし
羽生さんですら竜王戦挑戦者決定戦３番勝負で１手詰め頓死やらかしたくらいだし
>>148
ありえないね
>>150
連盟のサイトででも調べろ
金さえ払えば誰でも申請できるし免状（認定状）は買える（かりんはお金払っていないだろうけど）
連盟にとって貴重な商品なので、たとえば三段の認定試験を請けに来た人が初段〜二段程度でも
免状を買う意思がありそうなら三段を認定することなどはよくある ペーパーテストこつこつやって金さえ払えば免状なんて取れるし
（免状出す方も改善？する気ないし）
なんか過剰な期待とか権威を持ってる人多いんだね かりんが貰った免状はごく普通のものでよかったね
戸島さんみたいに訳のわからん連名だったらちょっと引くｗ フォーカス3年もやった普及貢献度を考えれば三段でもいいくらいでしょ
まあ今回ので初段もらえるなら、1級のときにあげても良かったと思うけどｗ >>159
今のテレビ界はやらせにすごーーーく敏感なんだよ 申請料金
初段 32400
二段 43200
三段 54000
四段 75600
五段 108000
六段 270000
(´･ω･`)ふざけてんの？ (´･ω･`)これは段位申請料金でして
免状は別途で20000かかります
一般人で免状持ってる人いたら笑ってあげよう
ボッタクリすぐる >>163
確かに高いなーと思ったことはあったんだけど、少しでも将棋に恩返ししたらどうかと考え直して、二段の免状をいただいたよ。 >>164
将棋に恩返しじゃなくて、
将棋連盟に恩返しでしょ。
意味わからんがｗ かなり昔、将棋世界で問題解いて、二段の認定証もらったけどな。
これだと、免状取るのに
20000でいいのかな？それとも
43200＋20000になるのかな？
どっちにしても、免状なんていらないけれど。 レーティングの方が棋力の説明に信頼性があるから
免状なんて金持ちの道楽だよなあ >>166
二段の証明だけなら認定証でじゅうぶん
免状はあくまでも額に入れて床の間に飾る美術品のようなモノなので、通常は買わないといけない
二段の認定証は二段の証明に他ならないけど、免状が欲しいとなったときの「免状を取得するための申請書を買うための申請権」みたいなモノとしても機能する
けっきょくは申請料と免状代金の両方を払う必要があって・・なんだか詐欺みたいだわなｗ
二段の場合は43,200円＋20,000円＝63,200円を支払うことになる
たまにキャンペーンとかで免状の料金が少し安くなってることがあるけど、今は羽生永世七冠誕生記念のオマケがつく感じなのかな >>167
レーティングはレーティングで問題ある
少なくとも同一の枠の中で、段級位やタイトルなどとレーティングを併用すべきではないだろう
プロ棋士にしても、3/18現在では公式一般棋戦優勝１〜２回でタイトル未経験者が３トップで、現竜王（＆棋聖の二冠）よりも上
将棋界で最も遠く高い存在である現名人よりも、先日初めて一般棋戦に優勝したばかりで、まだ対局数もそこまで多くない中学生の方が上
チェス（FIDE）の世界では、レーティングとタイトルを併用してしまってねじれが生じてそれが大きな問題になっている
日本のネット将棋では24での現実との解離が大きくなって問題視されている >>169
２４はぶっちゃけ他と比べてデフレ状態にある"だけ"だからねぇ
免状申請を２４から行う人が誰もいないくらいでしょ、実質的な問題は >>168
なるほどね。ありがとう。
やっぱり、お金だけは、しっかり取るわけだ。
将棋世界では六段まで取れるけど、最近の将棋ソフトは優秀だから、
誰でも六段取れるね。要は、２９万円のお金さえ払えば、
誰でも六段の免状が取れることになる。 段よりアマチュア大会で勝てば そっちの方が価値高くね？ >>163
プラス２万円は肩書が羽生永世七冠スペシャルバージョンな
竜王だけの肩書なら免状申請料だけで済む 優勝すれば初段の免状が只でもらえる大会とか
一般的な道場初段では全く優勝できない。 正月番組では、簡単な一手詰が見えずに負け。
つるの剛士との対局は、特殊なハンデがついているのに２年連続で負け。
（去年は優勢からの逆転負け、今年はボロ負け。いずれも悪手の連発が原因）
これが本当の実力ですよ。一般の大会に出ても、有段者の集まる大会では手も足も出ないでしょう。 >>166
将棋世界の問題解いたら免状貰えるの？？まじか！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
