藤井聡太応援スレ Part300
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520753019/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>612
最終的なゴールの名人戦では、大山康晴×有吉道夫の師弟対決もあったよな。
ただそのときの有吉は「師匠に挑戦できるだけでも光栄」って感じで、 >>615
途中で投稿しちまったw
真剣勝負って雰囲気じゃなかったそうだけど。 >>611
奨励会3段だった藤井くんが西山朋佳に最後に勝って昇段決めたけれど
あの奨励会三段の西山さんは女流棋士としての段位は持ってないのかな
里見さんを見ていると、プロ棋士目指すなら女流棋士としての活動封印するのが正しいだろうけれど 藤井聡太2017年将棋大賞記録部門四冠達成と歴代ランキングへの挑戦（3/14更新）
勝率：.8429（1位）勝数：59勝（1位）対局数：70局（1位）連勝：29連勝（1位）
年度内対局数：72〜73
年度内到達可能勝数：62勝 ターゲット 歴代4位・61勝（羽生1992、木村一2001）
年度内到達可能勝率：.8493 ターゲット 歴代3位・8364（羽生1995）
年度内到達可能連勝数：17連勝 ターゲット 歴代13位 なお1位は（ry
藤井年度内残り
順位戦C級2組：10回戦 3/15 三枚堂
王座戦二次予選：決勝 糸谷 3/22
棋王戦予選：3回戦 北浜or古森（3/16決定）→年度内実施は相手がどちらか次第
竜王戦5組ランキング戦：3回戦 阿部光→4月1週濃厚 >>605
読んでないが、強い弱いではなく棋風の話では？ >>617
奨励会３段なら
奨励会やめても
女流３段の資格もらえるんじゃない？ >>610
将棋大賞もなかったし、数字は誰も意識してなかっただろうからね当時は。 >>614
中原ほどの棋士が30代中盤で衰えるのは異常だと思うし仕方ないものだとは思えんけどなあ
年下の谷川に苦戦するのならともかくも最初ボコボコにしてたはずの加藤や米長にも30代中盤からは拮抗されてるし、やはり中原には気の緩みみたいなものがあったとしか思えない >>617
女流段位は持ってない
里見さんとはまた違うルートでの開拓を目指してるようだ 中原は女に溺れたんだろ
３０代、４０代になると当然衰えは来るけど
努力でその衰えを緩やかなものにすることはできる
イチローとかカズとか山本昌とか工藤とか永く現役でいるやつは
相当努力してるよ >>617
奨励会初段の加藤桃子女王も女流段位は無いけれど
マイナビはオープン棋戦なので女子なら奨励会でも出場できるので勝って女王になった
今年のマイナビはその西山奨励会３段が本選を突破して
加藤桃子女王奨励会初段と対戦する 豊島がレート1600〜1700以上と戦って7割以上勝ってるのと同様に、藤井くんもレート1600〜1700以上に対してどれくらい勝ててるかを見るべきだと思う >>613
>羽生への世代交代が果たせなかった中原は不甲斐ない
いやいや、歴史修正もそこまでいくと酷い。
羽生への世代交代を担う役割は谷川だぞ。
さらに言えば、80年台に中原に引導を渡しきれなかったのは谷川。
「加藤に名人戦で勝っても意味ない」と言いつつ、それ以降の名人戦はこうだし。
83 加藤2-4谷川（奪取）
84 谷川4-1森安（防衛）
85 谷川2-4中原（奪取）
86 中原4-1大山（防衛）谷川4位
87 中原4-2米長（防衛）谷川2位（桐山との三者プレーオフ）
88 中原2-4谷川（奪取）
89 谷川4-0米長（防衛）
90 谷川2-4中原（奪取）
ここから通算4期のまま7期名人位から遠ざかる。中原に2回取られたのはなかなか痛恨。
羽生に先になられるのではとさえ言われた十七世はなんとか取れたけど。 >>610
ひふみんの事普通にひふみんて呼ぶんだな >>622
それを言うと羽生だって一度30代半ばで（羽生にしては）超低空飛行してるからな。
レーティング推移で見ると、中原は80年代を通して、実はそこまでひどく落ち込んではいない。
というか、70年代後半とそう大きくは違わない。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=115&;name2=0&name3=0&xaxis=0&yaxis=0
複数冠当たり前はできなくなったけど、無冠にはついぞ落ちてないからな。 >>581
言ってることは部分的に同意だが、そう言うことを言う奴に限って学歴が無かったりするよなw >>620 >>623 >>625
ありがとう
年齢制限で退会しても女流棋士としてやっていけるなら
今は奨励会に専念した方がいいよね
里見さんが退会した今、女性プロ棋士誕生の期待を一身に集めているのだし
きゃぴきゃぴ楽しく過ごしているかに見える他の女流棋士横目に精進するのは大変かもしれないけれど 藤井くんはレート1600以上に対して21勝10敗で勝率6割8分か >>597
そう言うことを言うと、中学生らしく母親に弁当作ってもらえだの、予めコンビニのパンでも持参しろだの、逆切れしそうだな >>617
>>625で指摘があったとおり、西山は今期のマイナビの挑戦者になった
もし仮にいま奨励会を辞めたとしても自動的に女流二段となる >>628
現役棋士でもなく、現在ひふみんとしての芸能活動の方がメインの方だからなぁ >>606
プロ棋士の段位≫女流の段位≧アマの段位 っていうイメージ？ >>634
奨励会の段位引き継ぎで女流三段は確保済みよ。
もちろん連続降段点で二段になる可能性は常にあるけどさ >>637
プロ棋士や女流の段位は強さを示すものではなく実績を示すものだよ >>635
強敵だがきっちり勝って25日の詰将棋解答選手権チャンピオン戦には憂いなく臨んでもらいたいものだ >>631
将棋で女の子が男の子に勝てない最大の理由はそこかもね。
10代なんていったらいちばんキャピキャピしていたい年齢なんだけど、
その間奨励会の男の子たちは服装にも流行にも女の子にも目もくれず、
ひたすら将棋にのめり込んでいるんだもんな。 >>627
それは中原が異常なまでに早く衰えたから結果的に谷川が羽生への世代交代役を担うことになっただけの話だ
なぜなら谷川は中原-羽生に挟まれて絶対王者になれなかった悲運の棋士と言われるが元々絶対王者になれるほどの、次代の王者へと世代交代を担えるほどの棋士ではないからな
中原米長のみならず同世代の55年組や康光森内とも対戦成績はそこまで圧倒できてない
レーティングは後年になるほどインフレする傾向がある
相対的に見れば中原が30代中盤以降衰えてるのは自明の理 タイトル過半数保持し続けた全盛期
中原 24〜33歳、羽生 22〜31歳
中原の衰えが早いというなら羽生の衰えはもっと早いな
羽生の方が長持ちしたのは今の20代後半と30代が弱かったのが原因かと そう考えると藤井六段も長持ちするかどうかは下の世代の強さに左右される
まあ21歳位には8冠王になるだろうから衰え早くても問題ないけどね >>637
プロや女流の段位はアマの段位と違って実績が重視される
それでも参考までに、「初段の強さ」に序列を付けるとすればこんな感じかな？
奨励会初段＞＞＞女流初段＞＞＞＞＞＞＞アマ初段
まあ、アマの有段者も認定のされかたによってピンキリではあるが >>382
なるほど。
勝率ランキング上位は負け数が大体参加棋戦の数だな。
と思ってたけど、太地の８敗みたいなパターンがあるのか。
ということは、今年度にしっかり？負けてしまっている若手強豪が
来年度の勝率争いのライバルになるのか。 >>637
ちなみに、女流プロの下位クラスでも、アマなら三〜四段くらいの棋力はある >>514
朝日杯優勝者が学生大会出てきたらビビるわ >>611
女流の規定が厳しくなったぽいな
Ｃ１からＢ２に変わったのが研修会で発表されたとか ひふみんが東海テレビで街ぶら
一緒に歩いてる女子アナさん頑張ってる
「藤井聡太六段を語る」みたいなことさっき言ってたけどまだだね 中3の女流の子はもう卒業式終わってるんだね
藤井六段は16日あたりだろうな >>642,651
なるほど、実力ではなく実績ね。ありがとうございました。 >>658
藤井くんの中学は3/20が修了式と聞いたけど 西山さんは里見以上の天才肌らしいが八代に勝つ可能性あるんだろうか？
勝てば聡太VS女だが 順位戦の表
三枚堂が先になってる場合、三枚堂が先手という意味なの？
それとも逆の意味？ 読売新聞 編集委員室@y_seniorwriters
1時間1時間前
日本将棋連盟常務理事を務める森下卓九段（５１）は藤井聡太六段の強さについてこう話します。
「明らかにデビュー時から強くなっている。今の藤井六段が当時の藤井四段と勝負すれば、確実に２勝１敗のペースで勝ち越すだろう」
「１年で羽生竜王の３年度目に匹敵する実力に達したといえるでしょう」 >>654
アマの大会に奨励会員とプロは出場禁止です。
にしても、藤井君の兄弟子の伊藤蓮矢君、奨励会退会した後に、
陸上で活躍したり、将棋の学生全国大会に出て、素晴らしい活躍をしてる。 >>514
もし藤井くんがアマの大会でてきたら間違いなく3年間で1敗もしないだろうな 藤井六段には今年竜王になってラノベ超えしてもらいたいんだよね〜
羽生竜王に挑戦なんて勇者っぽい >>660
へーそうなんか。ソースどっかにあった？
学校のHP見たら修了式は毎年だいたい17日くらいで土日の場合はその前の金曜って感じだったから
今年は16日だと思ったんだけどそれだと前日が順位戦だもんな
しかも三枚堂戦って東京だよね？ というか羽生さんがいつまでタイトル保持出来るかわからないから
早めに挑戦者にならないと檜舞台での対戦が叶わなくなってしまう プロになったタイミングも良かったな
奨励会の地獄とはまたちがうプロの対戦の経験で強くなれた 今年竜王挑戦なら盛り上がるだろうなー
ゴールデンタイムに生中継されるかも知れない 中原はたまたま表に出ただけで色恋沙汰なんか誰でもあるだろ
あ、モテないお前らには皆無か >>649
森内、会長あたりのゾーンディフェンス
活きの良い若いのは、まず彼らが退けた
最近は防波堤が決壊し、いきなり襲いかかってくる >>649
そうやって見ると将棋の円熟期も囲碁と大差ないんだな
渡辺や天彦が勝てなくなってるのも当然だったか 対戦相手のレベルより藤井の成長が上回っているとしたら順位戦は段々楽になるという現象が起こるぞ
実はC2が一番の難関だったという 名人まであと４年掛かるからその間に
７冠達成するだろうな
締めは名人位獲って８冠達成 >>671
奨励会で積む経験と、プロの公式戦で積む経験とじゃ雲泥の差があるだろうからね。 羽生藤井の竜王戦七番勝負を想像するだけで鳥肌立ってくるわ >>675
羽生さんはピークアウトした後にまた持ち直したけどね。 >>673
米長邦雄なんて、生涯で肉体関係を持った女性が３桁に達したと言われてるし。
昭和の時代にはそんなのが大目に見られてたんだな。
今じゃ一人と不倫しただけで大スキャンダルになってしまう。 >>684
花と蛇とか書いたsm小説作家の団鬼六とも交流があったというのには驚きだった。 >>676
過去の中学生棋士（ひふみん谷川羽生）はそうだったよね
だから３人とも10代は無双だった
藤井君もそうなる可能性が高い >>663
＞「１年で羽生竜王の３年度目に匹敵する実力に達したといえるでしょう」
褒めてるようで調べてみたら全然褒めてなかったｗ
羽生善治の足跡
1985年12月18日（15歳） - 四段 （13勝4敗）
1988年4月1日（17歳） - 五段 （順位戦C級1組昇級）
1989年10月1日（19歳） - 六段 （竜王挑戦）
「羽生竜王の三年度目」とは、
五段昇格（順位戦C級1組昇級）までのことを言っていて、
竜王挑戦の段階の前の段階である、と、
むしろ控えめな意味が込められた判定だったｗ。 わーい22日王座戦vs糸谷八段決まったんだね！
これで夜はお薬がなくても寝られるわ。 >>641
一応年度内もオプションで古森or北浜が残ってるけど でも高校竜王戦の予選に参加した時に係員が
奨励会員の学生いますか？シードになります
みたいなこと言ってたんだけどな >>684
千人斬りできなくて、もうちょっと早く始めときゃよかったって悔しがってたっけ。
藤井には米長や加藤のような変人ぶりがまだ足りない。 >>687
多分最初の12月から数戦しかしてない年度は数に入れてないんじゃない？ >>687
いやこれ以上ない賛辞でしょ…
NHK杯優勝した年だし >>687
羽生の３年度目ってNHK杯優勝して記録４部門初めて取った年だろ
森下さんの発言は妥当だと思うけど AIでの研究してないベテランは
藤井六段のカモだな
糸谷も深くAI研究してなさそうだからカモ決定カモな 羽生の三年度目が天王戦と新人棋戦優勝で勝率82％だな
まあ匹敵した実力といえばそんな感じだな >>647
>後年になるほどインフレする傾向
10年程度のスパンではインフレなど考慮する必要はない。とはいえ
中原谷川羽生のレーティング推移
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=198&;name2=154&name3=115&xaxis=0&yaxis=0
確かに谷川のレート絶対値のピークは01年秋で、中原の絶頂期から30年経ってるので
絶対値で同レベルだった30年前の中原と比べると谷川が絶対王者になれなかったと言えるかもしれない。
レート偏差値を縦軸にすると、谷川が偏差値80を超えた期間は一度もない。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=198&;name2=154&name3=115&xaxis=0&yaxis=2
ただ、中原の衰えが早すぎたというのはどうだろうな。
レート偏差値で見れば、実は80年台の中原の偏差値は羽生の平常運転と大差ないぞ。 >>699
>>700 送信ミス
>>653 に記事リンクがあって、そこに書いてある レーティングって相対的なものだからな
中原の後に羽生がきたけど
羽生の後は小粒なやつらばかり このスレに藤井総太さんが、いつTVで放送されるかを予告して書き込んでいただける
皆さん方に大変感謝しています。
これからも宜しくお願いします。
何しろTV番組は、できるだけチョイスして視聴していますので。 明日のc2順位戦は25組もあるんだね 出前が込み合って大変だ >>692
藤井くんが女を知ったらどうなるだろうという心配の声もあるが
女に溺れて駄目になった棋士などいないと誰かが言ってたな
プロ棋士にとって女は将棋と同列にはならない 来期の最優先は順位戦と竜王戦かな。こーるに危なげなく勝つようなら期待出来る 499とかのゴミレスに釣られ過ぎてスレが更に延びてる(´・ω・`) >>514
大会には出られないし、仕事をしてるわけだから
部活やってる暇なんてないと思うとマジレス 王座決定戦まで行けば自動的に王座だろうな
中村王座がB２でもがいてるからな 藤井君の元兄弟子から2人目の東大が出たという電波を受信した。
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