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1002コメント266KB
藤井聡太と羽生善治ってどっちが強いの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0192名無し名人
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2018/05/23(水) 02:20:03.13ID:Vh4JdAIV
>>176
タイムリーに更新よろ
0193名無し名人
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2018/05/28(月) 17:36:52.60ID:r/kjj7BX
羽生(笑)
0194名無し名人
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2018/05/28(月) 17:54:52.74ID:RF4VKB8C
20年後将棋が残ってるのか?
AI次第
0195名無し名人
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2018/05/28(月) 20:19:20.69ID:zHsJrS6v
>>194
まあ残っているだろう。
機械は機械、人間の遊びは人間の遊び。
0196名無し名人
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2018/05/28(月) 20:49:57.17ID:eFtEZNB0
将棋のプロ制度も残ってはいるだろうな
多少は縮小されているんじゃないかなと思うけど
順位戦の人数は３分の２ほどに減ってたり・・タイトルは意地でも８つ残すだろうけど、全体的に減額＆時間短縮されてると思うわ
0197名無し名人
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2018/05/30(水) 10:57:28.22ID:Z2pJC0L1
MLBのスタットキャストにみるように、人間の能力が丸裸にされたとしても、人間が限界を競い、そこに魅力さえあれば問題ない
むしろ現在の素人丸出しのデータ管理を連盟にはどうにかしてほしい
0198名無し名人
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2018/05/31(木) 02:19:20.47ID:H6KRsgQB
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　45−11(0.804)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　５−０(1.000)
0199名無し名人
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2018/05/31(木) 03:28:21.46ID:tGwUE++P
羽生弱すぎ
0201名無し名人
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2018/05/31(木) 03:52:09.26ID:3i9SnYeK
年齢別勝率PB
１ 藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
２ 中原　誠 0.86967 40 06 19歳
３ 羽生善治 0.83333 70 14 18歳
４ 森内俊之 0.83099 59 12 20歳
５ 中村太地 0.82692 43 09 23歳
６ 近藤正和 0.82609 38 08 33歳
７ 大山康晴 0.82352 28 06 37歳
８ 桐山清澄 0.80952 34 08 20歳
９ 丸山忠久 0.80701 46 11 24歳
10 久保利明 0.80000 40 10 19歳
10 青嶋未来 0.80000 44 11 21歳
10 菅井竜也 0.80000 44 11 22歳
0202名無し名人
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2018/05/31(木) 03:55:37.00ID:3i9SnYeK
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
9勝1敗ペース　勝率0.900
8勝1敗ペース　勝率0.889
7勝1敗ペース　勝率0.875
6勝1敗ペース　勝率0.857(中原19歳がクリア)
5勝1敗ペース　勝率0.833(羽生18歳がクリア)
4勝1敗ペース　勝率0.800(久保19歳がクリア)
3勝1敗ペース　勝率0.750(谷川17歳がクリア)
2勝1敗ペース　勝率0.667(増田17歳がクリア)
0203名無し名人
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2018/06/01(金) 17:26:56.27ID:BRJoWzTw
今年は藤井聡太が王座と竜王を取りそうだしな
羽生の名人挑戦はここからは１００％失敗するし、棋聖は豊島に取られ、竜王は聡太に取られ、引退するだろう
将棋連盟の頭はコンピュータとろくに対戦しない老害羽生より世間から大人気の聡太を推したいだろうし
今年は老害羽生時代が終わり藤井聡太の時代が始まるの確実だしな　平成の将棋界の終わりにはふさわしい時代なるだろう
0204名無し名人
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2018/06/01(金) 20:02:44.43ID:1ZE7q3km
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　46−11(0.807)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　６−０(1.000)
0205名無し名人
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2018/06/01(金) 20:21:08.85ID:nCSsWMow
>>201
話ずれるけど、ランキングに木村一基が入ってなくて、
近藤正和が入っているのが不思議な感じ。

そして、敗率3.1%という藤井君１４歳は異次元。　
0206名無し名人
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2018/06/01(金) 20:31:58.22ID:V1rmKSLy
おじさん
23歳　５−１(0.8333)※30局未満
24歳　26−17(0.6046)
25歳　38−11(0.7755)
26歳　43−14(0.7543)
27歳　34−16(0.6800)
28歳　57−16(0.7808)
0207名無し名人
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2018/06/02(土) 05:57:14.44ID:t2klYKy5
>>205
ゴキゲン中飛車知らんのか
0208名無し名人
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2018/06/02(土) 19:55:34.77ID:oSO9r4tz
羽生のタイトル数超えと羽生より歳食ってタイトル取れば藤井の方が強い、俺は死んでる
0209名無し名人
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2018/06/02(土) 20:33:31.43ID:pmk8xaGX
30年後だと微妙だな
生きててもぼけてそう(笑)
0210名無し名人
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2018/06/02(土) 20:54:22.04ID:9KOZt5Kc
藤井も２年後くらいに攻略法が完成されて
もう勝てなくなるだろう
10年後にはＣ2からも陥落で引退
0212名無し名人
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2018/06/02(土) 22:17:39.45ID:/7GFobvq
>>210
わかる
0214名無し名人
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2018/06/03(日) 20:11:53.71ID:IBZtOVUQ
世代が違う人を比較するのは無意味。
0215名無し名人
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2018/06/03(日) 20:13:39.44ID:0GvHonTl
若い頃の2人が指したら藤井君が強いと思うけど、
同じ世代に生まれてたら羽生さんの方が強いのではないかと思う
今と一昔前では研究できる環境が全く違うだろうから
藤井くんは同世代に寄せ付けない強さを発揮できるかどうかというところよ
0216名無し名人
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2018/06/03(日) 20:22:20.12ID:iirblRIe
藤井のは環境要因以上に本人の才能やろ
詰め将棋一つ取っても他のどんな棋士と比べても
才能がずば抜けてるのは明白だわ
0217名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 03:39:15.45ID:nyB4qjBm
>>1
羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　47−11(0.810)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　７−０(1.000)
0218名無し名人
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2018/06/06(水) 07:19:18.16ID:5IXpSoyd
第１０６期将棋名人戦七番勝負第５局（朝日新聞社主催、ソフトバンクグループ協賛、JRA日本中央競馬会協力）
は２９、３０の両日、京都市伏見区の京都競馬場で指され、藤井聡太名人（４５）が挑戦者の羽生善治十九世名
人（７７）に勝ち、対戦成績３勝２敗で、７期連続通算１６期目の名人位まであと１勝とした。第６局は６月 １９、
２０日、山形県天童市で。

後手番の藤井名人の誘導で、戦型は今シリーズ３度目の「相矢倉」となった。先手の羽生挑戦者は「菅井流」と呼
ばれる、１筋に駒を集中させる最先端の戦型。藤井名人は自陣に駒を連打して必死の防戦。挑戦者の攻めが一服し
たところで反撃に転じ、飛角を相次いで切る猛攻で、粘る挑戦者を攻め倒した。「両者の持ち味が良く出た将棋」
（立会人の佐藤天彦二十世名人の話）だった。
0219名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 07:27:06.15ID:mzWW++dY
今、瞬間的にだと、もはや藤井の方が強いと思う。
0220名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 07:50:02.31ID:qd8CjVi1
20歳くらいで将棋極めて他のこと頑張ってほしいわ
そのためにもしっかり学校の勉強しててほしい
0221名無し名人
垢版 |
2018/06/07(木) 12:23:33.65ID:/TqPCQzY
>>138を見れば分かると思うが
羽生はプロなら勝てて当たり前の相手にすら苦戦してたクソ雑魚という結論が出てるんだよw
0222名無し名人
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2018/06/07(木) 16:56:02.87ID:ac2bnDf8
>>219
現時点で藤井は全盛期羽生より強いよ
これからどんどん強くなるから羽生は完全に過去の人となるな
0224名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 06:09:31.47ID:xwZgNbRw
人類最強藤井
0225名無し名人
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2018/06/08(金) 06:16:37.57ID:DSPNbCQt
豊島が一番に決まってんじゃん
0226名無し名人
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2018/06/08(金) 06:34:17.82ID:Kt22qCA6
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958 (※現在の藤井)
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
9勝1敗ペース　勝率0.900
8勝1敗ペース　勝率0.889
7勝1敗ペース　勝率0.875
6勝1敗ペース　勝率0.857(中原19歳がクリア)
5勝1敗ペース　勝率0.833(羽生18歳がクリア)
4勝1敗ペース　勝率0.800(久保19歳がクリア)
3勝1敗ペース　勝率0.750(谷川17歳がクリア)
2勝1敗ペース　勝率0.667(増田17歳がクリア)
0227名無し名人
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2018/06/08(金) 06:35:24.39ID:Kt22qCA6
年齢別勝率PB
１ 藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
２ 中原　誠 0.86967 40 06 19歳
３ 羽生善治 0.83333 70 14 18歳
４ 森内俊之 0.83099 59 12 20歳
５ 中村太地 0.82692 43 09 23歳
６ 近藤正和 0.82609 38 08 33歳
７ 大山康晴 0.82352 28 06 37歳
※ 藤井聡太 0.81034 47 11 15歳(継続中)
８ 桐山清澄 0.80952 34 08 20歳
９ 丸山忠久 0.80702 46 11 24歳
10 久保利明 0.80000 40 10 19歳
10 青嶋未来 0.80000 44 11 21歳
10 菅井竜也 0.80000 44 11 22歳

年度別勝率PB
１ 中原　誠 0.85455 47 08 1967
２ 中村太地 0.85106 40 07 2011
３ 大山康晴 0.84375 27 05 1941
４ 羽生善治 0.83636 46 09 1995
５ 藤井聡太 0.83561 61 12 2017
５ 木村一基 0.83561 61 12 2001
７ 桐山清澄 0.82609 38 08 1968
８ 近藤正和 0.82222 37 08 2004
９ 大内延介 0.81818 27 06 1966
10 久保利明 0.80952 34 08 1994
11 芹沢博文 0.80645 25 06 1960
12 深浦康市 0.80000 44 11 1994
0228名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 06:37:27.40ID:Kt22qCA6
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　47−11(0.810)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　７−０(1.000)
0229名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 10:47:21.80ID:8nerl2SB
現時点で藤井君の方が羽生より強いのは当たり前だわな
羽生の将棋も吸収して強くなってきたんだから
それに羽生全盛期の頃はソフトなんて無かっただろうし
30年後には藤井君も過去の人呼ばわりされてるだろうね
0230名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 08:03:34.37ID:cdCMUK1i
>>137
お前なぁ、横浜の投手の嫁を批判するｶｷｺﾀﾐした人みたく訴訟起こされて人生詰むぞ！まじで
0231名無し名人
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2018/06/11(月) 01:52:06.68ID:PSa0oGc1
>>228
羽生が一番藤井の凄さがわかるんだろうな
0232名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 01:50:56.01ID:rYSw27KN
羽生さんは藤井って認めてる
0233名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 03:11:53.99ID:Tib5qLB5
羽生信者は最強議論スレで大山などの過去の棋士を「現代では雑魚だから羽生が最強！」と馬鹿にしておきながら、
藤井に対しては「所詮ソフトのお陰」「羽生の将棋を吸収した藤井が羽生より強いのは当たり前(>>229)」
「同じ世代に生まれてたら羽生の方が強い！(>>215)」などと言うのか

羽生が最強棋士だと持ち上げるためならばダブスタだろうと厭わないその姿はあまりにも見苦しい
0234名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 09:14:54.76ID:6E21UYi5
>>233
同じ人が書いてるとは限らないのにダブスタ扱いはいかがなものか。
0235名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 10:00:08.77ID:LG9t+bWp
羽生の頃は三段リーグが無くてプロになるのもゆるゆる
今の熾烈な三段リーグを一気で駆け抜けた藤井とはモノが違う
今後も慌てふためく羽生オタを見て笑わせてもらうわ
0236名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 20:38:34.80ID:ScrjOOq2
藤井強すぎワロタスレが落ちたからか、データ貼る輩が増えたなwww 一応生やしとく。

羽生と藤井のどっちが強いかは、これはもう俺の一言でスレ終焉なので述べない。

ただ、やたらと村山をガイジ呼ばわりしてる奴。テメェ、居酒屋なんぞでそんなセリフ聞いたらカラオケのリモコンでボコったるぞ。
0237名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 20:54:39.89ID:LYUlFyR+
一年に一段しか上がれない規定だった時代の羽生さんと
どんどん上げるよっていう規定に変えた時代の藤井君では
比較対象が違いすぎ
藤井君は同年代のライバルがいないってのもあるわな

それに羽生さんは、師匠のすすめで奨励会入りを遅くしたんでそ
0238名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 23:11:38.68ID:syTAOmhd
奨励会に入りたいんだったら小学生名人戦で優勝してね　という鬼条件
そしてあっさりとそれを達成してしまう羽生
0239名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 00:56:23.73ID:IHPyTaXs
第１０６期将棋名人戦七番勝負第６局（朝日新聞社主催、ソフトバンクグループ協賛、天童市協力）は１９、２０
の両日、山形県天童市のホテルニューオータニ天童で指され、挑戦者の羽生善治十九世名人（７７）が１１８手
までで藤井聡太名人（４５）に勝ち、対戦成績を３勝３敗とし、名人位のゆくえは最終第７局に持ち越された。第
７局は６月３０、７月１日、北海道根室市国後郡で。

後手番の羽生挑戦者の四間飛車に対し、藤井名人は５筋位取りで対抗。封じ手の６五同桂から局面がほぐれ、こ
の桂の働きいかんが焦点となったが、挑戦者は桂のにらみに最後までものを言わせた。５３手目、名人は９２分
の長考で２四歩と突っかけ、戦線は右翼に転じた。終盤は二転三転、双方秘術を尽くす攻防となったが、二枚竜
を駆使した挑戦者に凱歌が上がった。「羽生挑戦者の意欲的な指しまわしが印象的な将棋」（立会人の澤田真吾
巨星の話）だった。


羽生挑戦者の話　封じ手の６五同桂は勝負手です。もう何百局も振り飛車を指していますが、この局面は初めて
でしょう。難しい将棋で、なかなか勝ちが見えませんでした。

藤井名人の話　１日目でやや苦しくし、指しかけの６五歩は苦しまぎれです。同桂と取られて殺す手がなく、こ
ちらの陣形が悪くて頑張り切れませんでした。
0240名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 01:13:31.75ID:wMx4MSI5
どっちが強いかは竜王戦七番勝負で分かるよ
今年か来年に
0241名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 01:29:37.82ID:q5u8BE/O
いいとこ取り○勝1敗記録
１　藤井聡太 31勝1敗
２　山崎隆之 29勝1敗
３　神谷広志 28勝1敗
３　丸山忠久 28勝1敗
５　森内俊之 24勝1敗
５　永瀬拓矢 24勝1敗
７　藤井聡太 23勝1敗(継続中)
７　佐藤康光 23勝1敗
７　中原　誠 23勝1敗
10　羽生善治 22勝1敗
10　中村太地 22勝1敗
10　南　芳一 22勝1敗
10　豊島将之 22勝1敗
14　森内俊之 21勝1敗
14　有吉道夫 21勝1敗
14　羽生善治 21勝1敗
14　近藤正和 21勝1敗
14　森下　卓 21勝1敗
19　金井恒太 20勝1敗
19　羽生善治 20勝1敗
19　佐藤天彦 20勝1敗
19　中田宏樹 20勝1敗
19　大内延介 20勝1敗
19　松尾　歩 20勝1敗
19　谷川浩司 20勝1敗
19　斎藤慎太 20勝1敗
19　山田道美 20勝1敗
19　青嶋未来 20勝1敗
19　木村一基 20勝1敗
19　森下　卓 20勝1敗
0242名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 01:31:11.75ID:q5u8BE/O
年度勝率ベスト20(過去40年のＡ級・名人)
１ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
２ 羽生善治 0.7692 60 18 2004
３ 渡辺　明 0.7647 39 12 2011
４ 羽生善治 0.7640 68 21 2000
５ 羽生善治 0.7544 43 14 2010
６ 羽生善治 0.7500 51 17 2012
７ 佐藤康光 0.7465 53 18 2001
８ 羽生善治 0.7429 52 18 1994
９ 羽生善治 0.7381 31 11 1999
10 渡辺　明 0.7377 45 16 2012
11 丸山忠久 0.7353 50 18 1999
12 谷川浩司 0.7333 44 16 1989
13 森内俊之 0.7321 41 15 2000
14 木村一基 0.7222 39 15 2007
14 羽生善治 0.7222 39 15 2014
16 中原　誠 0.7193 41 16 1987
17 森内俊之 0.7188 46 18 2003
18 加藤一二 0.7167 43 17 1981
19 大山康晴 0.7162 53 21 1979
20 丸山忠久 0.7111 32 13 2001
0243名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 02:12:11.79ID:ktu0LGIj
>>18
壁になれそうなのは豊島くらいか
本来なら渡辺が頑張らないといかんのだが
0244名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 02:33:13.93ID:r+A+b1KC
３年に一人の天才棋士
1985年〜1987年生まれ最強　広瀬章人八段
1988年〜1990年生まれ最強　佐藤天彦名人
1991年〜1993年生まれ最強　菅井竜也王位
1994年〜1996年生まれ最強　千田翔太六段
1997年〜1999年生まれ最強　増田康宏六段
2000年〜2002年生まれ最強　藤井聡太七段

若手
高見　泰地 叡王 1993年7月12日 24歳
三枚堂達也 六段 1993年7月14日 24歳
高野　智史 四段 1993年10月27日 24歳
八代　　弥 六段 1994年3月3日 24歳
千田　翔太 六段 1994年4月10日 24歳
長谷部浩平 四段 1994年4月15日 24歳
佐々木勇気 六段 1994年8月5日 23歳
阿部　光瑠 六段 1994年10月25日 23歳
青嶋　未来 五段 1995年2月27日 23歳
佐々木大地 四段 1995年5月30日 23歳
梶浦　宏孝 四段 1995年7月6日 22歳
古森　悠太 四段 1995年8月20日 22歳
近藤　誠也 五段 1996年7月25日 21歳
増田　康宏 六段 1997年11月4日 20歳
齋藤明日斗 四段 1998年7月17日 19歳
藤井　聡太 七段 2002年7月19日 15歳
0245名無し名人
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2018/06/14(木) 02:46:53.93ID:/4Y4dzGp
羽生が出てきたときには谷川が壁になったが聡太には本当に壁がないもんな
谷川ポジになれるとしたら渡辺（豊島ではあまりにも力不足過ぎる）だったんだろうが奴もあのザマだし

この少年は最初から棋界の次期王者になることが約束されてるようなものだ
この巡り会わせのよさはもはや将棋の神に選ばれてるとしか思えない
0246名無し名人
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2018/06/14(木) 02:51:02.72ID:g2bNuWTD
こないだ菅井さんに完勝したけど復調してきてるのかな？
0247名無し名人
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2018/06/14(木) 03:36:31.44ID:ktu0LGIj
>>245
無冠だった森内がライバルに成長したし
豊島だってまだ分からんよ
0248名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 03:46:30.19ID:CnCYR8JG
・森内俊之はもとより遅咲きと言われた久保や深浦ですら若い頃既に豊島にはない潜在的な爆発力があった
・年間ベースで一度も特筆すべき勝率を上げられていない
・かといってタイトル戦や王将リーグ王位リーグに出まくるなどで対局数を稼いで結果的に白星が増えてるわけでもない
・それなのに大型連勝で瞬間的に白星を稼いでるわけでもない
・森下や木村と同格のつもりらしいが実は棋戦優勝の経験すらない
・挙げ句の果てにはまだ20代のうちに30代後半の木村一基と通算勝率が同じ
・無意味に仏滅の勝率だけ異常に高い
0249名無し名人
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2018/06/14(木) 08:19:30.72ID:rBT/G6uW
>>92
渡辺明って以外と低いんだな
こういうのを見ると現代のタイトルホルダーが昔の名棋士よりも圧倒的に優位という訳でもないということか
0250名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 08:51:08.00ID:/4Y4dzGp
確かにこの値を信じるなら昔の棋士は決して言うほどレベルは低くないのよな
大橋宗英とか普通に現代の棋士に食い込んできてるし
400年の将棋史の中で最高の天才はおそらく彼だろう

ただ5年以上前のソフトのGPSfishで短時間検討しただけだから
この値にどれほどの信憑性があるか疑わしいのが最大の問題だが
0252名無し名人
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2018/06/14(木) 15:22:38.90ID:Itv9YSYl
>>250羽生七冠と藤井聡太を解析してみた
羽生七冠は1995年と1996年のタイトル戦全局
藤井聡太は2017年1月から現在までの全局
これらから相居飛車の棋譜を抽出
以下断りなきものはすべて相居飛車で比較している
解析はShogiGUIでdepth21
GodwhaleChild-5.0.5+QQRを使用

棋士名　Ｍ値 0率 間隔 見逃率 局数
羽生七冠 38.0  40% 51  16.4% 42
藤井聡太 37.8  58% 65  2.2% 57
2394局の仮想対局の結果、藤井聡太の勝率は52%

●Ｍ値　ソフトの最善手の評価値との差の平均(１手あたり)を示している
チェスのコンピュータ解析では差の平均と呼ばれているが、日本では平均悪手率という変な命名がされている
１局ごとに異なるのでMedian値を採用した
数値が小さいほどソフトに劣らぬ強さと認定される
対抗形は数値が高めになるので戦型別にに比較する必要がある
●0率　悪手が１手もない局の割合
パーセントが高いほどよい
0率が0%なら悪手0の局が一度もないという弱い棋士
100%は全局が悪手0、つまり一度も悪手を指したことがない強い棋士ということ
ここで悪手とは、評価値が最善手より500以上劣る指し手をいう
敗勢のときは評価値を下げても悪手にカウントしない
同様に勝勢のときは評価値を下げても勝勢に変わりなければ悪手にカウントしない
●間隔　指し手の合計を悪手の合計で割った数値
この数値が50なら、50手に一度の間隔で悪手を指している計算になる
当然、この数値が大きいほどよい
●見逃し率　見逃しとは、相手の悪手を的確に咎めることができず、俗にいうお付き合いの悪手を指してしまうこと
見逃した回数を相手の悪手数で割って率を出している

これらはすべて強さの指標となるが、いずれの数値も羽生七冠より藤井聡太が優れていた
0253名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 15:23:38.73ID:Itv9YSYl
持ち時間が5時間以上の局に限定して解析すると

棋士名　Ｍ値 0率 間隔 見逃率 局数
羽生七冠 39.9  38% 55 8.1% 29
藤井聡太 34.6  65% 100  5.9% 23

667局の仮想対局の結果、藤井聡太の勝率が63%になった
0254名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 15:27:25.46ID:Itv9YSYl
2017年〜現在の羽生竜王と藤井聡太を比較すると

棋士名　Ｍ値 0率 間隔 見逃率 局数
羽生竜王 39.9  49% 57 6.2% 47
藤井聡太 37.8  58% 65 2.2% 57

2679局の仮想対局で藤井聡太の勝率が55%になった
0255名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 15:32:12.44ID:Itv9YSYl
羽生七冠と現在の羽生竜王も比較してみた

棋士名　Ｍ値 0率 間隔 見逃率 局数
羽生七冠 38.0  40% 51  16.4% 42
羽生竜王 39.9  49% 57  6.2% 47
1974局の仮想対局で羽生七冠は羽生竜王に勝率52%

5時間以上の棋戦に限定すると
棋士名　Ｍ値 0率 間隔 見逃率 局数
羽生七冠 39.9  38% 55  8.1% 29
羽生竜王 34.7  58% 67  5.3% 31
899局の仮想対局で羽生竜王の勝率が54%


最後に藤井四段（2017年）と藤井七段（2018年）を比較してみた

棋士名　Ｍ値 0率 間隔 見逃率 局数
藤井四段 44.1  55% 61  0.0% 40 
藤井七段 15.7  65% 81  8.7% 17
680局の仮想対局で藤井七段は藤井四段に対して勝率73%になる

最初にお断りしましたが、すべて相居飛車の戦型に限定した解析です
0256名無し名人
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2018/06/14(木) 16:03:48.42ID:g2bNuWTD
以前、Z値とかいうのを出して「結局、大山最強という結論ありきで解析しているだけでは？」というツッコミを受けてた人がいたけど
同じ人かな？
0259名無し名人
垢版 |
2018/06/16(土) 02:14:22.27ID:HXZ3/chk
>>248
ひでえな
0260名無し名人
垢版 |
2018/06/16(土) 02:18:59.07ID:2c97/qj3
年度勝率ベスト30(Ａ級・名人)
１ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
２ 大山康晴 0.7941 27 07 1961
３ 大山康晴 0.7741 24 07 1953
４ 升田幸三 0.7692 30 09 1955
４ 羽生善治 0.7692 60 18 2004
６ 大山康晴 0.7674 33 10 1964
６ 大山康晴 0.7674 33 10 1966
８ 渡辺　明 0.7647 39 12 2011
９ 羽生善治 0.7640 68 21 2000
10 大山康晴 0.7619 32 10 1960
11 羽生善治 0.7544 43 14 2010
12 羽生善治 0.7500 51 17 2012
13 中原　誠 0.7467 56 19 1970
14 佐藤康光 0.7465 53 18 2001
15 森けい二 0.7451 38 13 1976
16 大山康晴 0.7429 26 09 1959
16 羽生善治 0.7429 52 18 1994
18 中原　誠 0.7407 40 14 1974
19 大山康晴 0.7381 31 11 1963
19 羽生善治 0.7381 31 11 1999
21 渡辺　明 0.7377 45 16 2012
22 丸山忠久 0.7353 50 18 1999
23 谷川浩司 0.7333 44 16 1989
24 森内俊之 0.7321 41 15 2000
25 中原　誠 0.7255 37 14 1972
26 大山康晴 0.7250 29 11 1950
26 大山康晴 0.7250 29 11 1968
28 木村一基 0.7222 39 15 2007
29 羽生善治 0.7222 39 15 2014
30 中原　誠 0.7209 31 12 1973
0261名無し名人
垢版 |
2018/06/16(土) 02:30:39.11ID:ZfFfvYZV
羽生おかしいな
予選で稼いだ数字とかではなく、七冠+NHK杯優勝+早指し選手権優勝での数字というのが
人外さを物語っている
0262名無し名人
垢版 |
2018/06/16(土) 23:35:01.91ID:rfv9L+yC
>>210
この年齢での2年後って
もう別人かという程、成長するぞ
0263名無し名人
垢版 |
2018/06/17(日) 00:35:38.95ID:5XSpCb0U
>>210
攻略法っていうか藤井対策してもみんな力押しで負けてんじゃねーか
0264名無し名人
垢版 |
2018/06/17(日) 18:09:34.02ID:+OiJyyb0
>>255
興味深いね。

羽生竜王は、全盛期からそれほど衰えていないということと、
藤井聡太は、駆け抜けるような速さで成長を続けているということ。

あの年代での羽生の維持力もすごいと思うけど、
年齢から言って藤井聡太の成長力はまじすごい。
0265名無し名人
垢版 |
2018/06/18(月) 01:58:25.33ID:Cs2r68Ws
特定の戦法だったら攻略法を編み出されるのもわかるが
藤井が強いのは戦法ではなく詰将棋の力だからな
0266名無し名人
垢版 |
2018/06/18(月) 18:30:25.15ID:UJ4S+jyN
>>233
どこがダブスタかわからないんだが
当時の大山よりも現在の棋士が強いということと
羽生と藤井が同世代で生まれたら羽生の方が強いのではないかと思う
って矛盾してないだろ
0267名無し名人
垢版 |
2018/06/18(月) 18:40:33.11ID:UJ4S+jyN
ソフトの事が話題になってたりするが
ネット対戦の事が話題にならないのかが不思議
棋譜がコピーできるとかPCで棋譜DBができたことよりネット対戦の影響がバカでかいと思うんだ
朝でも夜でも全国の強豪と対戦できるというのはものすごい環境の変化だと思うんだ
近所の将棋道場で同じ相手ばかりに比べ
段違いに強い相手、多くの戦法を体験できるし、田舎と都会との格差が格段に小さくなる
その結果、棋力は上がるが伸び代が小さくなり10代でプロになった豊島、勇気、増田は期待通りの成果が出ていないと思う
藤井がどうなるかはほんと、あと10年経たないとわからんよ
0269名無し名人
垢版 |
2018/06/18(月) 21:08:08.13ID:6x2ORSt7
藤井聡太七段「伝説の棋士」と戦ったら勝てるのか？ライフ・マネー　2018.06.15

　苦戦する相手は、あの大名人だけ。

「振り飛車戦法を多用した、最盛期の大山康晴十五世名人です。
居飛車党の藤井さんとは、振り飛車対居飛車の戦いになる。大山先生は相手の攻めを封じる “受け” の巧者。
長期戦になれば、藤井さんは苦戦します」（加藤九段）
（週刊FLASH　2018年6月5日号）
0270名無し名人
垢版 |
2018/06/18(月) 21:29:42.97ID:zDT7mUTC
大山とは相性が悪いとの見方か
逆に、大山をカモにしてた木村義雄や中原には互角以上なのかな
というか、ひふみんは木村義雄と闘ったことあるのか
0271名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 01:56:15.40ID:UbKjuBzz
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　48−11(0.814)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　８−０(1.000)
0272名無し名人
垢版 |
2018/06/26(火) 02:27:32.86ID:hDpXAwE/
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　49−11(0.817)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　９−０(1.000)
0273名無し名人
垢版 |
2018/06/26(火) 04:21:46.57ID:llU5dYnb
S級妖怪　藤井

A級妖怪　羽生

B級上位妖怪　渡辺（戸愚呂弟クラス）
0274名無し名人
垢版 |
2018/06/26(火) 10:53:48.92ID:9FMpPgHG
雷禅(空腹時)：衰えた羽生
雷禅(全盛期)：全盛期羽生
幽助：藤井
0275名無し名人
垢版 |
2018/06/26(火) 12:39:37.28ID:Te8OHj29
>>4
今の方が強いよね
0276名無し名人
垢版 |
2018/06/26(火) 12:40:35.92ID:Te8OHj29
>>22
競艇やらなければ大丈夫
0277名無し名人
垢版 |
2018/06/26(火) 13:54:03.98ID:Te8OHj29
>>266
羽生さんもモンテッソーリ教育受けて
キュボロと詰将棋やって育ってたら
今よりIQ高かっただろうけど
それもう別人だからなぁ
0278名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 09:08:59.71ID:4bQn+qwg
羽生「私の全盛期より間違いなく強い。」
0279名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 10:20:25.04ID:EgiRxJcn
もう後2年経ったら逆転してるだろうなぁ
0280名無し名人
垢版 |
2018/06/28(木) 11:49:29.26ID:2/beIKNt
>>92
大橋宗英は渡辺明より強いのか
将棋は日々進化してるから現代の棋士の方が強いと思っていたが、そこまで大きな差はないんだな
0281名無し名人
垢版 |
2018/07/06(金) 03:46:24.86ID:kFPuR1EP
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−12(0.806)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−１(0.909)
0282名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 04:04:38.29ID:IInSTpI1
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
19　
20　三浦弘之
21　郷田真隆
22　塚田泰明、佐藤康光、森内俊之、中村修、糸谷哲郎、菅井竜也
23　南芳一、佐藤天彦、深浦康市、広瀬章人、中村太地
24　久保利明、丸山忠久
25　高橋道雄、田中寅彦、藤井猛、福崎文吾

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0283名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 04:46:27.12ID:VUBZNelS
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
0284名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 05:59:36.88ID:AHIwVawu
羽生も当時は将来の史上最強棋士間違いなしと言われた低年齢時期からの活躍だったが
今の藤井に比べたらロートルによく負けてたからな
恐ろしい15歳だよ藤井
0285名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 06:03:36.20ID:isA+g3x+
２０年後成績見てからにスレ立てら
0286名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 06:13:00.23ID:IDA66SZO
羽生に決まってる
0287名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 06:18:57.85ID:WGg9NvQt
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−13(0.794)
16歳　46−14(0.767)　０−０(0.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−２(0.833)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　50−13(0.794)
16歳　０−０(0.000)　０−０(0.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　10−２(0.833)
0288名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 09:53:43.61ID:wK2G8+96
89 1
90 1(2)
91 1(3)
92 3(6)
93 4+1(11)
94 6+1(18)
95 7(25)
96 5(30)
97 4(34)
98 4(38)
99 4(42)
00 5(47)
01 4(51)
02 3(54)
03 2(56)
04 4(60)
05 3(63)
06 3(66)
07 2(68)
08 4(72)
09 3(75)
10 3(78)
11 2(80)
12 3(83)
13 3(86)
14 4(90)
15 4(94)
16 3(97)
17 2(99)
18
0289名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 10:15:54.62ID:SwvYY4Qp
とりあえず名人と竜王は10期は獲ってほしいわ
0290名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 10:41:52.23ID:tovqcQ0O
どっちも30期いくよ
0291名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 10:49:28.63ID:Keah4M4x
羽生は学年ベースで大学４年終了時でたったの累積６期か
ショボすぎ
0292名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 12:02:34.88ID:go9j1dQU
藤井はもはや、「15歳にしては凄い棋士」でしかない
取り柄は早熟であるという事、ただそれだけ
挑戦どころか挑決にすらたどり着けずに敗退しているのはショボいというレベルではない、ゴミ以下
そもそも今後どのくらい成長するかという保証もなければ高校生の間にタイトルを獲れるという保証もない
分かっているのは藤井はもうすぐ16歳、そしてこれから7、8か月ぐらいは藤井のタイトルのチャンスは全くないという事
0293名無し名人
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2018/07/11(水) 12:40:30.00ID:gYW3jD7Q
藤井を持ち上げて他棋士をsageるやつも
異様に藤井を過小評価するやつも両方ともうざい
0294名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 19:43:11.40ID:xGlmsdSu
個人的には「将棋ファン」なので、聡太は何人もの好きな棋士がいる中の一人としてフラットに予想してみる
そのうちタイトルは取るだろうと思うし、うまくいけばタイトル獲得最年少記録も更新するのではないかなーとは思ってる
とうぜん、同時に複数のタイトルを保持する可能性はじゅうぶん高いと思っている
ただ、タイトル獲得や全冠同時制覇、５冠以上の永世資格、一般棋戦優勝回数など・・そういう面では羽生超えはないと予想している
あくまでも「今のところ」だけど、同世代で切磋琢磨できるライバルが少ないことや、将棋の質自体が90〜00年代などと比して大きく変わったこれからの時代
個人個人が独立して研究するのが普通になってそれのぶつかり合いで、長い戦国時代に入っていくと思うから
それから、なぜか名人になかなか手が届かないような気がする
２０〜２５歳くらいがピークかなーとも（あまりにも早熟すぎて）
だけどもちろん、これから台頭してくる多くの若手棋士の中では頭一つ抜けるのは違いないだろうけどね
0295名無し名人
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2018/07/13(金) 03:35:56.43ID:iRNtBJGO
>>287
藤井の成長速度早すぎだろ
0296名無し名人
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2018/07/13(金) 06:26:44.99ID:5lR7PSCQ
あと30年間強ければ藤井聡太が強かった認めてやるさ
0297名無し名人
垢版 |
2018/07/13(金) 06:30:51.83ID:5lR7PSCQ
あと10年か20年経ったとき藤井も昔は強かったのになーって言われなきゃいいが
0298名無し名人
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2018/07/14(土) 02:25:07.21ID:1QeMkGQc
>>288
あとは年齢別に作り直したほうがわかりやすいかな？
0299名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:27:20.68ID:V9rclLdT
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
19　
20　三浦弘之
21　郷田真隆
22　塚田泰明、佐藤康光、森内俊之、中村修、糸谷哲郎、菅井竜也
23　南芳一、佐藤天彦、深浦康市、広瀬章人、中村太地
24　久保利明、丸山忠久
25　高橋道雄、田中寅彦、藤井猛、福崎文吾

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0300名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:28:44.68ID:V9rclLdT
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−13(0.794)
16歳　46−14(0.767)　０−０(0.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−２(0.833)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　50−13(0.794)
16歳　０−０(0.000)　０−０(0.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　10−２(0.833)
0301名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:29:51.56ID:V9rclLdT
89 1
90 1(2)
91 1(3)
92 3(6)
93 4+1(11)
94 6+1(18)
95 7(25)
96 5(30)
97 4(34)
98 4(38)
99 4(42)
00 5(47)
01 4(51)
02 3(54)
03 2(56)
04 4(60)
05 3(63)
06 3(66)
07 2(68)
08 4(72)
09 3(75)
10 3(78)
11 2(80)
12 3(83)
13 3(86)
14 4(90)
15 4(94)
16 3(97)
17 2(99)
18
0302名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:35:22.13ID:TWFpSz6D
藤井信者は頭空っぽだからコピペしかできない
0303名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:40:30.13ID:1I2AHpJl
>>300
藤井にこの数字出されて羽生が築き上げたものが全否定される事になった
0304名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:46:27.36ID:cmE2enMG
別に羽生の成し遂げたことは否定されていないけどな
藤井の将棋は好きだが一部の基地外オタは嫌いだわ
0305名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 02:56:57.51ID:QIke6Zk3
>>301
羽生善治は21歳の誕生日の時点でタイトル２期だった
藤井聡太はあと５年で羽生善治のタイトル２期を超えられるか
0306名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:04:32.02ID:TWFpSz6D
なーんで二期目(笑)
羽生の初タイトル１９歳を超えられるかの方がわかりやすいだろ
0307名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:25:57.79ID:mt+/JcT5
>>306
>>300のタイトルベスト4初進出ってのと変わらないよねー
0308名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:27:06.09ID:wLnmrwJI
藤井は15歳6ヶ月で棋戦優勝
羽生は15歳6ヶ月でたったの通算８勝


レベルが違いすぎるだろｗｗｗｗ
0309名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:31:54.06ID:e0n/Ow+L
>>300
羽生の16歳0.767も驚愕な数字なんだがな
藤井以降の棋士ではもう二度と塗り替える人はいないだろ
0310名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:40:26.42ID:SdTAi6f5
16歳で30局対局するだけで難易度高い
伊藤匠が今回の三段リーグを一期で突破できたら16歳で30局をクリア出来るんだが現状は非常に厳しい
0311名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:51:00.04ID:+RcVONZ7
15歳で堂々とC級1組を戦う藤井
19歳でもまだC級1組だった羽生
0312名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 03:58:27.53ID:TWFpSz6D
３０年以上前のことと比べても意味はない
棋戦の数もプロ棋士の数も全然違うのに
0313名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:01:10.09ID:gtdXsZu6
プロの棋士が少なかったのにＣ１で這いつくばってた羽生さんｗ
0314名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:04:21.04ID:aISTqboE
>>310
三段リーグが分厚いから10代でプロになるのすら厳しい時代
0315名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:08:26.79ID:2cJTulBC
羽生の築き上げてきたものが否定されたってｗ
藤井オタってガチでキモいな
せめて藤井がタイトルを一つでも獲ってから言えってのｗ
結局早熟というだけで、タイトルをロクに獲れなかったら逆に藤井の実績の方が否定を通り越してゴミ評価で終わるわけだが

というか、藤井オタは「15歳にしては凄い」としか言う事が無いのかな？
そりゃそうか
タイトル獲れると期待されていた竜王戦で反則してまで勝ちにすがっておきながらC級1組に完敗
更に、最後の希望であった王座戦でも相手の研究を外して純粋な読み勝負に持ち込んだ上での完敗
しばらくはタイトル戦に藤井の居場所が無くなったわけだからそれぐらいしか言う事が無いんだよな
何とも惨めだね
0316名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:13:52.75ID:2cJTulBC
というか、ソフト研究やネット将棋で成長するスピードが格段に上がっている現代と
棋譜を手書きで書き写していた羽生の時代を単純に比較して「藤井の方が成長速度早い！凄い！」とかガチで言ってるのが笑える
0317名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:14:12.97ID:zonjr5WN
15歳で累積24勝と81勝じゃ全否定されてもしゃあない
0318名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:16:54.66ID:jHPDHbJo
他の棋士も条件は同じ
これは藤井の同時期と比較して3分の1以下しか勝てなかった羽生が悪い
0319名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:19:52.06ID:eC+GNOqX
怒り狂う羽生オタ
笑いが止まらない藤井オタ
0320名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:24:48.40ID:iM1fLthp
>>314
最近の若い子ってソフトのせいで自分で考える力が育たなくて弱くなってるんだね
藤井以外は
0321名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:40:28.86ID:6X/UlEBD
>>317
1秒で格付け終了ですわ
0322名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 04:49:49.89ID:wRuj2OAL
はらわた煮えくりかえったトーシロの感情的な主張よりも無機質に数字だけを羅列してくれたほうが分かりやすい
0323名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 05:15:12.33ID:imW3GTo+
若い時の記録では藤井に惨敗
年長系の記録では大山に惨敗

羽生善治とはいったい何だったのか
0324名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 05:30:38.15ID:put5cC5s
客観的なデータ貼ると羽生オタがキャンキャン吠えるの面白すぎてワロタ
0325名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 05:49:51.53ID:5JfD5sFA
待ったを揉み消す藤井はほんとすげーな
藤井の将棋は嫌いだが藤井ヲタはもっと嫌い特にBBA
0326名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 06:02:03.54ID:dXfxxdcV
>>324
数字で示されると羽生のショボさがバレるから精神崩壊するんだな
0327名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 06:10:21.23ID:qWnyLOc3
>>300
羽生と比べるなんて藤井に失礼
0328名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 06:26:26.54ID:5+MmgA1G
>>317
うわあああああああ
0329名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 07:39:33.94ID:D59gwhsN
>>316
アホすぎ
条件はその時代ごとに人それぞれみんな同じじゃん

羽生が若い頃は情報伝達が遅くて、全体的なレベルが低かったとも言えるぞ
0330名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 09:09:40.05ID:5+MmgA1G
近藤正和の８割ですら今じゃ絶対無理だわ
0331名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 11:24:00.28ID:RQsC1vtb
8割なんてもう藤井以外絶対無理だろ
0332名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 11:45:19.94ID:o6avd9pP
>>300
羽生弱すぎ
0333名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 13:10:43.66ID:4vSQbZOA
>>323
タイトル17期19期連続獲得、タイトル戦50回連続登場、名人13連覇18期獲得
全盛期でも大山に大敗ｗｗｗ
0334名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 18:34:49.57ID:dy50hEVk
羽生は持ち時間短い勝負は強かったからな
0335名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 18:45:14.68ID:ANTs9LYn
まあ現在の羽生はおいといて全盛期の羽生はそうだったな
0336名無し名人
垢版 |
2018/07/14(土) 23:21:23.91ID:oyDgoqco
朝日銀河NHKの勝率高すぎだろ羽生
これは藤井でもキープするのは無理だ
0337名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 08:47:56.52ID:vqS5HgKQ
藤井を使って羽生を見下したいなら七冠二期か八冠取ってからにしな
0338名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 09:46:44.16ID:qZ35H5MG
>>315
藤井オタのフリした藤井アンチが書いてるので要注意やで
藤井君も気の毒やな
0339名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 11:58:03.51ID:qZ35H5MG
藤井君、もうNHK負けか…
0340名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 12:03:38.68ID:5UryJSEO
羽生の1番すごい記録はNHK杯10回優勝だと思うぞ
0341名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 12:22:42.53ID:qZ35H5MG
ちょっと前まで「一体誰が聡太に勝てるんだ？」とか真面目に言ってたヤツがいっぱいいて笑える
0342名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 12:27:49.32ID:X1UNWO1B
羽生さんは待ったしないからね。
0343名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 13:08:39.33ID:uztMKnLw
>>313
羽生がC2だった頃と藤井がC2だった頃はC2の棋士人数はほぼ一緒だよ
ちゃんと調べてから書き込もうね
こんなレベルのニワカが15歳時点の成績のみ抜き出して藤井の方が凄いから将来は羽生を超えるとか言ってるのか…
0344名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 13:13:39.97ID:uztMKnLw
さて、藤井君は2年目でNHK杯初戦敗退ですね
羽生は2年目で準決勝まで進出してるよ
翌年には歴代名人をすべて破って優勝(決勝では5分も持ち時間を残して圧勝)
藤井のショボさがはっきりとバレてしまったね
藤井オタはキャンキャン吠えなくていいのかい？ｗ
今回は藤井は後手だったし苦手な夏だし言い訳の作りようはいくらでもあるよ
0345名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 14:11:26.68ID:uztMKnLw
>>317 >>318
藤井オタはニワカだから、羽生が奨励会入会の際に小学生名人戦で優勝する事という条件を突きつけられて1年入会が遅れたという事も知らないんだろうな

>>319
藤井応援スレを見て来てみ、今面白い事になってるよ
待ったをした挙句に立て続けにタイトル戦で無様に敗退し更にNHK杯で初戦敗退ｗ
怒り狂う藤井オタ
笑いが止まらない羽生オタ (腹筋崩壊寸前)

>>321
うん、1秒で格付けは終了してるね、羽生>藤井だよ、藤井と比較するのは羽生に失礼
実力は勿論、品性という点でも羽生と比較するのはやめよう

>>322
君たちの巣である応援スレは、腹わたが煮えくり返ったトーシロの感情的な主張であふれかえってるよｗ
長い目で見て羽生を超えられるか意見している人の方がはるかに冷静で客観的なんだな
どう考えても、15歳時のスタートダッシュの数字だけ見て羽生より凄いと言ってる方がド素人の感情的で短絡的な主張なのは明白なんだから、巣で発散してろってのｗ

>>324
はい、君の好きな客観的()なデータ
羽生は2年目でNHK杯準決勝　藤井は2年目でNHK杯初戦敗退
羽生は99期　藤井は0期(待った込み)
他スレで精神崩壊されても迷惑だから、巣に帰って今泉叩きでもしてろよ

>>329
条件は一緒だが、それを言うなら藤井の実績も周りのレベルが低かっただけとも言えるよね、物は言いよう
羽生より早くプロになって早く昇段して15歳で棋戦優勝したひふみんが99期も獲れたかい？
28連勝した神谷さんがタイトルを獲れたかい？

何度も言ってるが、藤井オタはせめてタイトルを一つでも獲れてから羽生と比較しような
反則をした挙句に挑戦どころか挑決にすら進めずに無様に敗退している無冠の負け犬を羽生と比較するなよ、タコｗ
どうせ10年後には「羽生に比べればただのゴミだった」って言われてるんだから
0346名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 14:35:59.09ID:uztMKnLw
>>323
今は羽生に次々と抜かれている大山の記録などゴミ程度の価値すらないって事にいい加減気付けっての
羽生は1434勝も近い内に達成してしまうぞ、最年少・最速・最高勝率でな
焦らなくていいのか？

>>326
ほら、今日もまた一つ藤井のショボさが露呈したぞｗ
お前の巣である応援スレではオタが精神崩壊しまくってるぞ、お前も巣で暴れて来いよｗ

>>332
NHK杯でC級1組にあっさり初戦敗退、藤井雑魚過ぎなんだけど
勿論手加減してるんだよね？ｗ

>>333
その大山の実績もパワハラという概念が無くてタイトルを独占しやすい時代に達成したゴミ記録だからｗ
大山との比較は↓スレでやれよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531573147
お前の仲間がボコボコにされてるぞｗ
0347名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 16:29:09.59ID:APplTUSf
>>346
羽生オタ劣勢でワロタｗ
0348名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 18:13:30.10ID:9al1/t/6
>>342
これまで99.9％以上の対局は密室で行われてるから、報じられてないってだけであの程度のミスはほとんどの棋士が一度はやったことあると思うがな

ほぼ全局、対局がフルに生放送され監視されてる棋士なんて将棋史上で藤井しかいないわけで(しかも、まだ子供だし)、その点は気の毒だと思うよ
0349名無し名人
垢版 |
2018/07/15(日) 21:13:37.91ID:wJhOsiBO
>>347
さすがに藤井オタ可哀想
藤井オタはこれから何を楽しみに生きていくの？
0350名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 01:28:58.33ID:bLwchj6B
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−14(0.781)
16歳　46−14(0.767)　０−０(0.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−３(0.769)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　50−14(0.781)
16歳　０−０(0.000)　０−０(0.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　10−３(0.769)
0351名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 01:33:40.41ID:GeT35M9W
>>305
あと５年でタイトル２期８段になれば羽生ペースか
分かりやすい指標だ
0352名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 01:58:47.01ID:4TM2H07l
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 (順位戦不参加)　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(１−０)
1987 C2(10−０)１位
1988 C1(８−２)３位
1989 C1(10−０)１位
1990 B2(８−２)４位
1991 B2(８−２)１位
1992 B1(11−１)１位
1993 Ａ(７−２)１位
1994 名人
0353名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:05:49.74ID:nBVnM4DL
>>348
思うって、何よ？
ハイハイ、推測推測
0354名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:08:39.32ID:4e4NdkKG
Ａ級までに要した年数
【名人】
中原　誠(４)
加藤一二(４)
谷川浩司(５)
米長邦雄(８)
羽生善治(７)
佐藤康光(９)
丸山忠久(８)
森内俊之(７)
佐藤天彦(８)

【その他】
渡辺　明(10)
豊島将之(10)

【加藤一二】1940.1.1
1954(中３)　Ｃ２(11−１)参加16人中1位
1955(高１)　Ｃ１(10−３)参加14人中2位
1956(高２)　Ｂ２(９−２)参加13人中1位
1957(高３)　Ｂ１(10−２)参加13人中1位
1958(大１)　Ａ級

【谷川浩司】1962.4.6
1977　Ｃ２(８−２)参加33人中5位
1978　Ｃ２(８−２)参加31人中3位
1979　Ｃ１(９−１)参加19人中1位
1980　Ｂ２(10−０)参加20人中1位
1981　Ｂ１(10−２)参加13人中2位
1982　Ａ級(７−２)参加10人中1位
1983　名人
0355名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:09:09.06ID:nBVnM4DL
羽生の若い頃は、今の藤井以上に風当たりが強かったからね。
待ったなんかしたら大ニュース間違いなしだな。
羽生さんは待ったなんかしないし、これからもしないだろう。

藤井七段との違いだな。
0356名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:17:53.88ID:Ho3HlE1X
ガイジは加藤コースだろ
もう伸びしろはないよ
0357名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:19:53.96ID:yFsXUS3o
資料関係まとめてくれ
0358名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:22:46.17ID:nBVnM4DL
藤井七段は加藤九段のように師匠を破門して欲しいね。
0359名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:26:46.16ID:vvIDJPMz
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
0360名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:30:15.39ID:vvIDJPMz
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 (順位戦不参加)　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(１−０)
1987 C2(10−０)１位　2019
1988 C1(８−２)３位　2020
1989 C1(10−０)１位　2021
1990 B2(８−２)４位　2022
1991 B2(８−２)１位　2023
1992 B1(11−１)１位　2024
1993 Ａ(７−２)１位　2025
1994 (名人挑戦奪取)　2026
0361名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:37:17.18ID:vvIDJPMz
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−14(0.781)
16歳　46−14(0.767)　０−０(0.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−３(0.769)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　50−14(0.781)
16歳　０−０(0.000)　０−０(0.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　10−３(0.769)
0362名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:38:32.91ID:vvIDJPMz
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
19　
20　三浦弘之
21　郷田真隆
22　塚田泰明、佐藤康光、森内俊之、中村修、糸谷哲郎、菅井竜也
23　南芳一、佐藤天彦、深浦康市、広瀬章人、中村太地
24　久保利明、丸山忠久
25　高橋道雄、田中寅彦、藤井猛、福崎文吾

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0363名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:43:46.58ID:VUEDyA1E
>>360
藤井は４年かけてＣ１を抜けたらいいのか
0364名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:49:42.80ID:EhJGFl8C
>>351
>>363
C級1組の突破まであと4年
タイトル２期まであと5年

羽生に遅れを取らないための藤井の目標
0365名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:51:20.82ID:kPUxnnZx
藤井にはとっとと永世名人になってほしいね
羽生さんは同い年のライバル棋士に名人戦番勝負で負け越して先に18世取られちゃうヘタレだからさ
藤井はそういう弱さは見せちゃいかんよ
0366名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:53:32.10ID:l02ObLo1
>>360
2026年に永世名人になれるのか最短なら
0367名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 02:58:05.23ID:pMvPJIWQ
とりあえず屋敷の記録を抜くのが先

タイトル獲得最年少記録
18歳6か月（1990年8月1日、第56期棋聖戦）
0368名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 03:02:10.86ID:4loUJsMx
谷川の最年少名人（21歳）
中原の最年少永世名人（28歳）
大山名人の13連覇18期

渡辺竜王の9連覇11期


ここらへんの更新頼むで
0369名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 03:14:24.00ID:BT8XdTYH
屋敷はタイトルだけは早かったが他の棋戦含めて勝率は低かったし順位戦も弱かったから意識する必要はゼロ
0370名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 03:16:34.20ID:e7/pTx7E
意識しなくても屋敷の最年少タイトル獲得記録は抜くでしょ
あと２年半もある
0371名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 03:22:01.88ID:IJTUevwI
羽生は竜王戦４組スタートだったから19歳の初タイトルも運が良かった
そのおかげで棋王戦もシードがもらえて運良く２期目のタイトル
これだけラッキーが重なって21歳の誕生日時点でタイトル２期だったのが羽生
0372名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 03:26:43.10ID:Ju60hNZk
一方、ごまかしの効かない順位戦ではＡ級まで７年もかかった
0373名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:28:31.02ID:d8MkkMKy
◆タイトル累積獲得期数(括弧内は当年到達年齢)
【羽生善治】　【藤井聡太】
1985年(15)０　2017年(15)０
1986年(16)０　2018年(16)０
1987年(17)０　2019年(17)
1988年(18)０　2020年(18)
1989年(19)１　2021年(19)
1990年(20)１　2022年(20)
1991年(21)２　2023年(21)
0374名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:40:38.48ID:qcy/EpMQ
>>368
20代では中原最強やな
0375名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:43:54.71ID:VWeZVzab
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
0376名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:44:53.21ID:VWeZVzab
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−14(0.781)
16歳　46−14(0.767)　０−０(0.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−３(0.769)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　50−14(0.781)
16歳　０−０(0.000)　０−０(0.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　10−３(0.769)
0377名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:45:30.82ID:VWeZVzab
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 (順位戦不参加)　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(１−０)
1987 C2(10−０)１位　2019
1988 C1(８−２)３位　2020
1989 C1(10−０)１位　2021
1990 B2(８−２)４位　2022
1991 B2(８−２)１位　2023
1992 B1(11−１)１位　2024
1993 Ａ(７−２)１位　2025
1994 (名人挑戦奪取)　2026
0378名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:46:57.90ID:VWeZVzab
◆タイトル累積獲得期数(括弧内は当年到達年齢)
【羽生善治】　【藤井聡太】
1985年(15)０　2017年(15)０
1986年(16)０　2018年(16)０
1987年(17)０　2019年(17)
1988年(18)０　2020年(18)
1989年(19)１　2021年(19)
1990年(20)１　2022年(20)
1991年(21)２　2023年(21)
0379名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:48:05.06ID:VWeZVzab
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
19　
20　三浦弘之
21　郷田真隆
22　塚田泰明、佐藤康光、森内俊之、中村修、糸谷哲郎、菅井竜也
23　南芳一、佐藤天彦、深浦康市、広瀬章人、中村太地
24　久保利明、丸山忠久
25　高橋道雄、田中寅彦、藤井猛、福崎文吾

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0380名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:49:45.99ID:VWeZVzab
追加がなければ>>375-379の順番で定期よろ
0381名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:52:04.64ID:mghas5hs
年齢ではなくて、デビューからの年数での比較でないと意味がないと何度言えば
0382名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:52:20.95ID:VWeZVzab
って事で、明日は羽生さん全力応援
0383名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 04:54:22.31ID:63xjQkzR
スピード昇段(四段)
01.藤井聡太　　14歳（5188日） 中2
02.加藤一二　　14歳（5326日） 中3
03.谷川浩司　　14歳（5372日） 中2
04.羽生善治　　15歳（5561日） 中3
05.渡辺　明　　15歳（5822日） 高1
06.佐々木勇気　16歳（5901日） 高1
07.塚田泰明　　16歳（5953日） 高1
08.阿部光瑠　　16歳（6002日） 高2
09.森内俊之　　16歳（6059日） 高2
10.屋敷伸之　　16歳（6101日） 高2
0384名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:01:27.90ID:6jgfnBfD
>>383とか見ると
デビューからの年数ではなくて、年齢での比較でないと意味がないな
0385名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:04:05.41ID:gm5juT75
>>384
最年少記録は話題に上がるけどデビューからの比較なんて聞いた事がない
0386名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:16:09.52ID:d7XjafK6
藤井を除けば
羽生は年齢で比較したほうがぶっちぎりで一位だけどデビューからの年数とか意味不明な尺度持ち出すと相当不利だぞｗ
0387名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:29:45.71ID:yDq1icN+
年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16.10-17.9
※ 羽生善治 .7659 36 11 85.12.18-86.12.17
１ 菅井竜也 .7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 .7547 40 13 1990
３ 片上大輔 .7500 24 08 2004
３ 森内俊之 .7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 .7500 36 12 1987
７ 真田圭一 .7381 31 11 1992
７ 藤井　猛 .7381 31 11 1991
９ 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006　
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の１位)

【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人３位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外)
0390名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:48:59.64ID:0jH5mAJh
>>387
羽生も数字だけで見たらほとんど菅井と変わらないが15歳〜16歳で叩き出した数字だからこそ価値は高い
0391名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:50:39.08ID:+YaHGSdj
羽生さんなら上村や井上、今泉にも負けないはず
0392名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 05:55:43.87ID:BSYyTJPs
>>375>>387>>376>>377>>378>>379
まだ資料は色々あるけどとりあえずはこの６つに絞ってみるか
0393名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 06:00:44.14ID:zeIBbkFc
>>374
中原は９年度連続で勝率７割の偉業
0394名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 06:12:24.68ID:8KFOidyz
羽生の連続7割は４年
0395名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 06:15:33.01ID:VoT8gCHH
羽生は1990年度に6割3分のやらかしが痛かった
0396名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 06:23:51.60ID:yvSg94/S
２年度勝率
0.8554藤井聡太
0.8404中原誠
0.8085羽生善治
0397名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 06:40:11.26ID:0ENO1zF6
>>387
藤井より１歳年上なのに１割低い羽生
0398名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 06:43:35.32ID:y9exaeXm
>>375
14歳はインパクトでかすぎる
0401名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:13:55.34ID:p0tD0mbo
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
0402名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:14:47.67ID:p0tD0mbo
年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16.10-17.9
※ 羽生善治 .7659 36 11 85.12.18-86.12.17
１ 菅井竜也 .7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 .7547 40 13 1990
３ 片上大輔 .7500 24 08 2004
３ 森内俊之 .7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 .7500 36 12 1987
７ 真田圭一 .7381 31 11 1992
７ 藤井　猛 .7381 31 11 1991
９ 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006　
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の１位)

【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人３位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外)
0403名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:15:58.03ID:p0tD0mbo
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　50−14(0.781)
16歳　46−14(0.767)　０−０(0.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　10−３(0.769)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　50−14(0.781)
16歳　０−０(0.000)　０−０(0.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　10−３(0.769)
0404名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:17:16.69ID:p0tD0mbo
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 (順位戦不参加)　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(１−０)
1987 C2(10−０)１位　2019
1988 C1(８−２)３位　2020
1989 C1(10−０)１位　2021
1990 B2(８−２)４位　2022
1991 B2(８−２)１位　2023
1992 B1(11−１)１位　2024
1993 Ａ(７−２)１位　2025
1994 (名人挑戦奪取)　2026
0405名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:19:30.41ID:p0tD0mbo
◆タイトル累積獲得期数(括弧内は当年12/31の年齢)
【羽生善治】　【藤井聡太】
1985年(15)０　2017年(15)０
1986年(16)０　2018年(16)０
1987年(17)０　2019年(17)
1988年(18)０　2020年(18)
1989年(19)１　2021年(19)
1990年(20)１　2022年(20)
1991年(21)２　2023年(21)
0406名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:20:39.45ID:p0tD0mbo
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
19　
20　三浦弘之
21　郷田真隆
22　塚田泰明、佐藤康光、森内俊之、中村修、糸谷哲郎、菅井竜也
23　南芳一、佐藤天彦、深浦康市、広瀬章人、中村太地
24　久保利明、丸山忠久
25　高橋道雄、田中寅彦、藤井猛、福崎文吾

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0407名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:55:39.44ID:NUvXDE2I
400超えて地固まる
0408名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 09:56:39.94ID:PDi1pW1N
>>402
片上ｗｗｗｗｗ
0409名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:03:52.59ID:YnbJkO1P
>>402-403
このスレと全く関係ないのになぜかdisられる都成と豊島ワロタ
0410名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:08:24.18ID:NUvXDE2I
元ネタがそういう仕様でそのまま転載されたからしゃあない
0411名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:15:28.81ID:Ho3HlE1X
たった２年でアホな比較をして羽生さんを見下すとかさ
藤井アンチ(藤井信者アンチ)を増やしていくだけなのにな
0412名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:39:09.11ID:MpEdOT18
羽生さんも素晴らしい成績で見下されてるわけじゃないのに
0413名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:43:30.55ID:qbX/H5ew
都成と豊島は見下されてるけどな
羽生さんは尊敬すべき存在だし明日も羽生さんを応援するよ
データに関しては事実だから仕方ない
藤井は粛々と>>404と>>405で羽生さんを目標に指し続けるだけ
0414名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:51:19.47ID:S1AXAVze
むしろ応援スレレベルの奴らがうざすぎるから藤井信者が嫌われるのはありがたい
こちらは藤井が打ち立てる数字以外はどうでもいい
0415名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 10:58:17.53ID:4HJzRwYF
>>414
データ貼ってる奴らも藤井応援スレなんか全く興味ないだろ
その証拠にデータは応援スレには一切貼られる事がない
0416名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:05:19.07ID:/wHGTqRF
16歳の誕生日の時点で通算24勝でも素晴らしい記録だよ
通算81勝してる藤井が頭が火星にぶっとんでるだけ
羽生の24勝すら抜く棋士はもう二度と出てこないから
0417名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:09:02.38ID:4qlgkaBu
>>413
都成はともかく、豊島見下しは半分ネタ、おもちゃ扱いだろ
タイトル戦絡むとクソ弱い、鈍足、頓死が絡みまくるってだけで、本気で豊島見下してたら池沼だわ
0418名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:13:04.47ID:jGjSH+Vu
>>416
今は藤井以外では16歳で勝率ランキングに絡む30戦をクリアするのすら無理ゲー
>>403は羽生がどんだけすげーのかわかる良い資料
0419名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:17:40.19ID:h+JTnaGj
豊島とかデータマニアには完全に見下されてるだろ
なんなら別スレの資料を貼りまくってあげてもいいけど
0420名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:20:51.66ID:ZItftcbQ
見下されてないのは羽生、中原、大山だけ
0421名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:43:24.30ID:xJ9scvxB
藤井の記録については興味あるけど藤井の扇子にも色紙にも全く興味ない
0422名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 11:52:18.78ID:8PYqBFWH
藤井聡太と今泉健司ってどっちが強いの？
0423名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:01:32.90ID:7+Eyt4Hc
>>420
谷川は８割超えが一度ないのが
0424名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:04:17.39ID:q8FQjbJX
>>401
久保の19歳8割クリアは特筆すべき成績
0425名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:09:03.61ID:Ho3HlE1X
藤井信者は他の棋士に一切のリスペクトがない連中
0426名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:09:35.32ID:+pLQlLbM
やはり低い年齢のうちに結果を出せないと未来はない
それを具現化したのは他ならぬ羽生だがその羽生ですら見下されてると勘違いをさせてしまう活躍を見せているのが藤井
0428名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 12:17:09.93ID:tVDlSsGj
>>419
ここはここなりに>>401-406で短くまとめてるんだから余計な事はやめてやれｗ
0429名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 13:49:19.15ID:qd/IuMfe
>>302
藤井アンチは頭空っぽだからコピペすらできない
0430名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 14:29:53.62ID:xR5S8Vh+
>>401-406
どれ一つとして嘘がないのが凄すぎる
0431名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 15:10:08.12ID:N0eyasOR
>>418
森内
16歳 10-02(0.8333)※30戦未満
17歳 40-11(0.7843)
18歳 34-21(0.6182)
19歳 25-18(0.5814)
20歳 59-12(0.8310)
21歳 41-16(0.7419)
0432名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 15:27:35.28ID:oB5F9aFz
ナベ16歳が24勝14敗で0.6316
16歳で30局をクリアーするための指標としては一つの参考になる
0433名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 15:40:26.59ID:Wr5SCmZC
伊藤匠が2002年10月10日生まれだから
今期の三段リーグを一期で抜けたらナベ並みのペースで16歳をプロで戦える
二期抜けなら森内ペース
三期抜けなら増田ペース
0435名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 16:43:09.50ID:p0VRPE9v
三段リーグは二期目からは当たりが厳しくなるから伊藤も崖っぷちだ
0436名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 16:46:20.43ID:uATqbDgc
そう考えると藤井が二段時代に三段昇段目前に足踏みしたのも無駄ではなかったと
0437名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 16:54:55.57ID:G1v5D2us
伊藤匠はまだいい
10敗してる人とかもいるし、、、
0438名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 17:03:40.28ID:ihJRpXfN
>>436
藤井聡太がもし2016年4月にプロ入りしてても勝率７割程度の平凡な成績で一年終わってただろう
それでもめちゃくちゃ凄いんだけど今みたいなブームは起きなかった
0439名無し名人
垢版 |
2018/07/16(月) 17:13:27.69ID:fxGe+all
>>401の神資料が出来たのも2016年10月に四段になったおかげ
半年早く上がってたら14歳勝率もせいぜい８割前後でしょ
全てが運命なんだ
0440名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 01:25:47.39ID:aH5bSRI/
とりあえずここで茶を濁す事になったのか
更新必要なのは>>403と>>404だけ
>>401-402と>>405-406は固定だから管理もしやすい
0441名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 02:18:19.80ID:mRtaF7u/
若手
高野　智史 四段 1993年10月27日 24歳
八代　　弥 六段 1994年3月3日 24歳
千田　翔太 六段 1994年4月10日 24歳
長谷部浩平 四段 1994年4月15日 24歳
佐々木勇気 六段 1994年8月5日 23歳
阿部　光瑠 六段 1994年10月25日 23歳
青嶋　未来 五段 1995年2月27日 23歳
佐々木大地 四段 1995年5月30日 23歳
梶浦　宏孝 四段 1995年7月6日 23歳
古森　悠太 四段 1995年8月20日 22歳
近藤　誠也 五段 1996年7月25日 21歳
増田　康宏 六段 1997年11月4日 20歳
齋藤明日斗 四段 1998年7月17日 20歳
藤井　聡太 七段 2002年7月19日 15歳
0442名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 05:19:33.58ID:+LfGkYjA
>>428
>>248
0443名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 06:00:19.63ID:CRcDo2XL
>>433
とにかく一にも二にも最も重要なのは年齢
勝ち上がるのが遅いほど期待値は下がる
0444名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 07:15:33.35ID:yaDfMHUC
>>406
順調♪順調♪
0445名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 09:36:27.86ID:MTIFPhoT
このスレ常連の危険な藤井聡太ファンは今日はみんな羽生さん応援
0446名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 10:19:10.56ID:fciTOlhq
このスレ常連の藤井聡太を超攻撃的に応援してる人達も今日はみんな羽生さん応援
0447名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 11:47:39.40ID:d0biJ1S7
藤井強すぎワロタ住人ここに結集か
そら今日は羽生応援だろ
今日は
0448名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:02:29.20ID:MTIFPhoT
こことFC2とCRがあるから藤井ワロタはしばらく様子見
0449名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:20:28.59ID:vPjAvhcE
弱過ぎワロタスレが必要
0450名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:24:05.08ID:EzUnltxK
藤井応援しているが、羽生は応援しない
今回は豊島を応援する
将棋レーティングがすべてだからな
0451名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:24:25.60ID:Vmr7uZxt
定期ペースどうするよ
0452名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:28:31.80ID:MB5JHvzy
>>447
そらそうよ
ワロタスレ住人は豊島とナベでも豊島の負けを願ってる
0453名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 12:33:18.42ID:MTIFPhoT
>>451
100いちでいいっしょ
中長期的に考えてもここが伸びすぎてもいいことない
0454名無し名人
垢版 |
2018/07/17(火) 13:55:51.66ID:dj+JpRPp
今ここでこそ将棋板定点観測
なるほどいろんな事実が見えて来ますね〜
0455名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 00:59:54.88ID:O2i0j7zJ
藤井の連勝が７になってるからNHK杯は収録日ベースか
0456名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 01:22:02.55ID:b4iBmaq6
Ｃ１→Ｂ２若年昇級
16　加藤一二三
17　谷川浩司
19　南芳一
19　羽生善治
20　二見敬三
20　中原誠
20　中村修
20　塚田泰明
0457名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 01:51:37.26ID:f9fFKZwV
通算(81-15)0.8438
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○●○○○●○○○○●●○●
○○○●○○○○○○○○○●○
●○○●○●○○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○
●○○●○●
14歳(31-1)0.96875
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○
15歳(50-14)0.7813
●○○○●○○○○●●○●○○
○●○○○○○○○○○●○●○
○●○●○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○○○●○
○●○●
0458名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 01:53:42.26ID:f9fFKZwV
>>455
昨日連盟公式サイトで正式な見解が出ましたので星取表は>>457になります
0459名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 02:02:54.90ID:TCB2rmJu
去年稲葉に負けたNHK杯は諸記録には関係ないから放送日ベース
今年のNHK杯は年度連勝数ランキングに関わるから収録日ベース
0460名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 02:09:41.58ID:KvorHfU0
>>458
銀河戦は生でやってくれるし来年のNHK杯まではこの手の煩わしい問題から解放される
これから通常営業に戻れるな
0461名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 03:58:38.72ID:0tVp7A3l
>>405
このデータ好きすぎる
0462名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 04:39:31.66ID:aeg2G6WX
こっちにも新シリーズの資料があるしまとめるの大変やな
0463名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 09:55:56.10ID:yQGz7rSw
危険な藤井聡太ファンも藤井聡太を超攻撃的に応援してる人達も
昨日の羽生さんの負けはただただ残念
0464名無し名人
垢版 |
2018/07/18(水) 12:10:59.30ID:vJTX3u83
>>401-406は藤井七段の凄さを物語るものではあるが、今後伸び悩んだ場合には猛烈に煽られる素になりそう。「デビュー時はこんなに凄かったのに、結局この程度……」みたいな感じで。
とはいえ、中学生棋士で名人か竜王にはなると思うので、そこまでみっともないことにはならないと思うが。
0465名無し名人
垢版 |
2018/07/21(土) 01:47:45.66ID:z9X/zknd
14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 １−０(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0466名無し名人
垢版 |
2018/07/21(土) 01:48:29.09ID:z9X/zknd
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 ※順位戦不参加　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(２−０)
1987 C2(10−０)１位　2019
1988 C1(８−２)３位　2020
1989 C1(10−０)１位　2021
1990 B2(８−２)４位　2022
1991 B2(８−２)１位　2023
1992 B1(11−１)１位　2024
1993 Ａ(７−２)１位　2025
1994 ※名人挑戦奪取　2026
0467名無し名人
垢版 |
2018/07/21(土) 01:49:42.08ID:z9X/zknd
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　１−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　12−３(0.800)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　１−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　12−３(0.800)
0468名無し名人
垢版 |
2018/07/21(土) 05:50:59.00ID:Q9jdrFZl
藤井君は、センスのバチバチが音が行儀が悪くて好きになれん。
もっと行儀のよいスーパースター候補出てくれないかな。
0469名無し名人
垢版 |
2018/07/21(土) 23:45:37.36ID:dKZQGbw5
>>456
南って地味にすごいよな
0470名無し名人
垢版 |
2018/07/28(土) 18:53:24.39ID:auQ4vBMr
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　２−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　13−３(0.813)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　２−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　13−３(0.813)
0471名無し名人
垢版 |
2018/07/29(日) 02:18:15.97ID:wUYHPAxj
羽生をぐんぐん突き放す藤井
0472名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 06:53:15.28ID:S331Qrxm
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　３−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　14−３(0.824)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　３−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　14−３(0.824)
0473名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 07:42:37.64ID:JVIU2oTA
まだタイトル1つもとってないのに比較すること自体がおかしいわ
0474名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 07:50:47.31ID:oH/CXtoD
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 ※順位戦不参加　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(３−０)
1987 C2(10−０)１位　2019
1988 C1(８−２)３位　2020
1989 C1(10−０)１位　2021
1990 B2(８−２)４位　2022
1991 B2(８−２)１位　2023
1992 B1(11−１)１位　2024
1993 Ａ(７−２)１位　2025
1994 ※名人挑戦奪取　2026


◆タイトル累積獲得期数
【羽生善治】　【藤井聡太】
1985年(15)０　2017年(15)０
1986年(16)０　2018年(16)０
1987年(17)０　2019年(17)
1988年(18)０　2020年(18)
1989年(19)１　2021年(19)
1990年(20)１　2022年(20)
1991年(21)２　2023年(21)

(括弧内の数字は当年12月31日における年齢)
0475名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 08:05:44.48ID:JVIU2oTA
>>383
ヒフミンの名前
0476名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 08:17:47.53ID:G176nLE3
都合が悪くなれば「無意味」「比較できない」
このスレの馬鹿はいつも同じパターン
0477名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 08:27:33.83ID:lyuOZMuL
25歳までに7冠同時保持出来るかどうかだろ
0478名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 09:02:11.56ID:yLNqI/2Q
年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16-10-01〜17-09-30
※ 羽生善治 .7659 36 11 85-12-18〜86-12-17
１ 菅井竜也 .7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 .7547 40 13 1990
３ 片上大輔 .7500 24 08 2004
３ 森内俊之 .7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 .7500 36 12 1987
７ 真田圭一 .7381 31 11 1992
７ 藤井　猛 .7381 31 11 1991
９ 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006　
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の１位)

【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人３位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外)
0479名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 10:16:49.67ID:H+tsaJoh
・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 ３−０(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0480名無し名人
垢版 |
2018/08/01(水) 20:47:35.28ID:5LeeBDBH
聡太はまずタイトル挑戦を目指そうか
羽生さんは遠すぎることを自覚して、さいたろう辺りを目標にするといいんじゃないかな
0481名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 01:12:50.00ID:a5bAWjzu
21歳の誕生日までにタイトル１期なら羽生さんに並ぶんだから
>>474参照

今の段階でタイトルタイトルとうるさく言う必要は全くない
0482名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 02:07:40.06ID:khWBLOB5
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
14歳　０−０(0.000)　14歳　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　15歳　50−14(0.781)
16歳　46−14(0.767)　16歳　３−０(1.000)
合計　70−22(0.761)　合計　85−15(0.850)
0483名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 02:12:22.86ID:YmmVoIwa
年齢別勝率PB
１ 藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
２ 中原　誠 0.86967 40 06 19歳
３ 羽生善治 0.83333 70 14 18歳
４ 森内俊之 0.83099 59 12 20歳
５ 中村太地 0.82692 43 09 23歳
６ 近藤正和 0.82609 38 08 33歳
７ 大山康晴 0.82352 28 06 37歳
８ 桐山清澄 0.80952 34 08 20歳
９ 丸山忠久 0.80701 46 11 24歳
10 久保利明 0.80000 40 10 19歳
10 青嶋未来 0.80000 44 11 21歳
10 菅井竜也 0.80000 44 11 22歳

年度別勝率PB
１ 中原　誠 0.85455 47 08 1967
２ 中村太地 0.85106 40 07 2011
３ 大山康晴 0.84375 27 05 1941
４ 羽生善治 0.83636 46 09 1995
５ 藤井聡太 0.83561 61 12 2017
５ 木村一基 0.83561 61 12 2001
７ 桐山清澄 0.82609 38 08 1968
８ 近藤正和 0.82222 37 08 2004
９ 大内延介 0.81818 27 06 1966
10 久保利明 0.80952 34 08 1994
11 芹沢博文 0.80645 25 06 1960
12 深浦康市 0.80000 44 11 1994
0484名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 05:44:09.01ID:rzmXlJxO
このスレは、10年後くらいに見ると面白そう。
藤井七段の10年後（26歳）の時点までの実績を現時点において予想するとなると、タイトル経験なし〜永世持ちまでかなり幅広い可能性があるしね。
個人的には、「タイトル経験はあるが2桁には届かない（永世はない）」という辺りかなと思うが。
もっと期待してもいいのかもしれないが、まだタイトル挑戦がないことと、今の若手棋士〜羽生世代およびその下の世代に強い人が多いことを考慮して、藤井七段といえどもそこまで大きく突出することはできないのではないかと予想する。
0485名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 05:48:37.83ID:/kLXAWYe
>>484
10年後ねー
個人的には、タイトル40期以上あると予想する
0486名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 05:56:13.19ID:JGUJ60pY
藤井14歳 9割7分
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分

時代覇者と言われる棋士はみな雑魚狩り時代に驚異的な勝率を叩き出している
雑魚狩り史上最強の三人はそのまま史上最強の三人
その三人を遥かに上回る雑魚狩り力を見せつけているのが藤井
0487名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:00:54.25ID:rzmXlJxO
>>485
羽生竜王を上回るペースなので、そこまで突出できたら本当に凄いと思う。
0488名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:01:58.56ID:29bfg38/
89 1
90 1(2)
91 1(3)
92 3(6)
93 4+1(11)
94 6+1(18)
95 7(25)
96 5(30)
97 4(34)
98 4(38)
99 4(42)
00 5(47)
01 4(51)
02 3(54)
03 2(56)
04 4(60)
05 3(63)
06 3(66)
07 2(68)
08 4(72)
09 3(75)
10 3(78)
11 2(80)
12 3(83)
13 3(86)
14 4(90)
15 4(94)
16 3(97)
17 2(99)
18
0489名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:07:28.70ID:JqT4dPl5
>>486
格付けは既に終わっているようだな
0490名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:14:03.54ID:s9pW1i+H
>>486
>>489
藤井以外の三棋士は時代背景などあるしその中で誰が強いとかは素人さん達が好き勝手に議論してくれたらいいけど
藤井だけは比類なき最強棋士
0491名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:27:07.58ID:OvpYHDhA
どのタイトル棋戦も本戦に出るのが精一杯だからなぁ
強いことは強いけどまだまだだな
0492名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:31:56.60ID:F/PfiVY0
>>491
羽生のデビューから2〜3年頃まではほぼ全て予選敗退で、本戦入りすら届かないかったけどな
0493名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:33:26.97ID:NQYyl8di
>>490
年齢は５歳ほど若いのに勝率は１割ほど高い
藤井一人だけレベルが違いすぎる
0494名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:39:08.04ID:MFuC0dsO
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　谷川浩司、屋敷伸之
18　羽生善治、渡辺明
0495名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:51:37.30ID:g2zqWvl9
>>491
今の時点で本戦の常連ってかなりやばいんだけどね
ファンもアンチもハードル高過ぎるw
0496名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 06:52:53.57ID:9P97pjsT
>>494
羽生がブレークしたのは高校三年
藤井がブレークしたのは中学三年
0497名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:06:16.12ID:oVawKSlt
>>490
数字を見ればあきらか
0498名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:11:15.57ID:w6gXsR55
羽生の現在は全体のうちで中の中か中の下ぐらいの力だから話にならない
シードの不当な優遇に最大限守られて必死で利権にしがみつく醜く弱い落ちる一方の老人に過ぎない
0499名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:13:11.16ID:oVawKSlt
>>493
雑魚狩り時代の成績は藤井の次に羽生、中原、大山が来てその次のグループに谷川や渡辺
将来的な実績と完全に比例している
0501名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:24:25.45ID:ttV7hZIK
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
0502名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:29:51.55ID:ttV7hZIK
年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16.10-17.9
※ 羽生善治 .7659 36 11 85.12.18-86.12.17
１ 菅井竜也 .7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 .7547 40 13 1990
３ 片上大輔 .7500 24 08 2004
３ 森内俊之 .7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 .7500 36 12 1987
７ 真田圭一 .7381 31 11 1992
７ 藤井　猛 .7381 31 11 1991
９ 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006　
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の１位)

【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人３位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外)
0503名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:35:26.57ID:ttV7hZIK
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　３−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　14−３(0.824)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　３−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　14−３(0.824)
0504名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:40:41.44ID:ttV7hZIK
羽生善治(1970.9.27)　藤井聡太(2002.7.19)
1985 ※順位戦不参加　2017 C2(10−０)１位
1986 C2(８−２)７位　2018 C1(３−０)
1987 C2(10−０)１位　2019
1988 C1(８−２)３位　2020
1989 C1(10−０)１位　2021
1990 B2(８−２)４位　2022
1991 B2(８−２)１位　2023
1992 B1(11−１)１位　2024
1993 Ａ(７−２)１位　2025
1994 ※名人挑戦奪取　2026


◆タイトル累積獲得期数
【羽生善治】　【藤井聡太】
1985年(15)０　2017年(15)０
1986年(16)０　2018年(16)０
1987年(17)０　2019年(17)
1988年(18)０　2020年(18)
1989年(19)１　2021年(19)
1990年(20)１　2022年(20)
1991年(21)２　2023年(21)

(括弧内の数字は当年12月31日における年齢)
0505名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 07:45:45.57ID:ttV7hZIK
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　屋敷伸之(18)谷川浩司(21)
18　羽生善治(19)渡辺明(20)
19　
20　三浦弘之(20)
21　郷田真隆(21)
22　塚田泰明(22)中村修(23)佐藤康光(24)菅井竜也(25)糸谷哲郎(26)森内俊之(31)
23　広瀬章人(23)南芳一(24)佐藤天彦(28)中村太地(29)深浦康市(35)
24　豊島将之(28)丸山忠久(29)久保利明(33)
25　福崎文吾(27)藤井猛(28)高橋道雄(28)田中寅彦(31)

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0506名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 09:23:39.68ID:M9PQULf9
>>485くらいのペースでいくためには、どれくらいの突出度があればいいかな。
羽生、康光、郷田、久保、深浦、三浦、阿久津、太地、広瀬、菅井、稲葉、糸谷、高見、斎藤、永瀬辺りおよびこれから出てくる新鋭相手に9割程度コンスタントに勝てて、
かつ渡辺、天彦、豊島辺りに番勝負で8割方勝てるくらい？

個人的にはさすがに厳しいような気がするが、中学生棋士だけに成長度合いによっては絶対にないとは言えないか。
0507名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 09:41:06.19ID:fFHC9ip6
羽生の20代勝率が0.738だから初タイトルから7割5分勝てれば十分です
0508名無し名人
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2018/08/02(木) 09:44:52.90ID:J+MV/FvK
>>506
そんだけ勝てれば永遠に８冠キープ

>>507
そんなとこだね
0509名無し名人
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2018/08/02(木) 10:13:52.76ID:fEaZ4qlA
今後10年間ずっと>>506レベルの勝ちっぷりが必要とは言わないが、番勝負・リーグ入りするまでの道行きでは>>506くらいの勢いが必要じゃない？

番勝負・リーグ入りの常連になった後も合わせてトータルでは7割5分程度に落ち着いてくるという話なら、そうかなとは思う。
0510名無し名人
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2018/08/02(木) 10:29:05.08ID:fFHC9ip6
羽生の1990-1994年度の成績
0..632→0..761→0..782→0.698→0.743
これで最終年度はタイトル7つ積んでる(棋聖は2つ)
0511名無し名人
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2018/08/02(木) 10:30:35.95ID:J+MV/FvK
>>509
お前はバカ

>>510
客観的なデータはありがたい
0512名無し名人
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2018/08/02(木) 10:40:25.15ID:fFHC9ip6
羽生の1990-1994年度成績
239勝88敗　0.731
0513名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 10:54:56.70ID:fFHC9ip6
羽生の1995-1999年成績
187勝72敗 0.722
0514名無し名人
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2018/08/02(木) 11:48:06.33ID:9tXUTQxW
>>506>>509
ここは芸スポ板じゃなくて一応専門板ですので軽はずみな言動はお慎み下さいまし
0515名無し名人
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2018/08/02(木) 11:58:54.70ID:FPn6/4+6
>>506とか>>509みたいに正面からバカにされたくないなら数字に強くなれ
0516名無し名人
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2018/08/02(木) 12:01:37.27ID:vMxRSJ5E
ワロタスレなくても遊び場として使えるスレが７つか８つあるね
とりあえずここで遊ぶ？
0517名無し名人
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2018/08/02(木) 12:09:56.93ID:Ls5Q1XJp
>>516
荒らしくんが埋めなければいけないスレは10超えてる
向こうは一人しかいないから
しかも手動
0518名無し名人
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2018/08/02(木) 12:16:59.98ID:X/VABIvl
>>514
こーいう奴らがいるから将棋板住人全体がコケにされるんや
0519名無し名人
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2018/08/02(木) 12:19:46.71ID:/5RNkZm9
棋士へのリスペクトなんて　致しません
将棋板住人へのリスペクト　致しません
藤井ファンへのリスペクト　致しません
前スレのリンク貼りなんて　致しません
凡人の質問への返答なんて　致しません
0520名無し名人
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2018/08/02(木) 12:32:39.14ID:ZyFSa/XW
26-10(0.722)
●○○●●○○●○○○○○○○
○○○●●○○●○○○○○●●
○○○○●○

こいつ弱すぎ
0521名無し名人
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2018/08/02(木) 12:39:04.67ID:fEaZ4qlA
>>510
あれ、勝率自体はそんなものでいいのか。それは失礼。

「番勝負（タイトル戦）に出てくる力」と「番勝負に勝つ力」という尺度では、藤井七段はこれからの人だからまだ何とも言えないが、羽生竜王の40期獲得時点（29歳時点）の記録が獲得40期／登場46回みたいだから、藤井七段はさしあたりこのペースを目指すことになるのかね。
0522名無し名人
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2018/08/02(木) 12:44:44.87ID:CMgGFVBF
29歳で46回しかタイトル戦に登場してないのが羽生のショボさ
0523名無し名人
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2018/08/02(木) 12:49:04.82ID:qNfmxTsF
>>500
物事はシンプルに考えるのが良い
0524名無し名人
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2018/08/02(木) 12:54:59.30ID:NK0U5I1M
・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 ３−０(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0525名無し名人
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2018/08/02(木) 12:57:25.33ID:wbDRpp9D
２時間以上かけてそれだけのネタしか持ってこれないなら芸スポに行けばいいのに
0526名無し名人
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2018/08/02(木) 13:03:17.98ID:AdTXlRcy
10年後が論点ならとことん最後までそこで勝負しないと
突然勝手に29歳に話をすり替えるのがいかにも芸スポ的
0527名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:06:51.54ID:p3maRJ4Q
一度５ちゃんねるの掲示板でバカにされた奴が自分の名誉を守るために必死にもがき苦しんでいる姿は笑える
0528名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:10:07.50ID:Wy+IqHEH
>>504
藤井はとりあえず21歳の誕生日までにタイトル１期なら合格
0529名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:21:06.02ID:fEaZ4qlA
>>526-527
そんなに大した名誉もないのでバカにされるのは別に構わないんだが、一応説明しておくと、>>485で「藤井七段は10年後には40期以上タイトルを取っているんじゃないか」という話が出てきたので、参考までに羽生竜王の40期獲得時点の記録を持ってきただけやで。
あまり話をすり替えたという意識はないんだが……。
0530名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:31:27.17ID:B/SG5lFK
>>528
５年後の話すらだりいのに10年後の話とか29歳の話とかやめてくれって感じ
0531名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:35:51.57ID:SWxcfYi8
>>530
0.800を３年度連続
0.750を４年度連続
0.700を10年度連続
を達成したら新記録

5勝1敗ペース(0.833)を２年度連続でも新記録
6勝1敗ペース(0.857)ならば単年度でも新記録

今は粛々と上記の記録達成のために全力を尽くせばそれでよし

羽生、中原、大山と比べるのすら失礼にあたる実績は既に残している
0532名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:42:03.88ID:3RvOQE7m
ID:fEaZ4qlA氏の知識はこのスレは必要としていない
芸スポで思う存分暴れなさい
0533名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:45:41.54ID:I3vMNsxc
>>525
仕事が遅いのは致命傷だわ
その程度のネタなら2分で即レスしないと
0534名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:50:26.53ID:lgV5IQwq
トーシロいじめワロタ
でもそれを怠れば将棋板はどんどんレベルが落ちる
0535名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:55:55.45ID:fNWL+/sI
将棋板住人って何でそこまで数字に無頓着なのか理解出来ない
勝負の世界に属する板では最悪レベル
年齢層が将棋に似てて老人が集まる相撲板住人ですらここまでレベル低くないぞ
0536名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 13:59:19.22ID:xiJcYSnY
棋士へのリスペクトなんて　致しません
将棋板住人へのリスペクト　致しません
藤井ファンへのリスペクト　致しません
前スレのリンク貼りなんて　致しません
凡人の質問への返答なんて　致しません
0537名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 14:03:15.29ID:ETkK8bVn
>>535
とても専門板とは思えない将棋板住人のレベルの低さについてはゆっくり議論しましょう
0538名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 14:16:31.12ID:Nih79B0m
渡辺事件以来板がめちゃくちゃに荒らされまくって
将棋自体を指したり語ったりする板ではなくなった

プロ野球と同じノリで棋士に汚いヤジ飛ばすジジイと
将棋自体に全く興味が無いので仕方なしに藤井かついで対立煽りするだけのババアしかいなくなった
0539名無し名人
垢版 |
2018/08/02(木) 16:45:43.64ID:9Z+A3j81
羽生善治は藤井聡太のカモ
0541名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 00:20:39.55ID:va2Lt6c3
自分の娘より年下に負けるってどんな気持ち？
朝日杯で尋常じゃないほど頭掻き毟ってたけど
0542名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 01:29:01.41ID:V4QmevtM
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　３−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　14−３(0.824)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　３−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　14−３(0.824)
0543名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 01:49:57.32ID:So0FSz0E
どさくさにまぎれてdisられる豊島(笑)
0544名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 02:54:59.91ID:D0vNjzvn
>>542
藤井14歳＞羽生15歳
藤井15歳＞羽生16歳
0545名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 03:19:33.24ID:ufXk5rZB
藤井は羽生中原大山より確実にワンランク上の潜在能力があるんだな
0546名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 03:32:51.47ID:2bCULQK5
>>535
馬鹿は目の前のひとつの勝ち負けでしか評価出来ない
0547名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 05:16:49.01ID:/23S9+WZ
>>531
ほんと羽生、中原、大山と比べるのすら失礼
0548名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 05:41:03.12ID:yOHRKvap
>>535
将棋板住人のアタマの悪さにはびっくりする
0549名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 06:40:17.23ID:J8WyEaJj
な
藤井過大評価してるのは将棋判らないドシロウトだろ
0550名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 06:49:55.40ID:bmHrxqVy
>>541
アマの大会に出れば小学生とかにボコられるからすぐ分かるよ
0551名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 09:48:11.49ID:kc2S0oQJ
>>542
羽生って遅咲きだったんだね
0552名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 09:51:17.05ID:j2HK2qH2
>>549
具体的にどのへんが過大評価なの？

少なくとも、同じ年齢の頃の羽生さんよりは藤井君の方が遙かに優れた成績を残してるのに
0553名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 09:53:26.94ID:czlRHcIc
藤井14歳 9割7分
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分
時代の覇者と言われる棋士はみな雑魚狩り時代に驚異的な勝率を叩き出している
0554名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 09:56:29.51ID:aW1lrEOy
>>551
藤井を除くと最強の早咲き棋士

15歳勝率(30局以上)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

16歳勝率(30局以上)
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0555名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 09:58:00.38ID:aW1lrEOy
そして藤井を含めるとこうなる


・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 ３−０(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0556名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 10:07:07.53ID:vj+xIPce
>>554
それだけ見たら羽生さんがどんだけやべー奴かが分かる
他の棋士を圧倒している
0557名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 10:10:35.55ID:/Qtz/D14
>>554
羽生さん16歳での46勝は将棋界の常識を根底から翻す信じられない大記録
0558名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 10:32:18.66ID:tIsdmy2C
>>554
比類なき史上最強棋士羽生善治
0559名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 21:18:06.86ID:alnhUDXi
>>555
伊藤も16歳30局棋士になる夢は絶たれた
0560名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 22:13:27.09ID:DU0eNPGg
若い頃から頭角をあらわした人がそのまま頂点を極めるのは過去の歴史が証明しているわけだ
0561名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 01:54:56.58ID:e3NFd0t0
どんな競技でもそうだが将棋は特にその傾向は強い
0562名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 01:59:27.48ID:KlMWXpU7
藤井系スレで嫌われてる人達

句読点厨
10戦改行厨
デビュー100戦厨
段位別厨
大局将棋スレ厨
７割厨
持ち時間厨
棋士をリスペクトしろおじさん
ひふみんの三を省略するなおばさん
伊藤観寿厨
0563名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 02:04:34.48ID:2rl8WjEe
>>555
タニーはこれ見て悔しくならないのかな？
0564名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 02:54:50.51ID:DxxxLW20
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分
時代の覇者と言われる棋士はみな雑魚狩り時代に驚異的な勝率を叩き出している
0565名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 02:56:29.25ID:DxxxLW20
藤井14歳 9割7分
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分
時代の覇者と言われる棋士はみな雑魚狩り時代に驚異的な勝率を叩き出している
0566名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 03:26:17.00ID:HLtnhs2Q
14歳は衝撃的すぎるわ
0567名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 04:15:19.62ID:zOxTDLyp
>>565
こいつらの勝率はまさに30年に一人レベル
0568名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 05:50:00.07ID:bw+77pN/
その中でもずば抜けている藤井聡太は100年に一人レベル
0569名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 06:18:30.44ID:c+5NmsW1
>>559
２期目からは当たりが厳しくなるぞ
0571名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 06:34:10.47ID:Zxvy5C/c
最年少記録
一般棋戦優勝　：藤井聡太（15歳6か月）
タイトル挑戦　：屋敷伸之（17歳10か月）
タイトル奪取　：屋敷伸之（18歳6か月）
タイトル防衛　：屋敷伸之（19歳0か月）
タイトル失冠　：屋敷伸之（19歳6か月）
名人最年少挑戦：加藤一二（20歳3か月）
名人最年少奪取：谷川浩司（21歳2か月）
名人最年少防衛：谷川浩司（22歳1か月）
名人最年少失冠：谷川浩司（23歳1か月）
竜王最年少挑戦：羽生善治（19歳1か月）
竜王最年少奪取：羽生善治（19歳3か月）
竜王最年少防衛：渡辺　明（21歳7か月）
竜王最年少失冠：羽生善治（20歳2か月）

最年長記録
一般棋戦優勝　：大山康晴（60歳11か月）
タイトル挑戦　：大山康晴（66歳11か月）
タイトル奪取　：大山康晴（56歳11か月）
タイトル防衛　：大山康晴（59歳0か月）
タイトル失冠　：大山康晴（59歳11か月）
名人最年長挑戦：大山康晴（63歳2か月）
名人最年長奪取：米長邦雄（49歳11か月）
名人最年長防衛：大山康晴（48歳3か月）
名人最年長失冠：米長邦雄（50歳11か月）
0572名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 08:18:25.90ID:2m7691yu
屋敷についての評価はどうよ？
0573名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 11:05:32.33ID:EdTkgQn7
屋敷伸之1972-01-08

1988 13-05 0.7222
1989 46-19 0.7077
1990 38-16 0.7037
1991 27-24 0.5294
1992 33-17 0.6600
1993 34-18 0.6538
1994 19-15 0.5588
0574名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 11:09:18.11ID:7ev43dXA
弱すぎ
0575名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 11:43:12.17ID:7ev43dXA
勝率がすべて
羽生さん見てたらわかるだろ
0576名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 14:10:35.98ID:2m7691yu
勝率だけなら森下も木村もちょっと前の豊島も高かったが…
0577名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 21:38:12.23ID:A/5hWFUY
>>535
被説明変数を勝率としたときの説明変数と考えうるものを列挙してみれば、同一条件下で比較などできないことは分かるはずなんだがな。
0578名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 21:39:08.28ID:A/5hWFUY
>>577
○同一条件下でないと
0579名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 21:49:22.70ID:+JTy3cJC
羽生善治は藤井聡太のカモ！🦆
0580名無し名人
垢版 |
2018/08/04(土) 23:20:07.10ID:0LwQy3nU
〜10年後〜

「あの人は今」特集
かつて8割5分という高勝率を叩き出し、あの羽生善治を超えると期待された天才少年は、果たして今…？
羽生善治二冠(57)にも独占インタビュー！
0581名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 00:50:23.86ID:Wfx0lo2q
藤井聡太9段将棋に飽きて東大院にて物理学専攻
0582名無し名人
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2018/08/05(日) 01:02:32.22ID:d1hN3Vy9
藤井「ええ、はい、全然タイトル獲れなくて飽きてしまいました」
0583名無し名人
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2018/08/05(日) 03:03:38.41ID:kU2gMBSb
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　３−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　14−３(0.824)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　３−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　14−３(0.824)
0584名無し名人
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2018/08/05(日) 08:31:44.81ID:Rr7UyCcw
「おじさんもプロゲーマーなんだ。すげー」と子供に感激されながらサインを書く羽生さん
0585名無し名人
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2018/08/05(日) 08:32:37.55ID:Rr7UyCcw
誤爆
0587名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 10:24:39.78ID:t0jQEvWT
こんな羽生イヤだスレのクッソ下らないネタやはり小藤井信者だったか(笑)
0588名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 10:59:47.32ID:/gZUhzFM
>>583
羽生さんの高校一年時とは比べものにならない藤井の強さ
0589名無し名人
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2018/08/05(日) 11:08:10.38ID:d1hN3Vy9
50手前の衰えまくったボロボロの羽生→竜王戦のトーナメントを勝ち上がって挑戦＆奪取
15歳の伸び盛りの天才少年→去年勝った相手にボロ負けして竜王戦トーナメント2回戦敗退

羽生とはまったく比べ物にならない藤井のショボさｗｗｗ
やる気あんのかってのｗ
0590名無し名人
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2018/08/05(日) 11:14:01.97ID:n2PZASr7
去年は勇気に負けて今年は増田に負けたんだっけ？
0591名無し名人
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2018/08/05(日) 11:18:45.20ID:d1hN3Vy9
>>590
去年は増田に勝って勇気に負けて2回戦敗退
今年は去年勝った増田に完敗して2回戦敗退
来年は菅井あたりにボコられて予選敗退ではないかと予想してる
0592名無し名人
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2018/08/05(日) 11:34:44.04ID:HOpUT1os
藤井はオナニーを覚えてボロボロになる
0593名無し名人
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2018/08/05(日) 12:18:30.51ID:4wRdw80i
>>504
羽生は高校一年でＣ２抜けられなかったのかよ
0594名無し名人
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2018/08/05(日) 12:23:18.06ID:sNnsufLH
高校一年の羽生は今の大橋くらいのジツリキと思えばわかりやすい
0595名無し名人
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2018/08/05(日) 12:25:23.00ID:d1hN3Vy9
藤井、今月は対局が3つしか無いのか…
王座と竜王とNHK杯負けたからかな
当分は出席日数の心配はしなくて良さそうだ
棋王戦も菅井が楽にしてくれるだろうから去年と同じく順位戦に集中出来るぞ
0596名無し名人
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2018/08/05(日) 12:26:19.77ID:PuJJVSt2
スピード昇段(四段)
01.藤井聡太　　14歳（5188日） 中2
02.加藤一二　　14歳（5326日） 中3
03.谷川浩司　　14歳（5372日） 中2
04.羽生善治　　15歳（5561日） 中3
05.渡辺　明　　15歳（5822日） 高1
06.佐々木勇気　16歳（5901日） 高1
07.塚田泰明　　16歳（5953日） 高1
08.阿部光瑠　　16歳（6002日） 高2
09.森内俊之　　16歳（6059日） 高2
10.屋敷伸之　　16歳（6101日） 高2

藤井聡太七段
６級入会：2012年 9月22日（小４）９−２
５級昇級：2012年11月10日（小４）22−14
４級昇級：2013年 5月 5日（小５）６−０
３級昇級：2013年 6月 3日（小５）11−９
２級昇級：2013年 9月15日（小５）22−15
１級昇級：2014年 3月17日（小５）12−３
初段昇段：2014年 6月21日（小６）17−13
ニ段昇段：2015年 2月28日（小６）19−13
三段昇段：2015年10月18日（中１）13−５
四段昇段：2016年10月 1日（中２）
五段昇段：2018年 2月 1日（中３）
六段昇段：2018年 2月17日（中３）
七段昇段：2018年 5月18日（高１）
0597名無し名人
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2018/08/05(日) 12:29:09.75ID:RsSjMrDE
>>580
マジレスすると、その頃はもう羽生さんはAから落ちて自主引退してる気がする
0598名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:29:19.40ID:UYrMzUXS
>>596
二段で足踏みしたのが結果的に今の伝説レベルの記録を産み出した
0599名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:31:04.67ID:xKZ38x8L
>>594
なるほど
0601名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:34:24.12ID:UHJmwGeE
年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
0603名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:38:59.94ID:Dm2s28DV
>>598
もし半年早くプロ入りしていたら29連勝もなかったし2016年度も勝率0.750程度だろ
それならそこまでのインパクトはなかった
0604名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:43:06.11ID:J25s0VAK
三浦事件がなくて将棋界が危機に瀕してなかったら29連勝なんて出来てなかっただろう。
藤井フィーバーで将棋が盛り返してきた時に藤井に勝って連勝を止めたら空気が読めない奴というのが将棋界全体に蔓延していたんだろう。
その空気を読まずに勝ったのが勇気。
0605名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:45:47.73ID:HvBgwEEX
>>603
それはそれで滅茶苦茶とてつもない事なんだが一般層への訴求効果は薄いからあの藤井ブームまでは届かなかったし
>>601みたいな神レベルの資料も誕生しなかった
0606名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:48:13.73ID:LlNUExcv
将棋板で嫌われてる人達

句読点厨
10戦改行厨
デビュー100戦厨
段位別厨
大局将棋スレ厨
７割厨
持ち時間厨
棋士をリスペクトしろおじさん
ひふみんの三を省略するなおばさん
伊藤観寿厨
0607名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:51:51.71ID:GDzIfli1
句読点厨のうざさは異常
0608名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:54:06.45ID:Nx5HmNZU
>>601
ワロタ
0609名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 12:59:59.06ID:LK7jJKzK
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分
時代の覇者と言われる棋士はみな雑魚狩り時代に驚異的な勝率を叩き出している
0610名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 13:04:20.24ID:7lYqpyEx
>>609
そして藤井がその三人を遥かに上回る比類なき大記録を打ち立てた


藤井14歳 9割7分
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分
0611名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 13:29:23.59ID:d1hN3Vy9
>>597
さすがに引退してるかね

>>604
そうだろうねえ
29連勝の相手にアマが二人含まれてるのもね

>>609
その中で勝率が一番低い羽生が最終的に史上最強だというんだから
ホント先の事は分からんもんだね
0612名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 13:48:02.76ID:qLs5IrAS
>>609
>>610
大山の8割4分は正式記録ではないし
中原19歳よりも羽生18歳のほうが記録の価値は数段上
そして藤井が三人の記録が霞んでしまう記録を打ち立てた
0613名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 13:51:36.71ID:1amZ6ySS
>>612
三人の記録は差異はないようなもんだろ
そしてその後の三人の記録も差異はないようなもんだ
名人在位では羽生がダントツで下だし

その中てま藤井だけが突出してるのは誰が見てもわかる
0614名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 13:55:46.24ID:CdAq03yW
>>601
藤井ｗｗｗｗｗｗｗ
0615名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:00:08.37ID:OOIdfReN
>>612
結局若い頃の勝率こそが未来に繋がるのは歴史が証明している
谷川はナベはそこまでの力はなかったわけだ
0616名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:01:30.37ID:d1hN3Vy9
大山はプロになりたての頃は勝率8割9分の年があり
中原はプロ入り2年目で勝率8割7分という誰も破れないかも知れない記録
藤井がきっかけで過去の棋士の記録にもスポットライトが当たるのは良い事だ
13歳でプロになる子や小学生棋士が出てきたときに藤井の記録も注目を浴びるだろう
0617名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:01:39.32ID:/NfRxWJ2
タイトルを独占率に換算したランキング
（年間３タイトル時代なら1期で0.33年、年間７タイトル時代なら1期で0.14年とカウント）

1. 大山康晴 16.77年
2. 羽生善治 13.78年
3. 木村義雄 11.83年
4. 中原誠 　 9.38年
5. 谷川浩司 3.5年
6. 塚田正夫 3.33年
7. 渡辺明　　2.83年
8. 米長邦雄 2.54年
9. 升田幸三 2.33年
10.佐藤康光 1.83年

八大タイトルになっている現在
藤井聡太がこのランクで頂点に立つには
「タイトル獲得数135期」が必要な計算になる。
0618名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:02:31.40ID:RZ5znvmm
>>615
とにかく難しく考えずに勝率と年齢を考えれば将来どんな棋士になるかはわかる
勝率と年齢が全て
0619名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:04:48.88ID:N8ZkitCP
>>617
棋士の数が違うからどーでもいいデータ
0620名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:06:40.77ID:ZLQwRmLg
>>618
シンプルな指標こそに価値がある
0621名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:07:10.23ID:d1hN3Vy9
棋士の数が少ないのもあるが独占率は分母が少ない方が圧倒的に有利なので全く参考にならない
独占率を真に受けてしまうと、タイトルの数が20に増えたらとんでもない事になる
0622名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:09:42.19ID:b7bKlaZZ
>>610
藤井と三人の差は三人と谷川ナベの差より大きい
0623名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:12:25.39ID:/cXBJ05o
羽生は藤井を除くと最強の早咲き棋士

15歳勝率(30局以上)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

16歳勝率(30局以上)
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0624名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:13:36.91ID:/cXBJ05o
そして藤井を含めるとこうなる


・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 ３−０(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺　明 24−14(0.632)
0625名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:16:07.13ID:j3dncynQ
藤井くんにとって不利なデータが一つもなくてワロタ
0626名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:16:10.64ID:d1hN3Vy9
プロ入り1年目17歳でタイトル挑戦して18歳で奪取している屋敷の方が
早熟という点では羽生より凄い
ひふみんも14歳でデビュー＆15歳で棋戦優勝＆最速昇段という点では羽生以上の早熟ぶり
0627名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:17:43.50ID:yyXdWUsF
>>625
トーシロの妄想でしか藤井の未来を否定できない
0628名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:20:10.69ID:GQfeBhn3
>>618
勝率が低い人がタイトルや棋戦優勝しても後々ボロが出るからなあ
0629名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:24:59.02ID:7rLNDRYG
Ａ級棋士の勝率で豊島がランキング入り出来ないのも彼の将来の地獄を暗示しているわけだな
0630名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:25:15.32ID:d1hN3Vy9
>>625
勝率が高いのに何度挑戦してもタイトルを獲れなかった一基や森下
次の無冠の帝王は誰か？というスレで藤井の名前が挙がってるのにワロタ
0631名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:31:47.27ID:E089Qfwb
>>628
谷川も順位戦以外は弱かった
0632名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:33:31.70ID:vjv21H1v
木村も森下も年齢の割に特筆すべき勝率は挙げていない
0633名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:35:09.66ID:62S7QqG5
>>601
久保の10代８割は評価していい
0634名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:38:18.52ID:phLwx/wG
森下　卓
19才　09-04(0.833)※30戦未満
20才　36-18(0.667)
21才　46-17(0.730)
22才　45-16(0.738)
23才　50-16(0.758)
24才　55-18(0.753)


ショボすぎ
0635名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:40:23.03ID:phLwx/wG
おじさん
23歳　５−１(0.8333)※30局未満
24歳　26−17(0.6046)
25歳　38−11(0.7755)
26歳　43−14(0.7543)
27歳　34−16(0.6800)
28歳　57−16(0.7808)



これも今なら大橋と目糞鼻糞
0636名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:44:22.74ID:1UBpHa/k
仕事早すぎだろ
0637名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:46:28.23ID:5YmaAEE3
ああ栄冠は藤井に輝く♪
0638名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:51:14.08ID:cw8vwLl+
(トーシロの将棋板住人さんから)どつかれたら(データを貼って)どつきかえせ
0639名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:52:04.46ID:d1hN3Vy9
なるほど
って事は、もし藤井が無冠の帝王と化したら、「若い頃に高勝率を叩き出したけどいまだに無冠」という初めての例になるって事か…
0640名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:53:37.03ID:EOHQ/PmV
>>633
だからこそ今がある
0641名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:55:26.06ID:PracWc/R
>>610
藤井だけ１割も違うのか
0642名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:57:10.89ID:3tz74ivH
>>641
しかも記録出してるのが５年も早い
0643名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:58:08.19ID:d1hN3Vy9
ひふみんが藤井に負けたときに「よき後継者を得た」と発言したらしいが
まさにあのとき藤井は名誉ある2代目ひふみんの資格を手に入れたんだろうね
0644名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:58:20.79ID:P9y0tLUi
羽生オタってまだいるんだね
一匹だけみたいだけど
0645名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 14:59:48.57ID:ngzSc7RA
>>641
藤井の強さを示すのはいろんな指標があるけどたいがい下と１割違う
0646名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:03:16.11ID:h6s+Wo1v
タイトル戦本戦ベスト４初進出年齢
15　藤井聡太
16
17　屋敷伸之(18)谷川浩司(21)
18　羽生善治(19)渡辺明(20)
19　
20　三浦弘之(20)
21　郷田真隆(21)
22　塚田泰明(22)中村修(23)佐藤康光(24)菅井竜也(25)糸谷哲郎(26)森内俊之(31)
23　広瀬章人(23)南芳一(24)佐藤天彦(28)中村太地(29)深浦康市(35)
24　豊島将之(28)丸山忠久(29)久保利明(33)
25　福崎文吾(27)藤井猛(28)高橋道雄(28)田中寅彦(31)

【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象
0647名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:05:27.50ID:1N5WL9su
>>638
将棋板住人は数字に弱い
0648名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:07:25.35ID:d1hN3Vy9
痛い藤井オタが数匹(1匹？)で藤井に有利なデータを抜き出してシコるだけの超絶キモいスレｗ
大山オタや羽生オタすらほとんど寄り付かないのが笑える
0649名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:07:43.88ID:VlIZVV8e
>>647
俺に言わせれば芸スポ住人と同じレベル
0650名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:10:08.14ID:rVuJgeTw
>>649
５ちゃん見回してもアタマの悪さは将棋ファンだけが特殊すぎる
0651名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:14:26.73ID:d1hN3Vy9
スレの要約
「ハァ…ハァ…藤井の勝率凄い…！ハァ…ハァ…」

将棋ファン「うわ…」
0652名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:18:27.63ID:RhiTtkp6
>>650
老人しかいないんだろ
0653名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:33:26.06ID:tER8eTi6
>>652
老人しかいない相撲板でも将棋ファン住人よりは数字に弱くないぞ
0654名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:38:45.42ID:SB1Tr4ob
>>638
無知な人ってすぐどついてくるけどいつも秒でどつきかえされる
0655名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:48:06.85ID:iVwnvpzk
>>654
その光景を見るのが楽しい
0656名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 15:52:37.22ID:gU4jZjlE
>>603
三段リーグに１期早く参加してたらまず即抜けは無理だったし
２期目は当たりが厳しくなるからそこで勝ち抜けたかも怪しい
藤井の将棋人生は全てが適正な家賃により前に進んでいる
0657名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 16:01:48.23ID:T4L/4AL5
>>649
>>630とかまさに芸スポレベルの戯言だな
0659名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 17:00:03.11ID:f33nEtG1
真正の羽生オタ

589 名無し名人 sage 2018/08/05(日) 11:08:10.38 ID:d1hN3Vy9
50手前の衰えまくったボロボロの羽生→竜王戦のトーナメントを勝ち上がって挑戦＆奪取
15歳の伸び盛りの天才少年→去年勝った相手にボロ負けして竜王戦トーナメント2回戦敗退

羽生とはまったく比べ物にならない藤井のショボさｗｗｗ
やる気あんのかってのｗ

611 名無し名人 sage 2018/08/05(日) 13:29:23.59 ID:d1hN3Vy9
>>597
さすがに引退してるかね

>>604
そうだろうねえ
29連勝の相手にアマが二人含まれてるのもね

>>609
その中で勝率が一番低い羽生が最終的に史上最強だというんだから
ホント先の事は分からんもんだね
0660名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 17:06:24.46ID:x8tfR6oz
自分を羽生オタでないかのように装おう浅ましい羽生オタか
0661名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 22:55:47.90ID:d1hN3Vy9
藤井オタ生息オナニースレ
ここは嫌な事は考えずにひたすら藤井マンセーしてシコり続ける聖域…
0662名無し名人
垢版 |
2018/08/05(日) 23:25:47.96ID:1sXKWfG+
こいつだったか
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531573147/514

514 名無し名人 2018/07/21(土) 21:07:04.30 ID:EuKQM+BB
時代もちゃう、将棋を取り巻く環境もちゃう、、、、そんな両者の優劣なんてつけれる道理がない。
角馬鹿自演群は無理に大山age羽生sageオナニーをしたがる
誰が66歳の中卒破産チョン生ぢぢいのセンズリを見たいのか？？？？
そんな変態はいねえな

828 名無し名人 2018/08/04(土) 19:05:56.31 ID:HFYA88vN

角馬鹿が大山ネタでセンズリこき続けたいスレ
レスの大半は角馬鹿自演群の大山マンセーオナニーレス
66歳の乞食ぢぢいのセンズリをみたい変態はおらんでえwww
0663名無し名人
垢版 |
2018/08/06(月) 02:13:54.55ID:FiwHZQ72
>>625
そらまだ16歳0ヶ月で通算85勝15敗だもん
0664名無し名人
垢版 |
2018/08/06(月) 10:05:51.33ID:eA/IRyDb
>>663
比類なき最強棋士 藤井聡太
0665名無し名人
垢版 |
2018/08/06(月) 10:29:20.51ID:Ia5bVbX6
>>17
この前ニコニコで、谷川が。。AIは取りえてるんですかって聞かれて
イエイエそう言うのは苦手ですって言ってたな
昨日の松尾は興味がでてきましたって程度
やっぱ昔の棋士は自分の将棋の感性を変えれる勇気がないのか？！
0666名無し名人
垢版 |
2018/08/06(月) 10:34:45.47ID:cWIjCnh+
>>601
ワロタ
0667名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 02:23:37.26ID:su7BgxSo
>>601
もう14歳で結果出さないといけない時代になった
0668名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 04:24:00.04ID:+oAXmsYL
1 中尾敏之五段 1 1 0 1.000
2 遠山雄亮六段 6 5 1 0.833
2 島本亮五段 6 5 1 0.833
4 藤井聡太七段 17 14 3 0.824
5 千田翔太六段 15 12 3 0.800
6 船江恒平六段 10 8 2 0.800
6 佐藤和俊六段 10 8 2 0.800
8 渡辺明棋王 9 7 2 0.778
8 行方尚史八段 9 7 2 0.778
8 石田直裕五段 9 7 2 0.778
11 梶浦宏孝四段 13 10 3 0.769
13 村田顕弘六段 12 9 3 0.750
13 千葉辛生七段 12 9 3 0.750
0669名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 02:20:14.36ID:edfoBeSM
>>600
藤井の倍は負けてたイメージ
0670名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 03:00:31.75ID:rE7If+FK
藤井みたいな史上最強棋士で通算勝率８割５分
熊坂みたいな史上最弱棋士で通算勝率４割４分
0672名無し名人
垢版 |
2018/08/08(水) 14:46:47.57ID:VI491zgq
空気を入れる
　これもカタギの人には意味が通じにくい言葉ですね。
　ヤクザの世界では「欲望や疑念をあおって相手をそそのかす」という意味で使われます。
　もし、使ってみるとしたら「この仕事はつまらない割に手がかかるぞ。新人のAに空気入れてやらせちまえ」というようになります。
0673名無し名人
垢版 |
2018/08/09(木) 11:08:58.70ID:opoNIuaA
今日は上位直接対決か
0674名無し名人
垢版 |
2018/08/09(木) 17:44:41.40ID:69xWKOUx
>>668
千田ざまあ
0675名無し名人
垢版 |
2018/08/10(金) 01:59:27.11ID:JyVxYyYN
>>670
長谷部は熊坂を超える逸材
0676名無し名人
垢版 |
2018/08/11(土) 14:11:04.53ID:LF3cfti/
こっちか
0677名無し名人
垢版 |
2018/08/12(日) 01:26:10.13ID:0yzAAtet
　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　24−８(0.750)　51−14(0.785)
16歳　46−14(0.767)　４−０(1.000)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　８−２(0.800)　61−12(0.836)
高１　40−14(0.741)　15−３(0.833)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０−０(0.000)　31−１(0.969)
15歳　０−０(0.000)　51−14(0.785)
16歳　０−０(0.000)　４−０(1.000)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
中２　０−０(0.000)　10−０(1.000)
中３　０−０(0.000)　61−12(0.836)
高１　０−０(0.000)　15−３(0.833)
0678名無し名人
垢版 |
2018/08/12(日) 10:50:22.09ID:scI8tVZh
羽生さんですら足元にも及ばないペースで白星を量産する藤井
0679名無し名人
垢版 |
2018/08/12(日) 10:51:37.60ID:hPDxyzHL
羽生善治は藤井聡太のカモ
0680名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 01:25:06.93ID:2jaOK0rH
>>677
順調だな
0681名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 02:11:25.31ID:Nc/sJX4C
現時点での藤井くんの実績からは分かりにくいものが1つあってそれは「2日制番勝負での強さ」
今の藤井くんの勝率は全て、1日制の勝負で叩き出されたものだ
羽生が高勝率で最強扱いされ、最初のうち誰も気づかなかったものとして
羽生の「2日制番勝負でのイマイチさ」があった

羽生は普段の対局では勝ちまくるのに、名人戦となると森内によくやられた
これは羽生が1日制と2日制で強さに差のある棋士だったせいだ
羽生オタの多くは羽生のこの性質のせいで裏切られ続けてきた
1日制の普段の勝負通り強さを見せて勝つはずなのに、羽生は2日制となるとライバルに良く負けた

羽生の前の王者の中原や大山は2日制でも断トツトップの棋士だった
だから名人タイトル獲得数があそこまで伸びたんだ
藤井くんが2日制でも断トツで一番の棋士ならば、間違いなく史上最強の棋士の座に限りなく近づくことになるだろう
ここは注目していきたい
0682名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 02:15:43.20ID:Nc/sJX4C
羽生は2日制7番勝負より1日制5番勝負のほうが信頼感のあった変な棋士
普通は7番やるほうが紛れが少ない、強者がそのまま勝ちやすい
7番やれば、格下がタイトル取るには格上相手に4番勝つ必要がある
確立的に難しいはずだ
それに長い時間考えれば考えるほど、強い棋士のほうが最善手に近づくはずだ
だから名人戦や竜王戦のような重要な勝負は2日制7番勝負が設定されている

羽生はこの舞台でよく負けた
つまり2日制の舞台ではダントツの棋士ではなかったということになる
森内のほうが強かったとすら言えるだろう、2日制タイトル戦の直接対決では森内が7勝で羽生が5勝なのだ
藤井くんはこういうことがあってはならない
2日制でも断トツの力を見せつけライバルに勝ち越す、ここは史上最強棋士として当然のミッションとなる
そうすれば自然と名人や竜王のタイトルで5連覇、10連覇としてタイトルが増えていくものだ
0683名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 02:45:45.13ID:yoOqHAZA
>>677
羽生16歳0ヶ月で24勝
藤井16歳0ヶ月で86勝
0684名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 02:53:54.73ID:mFc0r6lL
二日制だとカンニングできるからな
0685名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 06:44:21.70ID:9AFitGyn
江戸時代は一門総出で検討して2日目迎えてたというから大山はそういう感覚なんだろ
0686名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 11:16:51.31ID:o9uwfYyM
>>683
すげー
0687名無し名人
垢版 |
2018/08/13(月) 15:25:38.82ID:OPJhPet6
>>681
同じ二日制でも王位戦は羽生が勝ちまくっているよ
羽生は二日制の対局が苦手なわけでなく、森内や渡辺のほうが二日制に強かったということだね
王位戦はタイトルホルダーも予選から参加だから二日制が得意な森内も渡辺も一度も挑戦者になれなかったから羽生は助かっているね
0688名無し名人
垢版 |
2018/08/14(火) 06:38:38.02ID:Leea45Sl
>>683
ワロタ
0689名無し名人
垢版 |
2018/08/14(火) 07:32:56.67ID:xjyMr5lw
>>683
比較するまでもない大差
0690名無し名人
垢版 |
2018/08/14(火) 09:06:48.19ID:EH8AVVyP
渡辺明何で 処分されないのか、
0691名無し名人
垢版 |
2018/08/14(火) 10:22:12.67ID:rZHjAaNW
羽生の10代なんか雑誌に書いてある変な戦法を次から次へと試してるような時期だろ
ソフトで序盤研究済ませてる藤井とは完成度が違う
0692名無し名人
垢版 |
2018/08/14(火) 10:30:14.49ID:Rk2Lg26C
>>691
その一見アホに思える試行錯誤が99期の地力に繋がったんだろ
0907名無し名人
垢版 |
2018/08/14(火) 19:13:32.32ID:hFnENwf+
藤井とかいう羽生の足元にも及ばないカスをマンセーするスレｗ
でも、底辺のゴミにとっては優越感に浸れる場所だったんだろうな…無くなると思うと切ないな
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