藤井聡太応援スレ Part300
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520753019/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>539
4ジャンルの比較
20連勝した頃
八代「俺、朝日杯優勝者。君、無優勝」
八代「俺、6段。君、4段」
八代「俺たち、C2組」
八代「俺、レート1680、君、レート1640」
八代の3勝0敗1分け→だから余裕で好意的
今
八代「俺たち、元朝日杯優勝者」
八代「俺達6段」
八代「俺、C2級、君、C1級」
八代「俺、レート1666,君1795」
八代の0勝2敗2分け→だから嫉妬心丸出しで攻撃的
この1年で、完全に立場逆転。
しかも、八代は24才。伸びしろはあと5年程度。
藤井聡太はこれからが成長の本番。しかもあと15年が伸びしろ。
総合勘案すれば、再逆転はありえないレベル。 >>457
落ちて1年目の森下、青野とは当たる可能性がかなり高い
>>456
なので、増田康対杉本隆の可能性はかなり低いんだけど、これはあるかもしれない 藤井は、東大行こうが高校中退しようが人生には、全く影響ないな。 >>523
一方で10年かそれ以上くらいのスパンでは、豊島が7勝3敗で上がるようなことも怒るんだよねC1。 悪手率で今の藤井はレート1位の豊島すら上回ってるってレスがあったはず
実力は現時点で既に最強と言っていいのかもしれない
「今の藤井の実力はトップ5,10クラス」だとか「糸谷とは五分五分だろう」くらいの意見を見るけどそれはまだまだ藤井を過小評価してる 学歴うんぬんいってるのは10代のガキだろ
おとなになると学歴なんて人生に意味ないよ
学歴よりコネのほうが重要だし
さらにそれよりその人の能力が重要だしな
学歴にこだわるのは能力もコネもないやつの証拠 C1での戦いがどうなるかを占う三枚堂、糸谷戦になるかな?
最近実力のある若手との対戦が少なかったから楽しみだ >>567
藤井くんの対局が2〜3局と確定してないってことは、
同じ棋戦で勝ち上がれば2局、ていうことかな? >>567
てことは大橋は確実にNHK杯予選抜けてるな。そこで3勝。
稲葉に勝てば年度内にもう1局棋聖戦本戦1回戦が組まれてそれに勝てば2勝。
棋聖戦と関係なく組まれてたのが順位戦ともう1局でそれに勝てば2勝。
その場合の大橋の勝率が.8136
なので決まらなかったということか。 >>583
多分棋王戦予選だと思う。古森と係長のどっちが勝つかで組まれるか組まれないかが変わるんだろう。 今の藤井聡太対戦チャート
序盤、藤井聡太に有利に展開した→中盤に進む
序盤、藤井聡太と互角である→中盤に進む
序盤、藤井聡太に差をつけられた→そのまま押し切られる→投了
中盤、有利に展開した→多い選択肢を提示され、時間が足りなくなる→終盤に進む
中盤、互角である→終盤に進む
中盤、不利に展開した→そのまま押し切られる→投了
終盤、有利に展開した→一瞬の隙を突かれて大逆転される→投了
終盤、互角である→一瞬の隙を突かれて大逆転される→投了
終盤、不利に展開した→そのままじわじわ押し切られる→投了 >>582
15日と22日の対戦が確定済
29日?の対戦は2週間以上先だから未定ってことじゃね >>573
周りも成長はするしなあ
対藤井聡太の研究も複数で進めているだろうし
贔屓目に見てもはしゃいでる人は多いわ、連敗したらアンチに変わる勢か狂信者だが >>569
奨励会退会後も1年間はアマ大会に出られない(3段リーグ落ちだけでなく、2段でも1段でも)
女流はアマじゃないのでこの規定はない 藤井六段に唯一勝っている深浦のおっさん
糸谷のおっさんが勝てるわけないでしょう 去年から将棋見始めたにわかなんだけど、女流ってプロ棋士じゃないよね?
女流○段の○って奨励会の段位? >>539
その頃はまだホンの少し気持ちの余裕があったようだけど、いまはもう羨望と嫉妬と対抗心の塊だわ
長い目で見たら成長させるいい要素なんだろうけど >>524
絶対王者の世代交代がしっかりされたのは木村→大山→中原までだよ
羽生の世代交代時の覇者は谷川だったし藤井君なんて覇者との世代交代イベントはないだろうからね >>590
だから変わってないってならデータで出せばみんな納得するわな
データは出してないけど明らかに押し切ってる横綱相撲だらけになってるんだから
強さの質が変わっているとしか思えない
14歳の少年と周りの大人の成長の度合いが同じなわけないでしょ
誰かも言ってたけど14、5歳とか寝てても強くなる時期だと >>549
800円以下は出前してくれない時があることも知らないんだからそっと >>593
女の子でも奨励会には入会できるけど、残念ながら男の子と女の子では圧倒的に実力に差があるため、
女性のプロ棋士はいまだに誕生していない。
そのため将棋連盟は、別に「女流」という枠を作っている。 >>553
師弟だけじゃなく兄弟弟子も最初と最終3局当たらないのか
同門で強いのが固まると結構有利だな >>576
八代は20代半ばだから今がピークだろう、5年も伸びしろないよ
藤井君も23〜27歳位が全盛期だろうな >>599
ありがとう
りゅうおうのおしごと見てたら女流五段とか紹介されてて???だったんだよね >>565
変わったってまるで今までが弱かったみたいじゃないか
個人的にはそこまで変わったようには見えない ハタチンも48才でB1復帰したから相当研究してるのにね…… C1では順位戦で杉本師匠とは当たらないけど
お互い昇級して参加人数が少なくなると
順位戦でも当たる可能性があるという認識で合ってますか? >>596
いやあ、べつにみんなを納得させる必要なんて無いと思うわ
応援スレなんだから、基本好意的なのが多いはずで。でも納得しないやつはなに明示しても納得しない
応援する冷静中立すらアンチ扱いする人もいるしなあ
データを出すのはいいと思うよ、べつに。 https://www.daily.co.jp/gossip/2018/03/13/0011065285.shtml
内藤先生の祝福の言葉
ひふみんや神谷八段もそうだけれど、藤井六段が記録達成する度に
過去の記録保持者も話題になっていいよね
自分の記録を抜かれるのは寂しいことだろうけれど >>593
棋士は
研修会B1以上で奨励会入会試験を受けて合格すると奨励会6級
女流棋士は
研修会C1で規定対局数をこなすと女流棋士3級になるがこれは仮免許で女流棋戦に出られる
女流棋士になるに女流棋戦で規定の勝ち数をあげて女流棋士2級になる必要がある
奨励会退会時だと
里見が女流5段で奨励会3段
香川が女流1級で奨励会4級
それぐらいの差 >>608
B1以上は総当たりだから師弟でも当たる >>595
羽生-藤井は年齢差が大きすぎるから世代交代イベントが出来ないのは仕方ないとして
30代中盤以降は絶対王者からただのトップ棋士になってしまい、羽生への世代交代が果たせなかった中原は不甲斐ないな
元々は誰よりも研究熱心で素行もいいパーフェクトな棋士だったのに30歳以降になって風俗にハマり、最後は突撃してしまったから才能がありすぎて気の緩みがあったパターンだろう >>613
中原は20代後半がピークで32〜33歳からは一気に衰えたからなあ
でも55年組や渡辺も30代前半で失速したから仕方ないと思うけどね >>612
最終的なゴールの名人戦では、大山康晴×有吉道夫の師弟対決もあったよな。
ただそのときの有吉は「師匠に挑戦できるだけでも光栄」って感じで、 >>615
途中で投稿しちまったw
真剣勝負って雰囲気じゃなかったそうだけど。 >>611
奨励会3段だった藤井くんが西山朋佳に最後に勝って昇段決めたけれど
あの奨励会三段の西山さんは女流棋士としての段位は持ってないのかな
里見さんを見ていると、プロ棋士目指すなら女流棋士としての活動封印するのが正しいだろうけれど 藤井聡太2017年将棋大賞記録部門四冠達成と歴代ランキングへの挑戦(3/14更新)
勝率:.8429(1位)勝数:59勝(1位)対局数:70局(1位)連勝:29連勝(1位)
年度内対局数:72〜73
年度内到達可能勝数:62勝 ターゲット 歴代4位・61勝(羽生1992、木村一2001)
年度内到達可能勝率:.8493 ターゲット 歴代3位・8364(羽生1995)
年度内到達可能連勝数:17連勝 ターゲット 歴代13位 なお1位は(ry
藤井年度内残り
順位戦C級2組:10回戦 3/15 三枚堂
王座戦二次予選:決勝 糸谷 3/22
棋王戦予選:3回戦 北浜or古森(3/16決定)→年度内実施は相手がどちらか次第
竜王戦5組ランキング戦:3回戦 阿部光→4月1週濃厚 >>605
読んでないが、強い弱いではなく棋風の話では? >>617
奨励会3段なら
奨励会やめても
女流3段の資格もらえるんじゃない? >>610
将棋大賞もなかったし、数字は誰も意識してなかっただろうからね当時は。 >>614
中原ほどの棋士が30代中盤で衰えるのは異常だと思うし仕方ないものだとは思えんけどなあ
年下の谷川に苦戦するのならともかくも最初ボコボコにしてたはずの加藤や米長にも30代中盤からは拮抗されてるし、やはり中原には気の緩みみたいなものがあったとしか思えない >>617
女流段位は持ってない
里見さんとはまた違うルートでの開拓を目指してるようだ 中原は女に溺れたんだろ
30代、40代になると当然衰えは来るけど
努力でその衰えを緩やかなものにすることはできる
イチローとかカズとか山本昌とか工藤とか永く現役でいるやつは
相当努力してるよ >>617
奨励会初段の加藤桃子女王も女流段位は無いけれど
マイナビはオープン棋戦なので女子なら奨励会でも出場できるので勝って女王になった
今年のマイナビはその西山奨励会3段が本選を突破して
加藤桃子女王奨励会初段と対戦する 豊島がレート1600〜1700以上と戦って7割以上勝ってるのと同様に、藤井くんもレート1600〜1700以上に対してどれくらい勝ててるかを見るべきだと思う >>613
>羽生への世代交代が果たせなかった中原は不甲斐ない
いやいや、歴史修正もそこまでいくと酷い。
羽生への世代交代を担う役割は谷川だぞ。
さらに言えば、80年台に中原に引導を渡しきれなかったのは谷川。
「加藤に名人戦で勝っても意味ない」と言いつつ、それ以降の名人戦はこうだし。
83 加藤2-4谷川(奪取)
84 谷川4-1森安(防衛)
85 谷川2-4中原(奪取)
86 中原4-1大山(防衛)谷川4位
87 中原4-2米長(防衛)谷川2位(桐山との三者プレーオフ)
88 中原2-4谷川(奪取)
89 谷川4-0米長(防衛)
90 谷川2-4中原(奪取)
ここから通算4期のまま7期名人位から遠ざかる。中原に2回取られたのはなかなか痛恨。
羽生に先になられるのではとさえ言われた十七世はなんとか取れたけど。 >>610
ひふみんの事普通にひふみんて呼ぶんだな >>622
それを言うと羽生だって一度30代半ばで(羽生にしては)超低空飛行してるからな。
レーティング推移で見ると、中原は80年代を通して、実はそこまでひどく落ち込んではいない。
というか、70年代後半とそう大きくは違わない。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=115&name2=0&name3=0&xaxis=0&yaxis=0
複数冠当たり前はできなくなったけど、無冠にはついぞ落ちてないからな。 >>581
言ってることは部分的に同意だが、そう言うことを言う奴に限って学歴が無かったりするよなw >>620 >>623 >>625
ありがとう
年齢制限で退会しても女流棋士としてやっていけるなら
今は奨励会に専念した方がいいよね
里見さんが退会した今、女性プロ棋士誕生の期待を一身に集めているのだし
きゃぴきゃぴ楽しく過ごしているかに見える他の女流棋士横目に精進するのは大変かもしれないけれど 藤井くんはレート1600以上に対して21勝10敗で勝率6割8分か >>597
そう言うことを言うと、中学生らしく母親に弁当作ってもらえだの、予めコンビニのパンでも持参しろだの、逆切れしそうだな >>617
>>625で指摘があったとおり、西山は今期のマイナビの挑戦者になった
もし仮にいま奨励会を辞めたとしても自動的に女流二段となる >>628
現役棋士でもなく、現在ひふみんとしての芸能活動の方がメインの方だからなぁ >>606
プロ棋士の段位≫女流の段位≧アマの段位 っていうイメージ? >>634
奨励会の段位引き継ぎで女流三段は確保済みよ。
もちろん連続降段点で二段になる可能性は常にあるけどさ >>637
プロ棋士や女流の段位は強さを示すものではなく実績を示すものだよ >>635
強敵だがきっちり勝って25日の詰将棋解答選手権チャンピオン戦には憂いなく臨んでもらいたいものだ >>631
将棋で女の子が男の子に勝てない最大の理由はそこかもね。
10代なんていったらいちばんキャピキャピしていたい年齢なんだけど、
その間奨励会の男の子たちは服装にも流行にも女の子にも目もくれず、
ひたすら将棋にのめり込んでいるんだもんな。 >>627
それは中原が異常なまでに早く衰えたから結果的に谷川が羽生への世代交代役を担うことになっただけの話だ
なぜなら谷川は中原-羽生に挟まれて絶対王者になれなかった悲運の棋士と言われるが元々絶対王者になれるほどの、次代の王者へと世代交代を担えるほどの棋士ではないからな
中原米長のみならず同世代の55年組や康光森内とも対戦成績はそこまで圧倒できてない
レーティングは後年になるほどインフレする傾向がある
相対的に見れば中原が30代中盤以降衰えてるのは自明の理 タイトル過半数保持し続けた全盛期
中原 24〜33歳、羽生 22〜31歳
中原の衰えが早いというなら羽生の衰えはもっと早いな
羽生の方が長持ちしたのは今の20代後半と30代が弱かったのが原因かと そう考えると藤井六段も長持ちするかどうかは下の世代の強さに左右される
まあ21歳位には8冠王になるだろうから衰え早くても問題ないけどね >>637
プロや女流の段位はアマの段位と違って実績が重視される
それでも参考までに、「初段の強さ」に序列を付けるとすればこんな感じかな?
奨励会初段>>>女流初段>>>>>>>アマ初段
まあ、アマの有段者も認定のされかたによってピンキリではあるが >>382
なるほど。
勝率ランキング上位は負け数が大体参加棋戦の数だな。
と思ってたけど、太地の8敗みたいなパターンがあるのか。
ということは、今年度にしっかり?負けてしまっている若手強豪が
来年度の勝率争いのライバルになるのか。 >>637
ちなみに、女流プロの下位クラスでも、アマなら三〜四段くらいの棋力はある >>514
朝日杯優勝者が学生大会出てきたらビビるわ >>611
女流の規定が厳しくなったぽいな
C1からB2に変わったのが研修会で発表されたとか ひふみんが東海テレビで街ぶら
一緒に歩いてる女子アナさん頑張ってる
「藤井聡太六段を語る」みたいなことさっき言ってたけどまだだね 中3の女流の子はもう卒業式終わってるんだね
藤井六段は16日あたりだろうな >>642,651
なるほど、実力ではなく実績ね。ありがとうございました。 >>658
藤井くんの中学は3/20が修了式と聞いたけど 西山さんは里見以上の天才肌らしいが八代に勝つ可能性あるんだろうか?
勝てば聡太VS女だが 順位戦の表
三枚堂が先になってる場合、三枚堂が先手という意味なの?
それとも逆の意味? 読売新聞 編集委員室@y_seniorwriters
1時間1時間前
日本将棋連盟常務理事を務める森下卓九段(51)は藤井聡太六段の強さについてこう話します。
「明らかにデビュー時から強くなっている。今の藤井六段が当時の藤井四段と勝負すれば、確実に2勝1敗のペースで勝ち越すだろう」
「1年で羽生竜王の3年度目に匹敵する実力に達したといえるでしょう」 >>654
アマの大会に奨励会員とプロは出場禁止です。
にしても、藤井君の兄弟子の伊藤蓮矢君、奨励会退会した後に、
陸上で活躍したり、将棋の学生全国大会に出て、素晴らしい活躍をしてる。 >>514
もし藤井くんがアマの大会でてきたら間違いなく3年間で1敗もしないだろうな 藤井六段には今年竜王になってラノベ超えしてもらいたいんだよね〜
羽生竜王に挑戦なんて勇者っぽい >>660
へーそうなんか。ソースどっかにあった?
学校のHP見たら修了式は毎年だいたい17日くらいで土日の場合はその前の金曜って感じだったから
今年は16日だと思ったんだけどそれだと前日が順位戦だもんな
しかも三枚堂戦って東京だよね? というか羽生さんがいつまでタイトル保持出来るかわからないから
早めに挑戦者にならないと檜舞台での対戦が叶わなくなってしまう プロになったタイミングも良かったな
奨励会の地獄とはまたちがうプロの対戦の経験で強くなれた 今年竜王挑戦なら盛り上がるだろうなー
ゴールデンタイムに生中継されるかも知れない 中原はたまたま表に出ただけで色恋沙汰なんか誰でもあるだろ
あ、モテないお前らには皆無か >>649
森内、会長あたりのゾーンディフェンス
活きの良い若いのは、まず彼らが退けた
最近は防波堤が決壊し、いきなり襲いかかってくる >>649
そうやって見ると将棋の円熟期も囲碁と大差ないんだな
渡辺や天彦が勝てなくなってるのも当然だったか 対戦相手のレベルより藤井の成長が上回っているとしたら順位戦は段々楽になるという現象が起こるぞ
実はC2が一番の難関だったという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています