第76期順位戦 Part104
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>778
小4とかで詰将棋選手権に出て一部のプロより好成績を残してたんだもんな ならいっそ完全ノーシードの勝ったら賞金トーナメントで名人決めるのが平等だけどね >>802
そして、あと２ヶ月ぐらいでここに
叡王：高見
が加わることになるのか。 そうそう順位戦はこれで良い
瞬間風速の強さはちゃんと竜王戦というのがあるんだから 順位戦の問題は、結局B2以下が総当りじゃないことに尽きるわ
負けた相手が昇級したら納得するものだがそうなってない >>805
すみません
>>802を訂正します
棋聖：山田道美・中原誠・内藤國雄・有吉道夫・米長邦雄・森けい二・森安秀光・南芳一・田中寅彦・屋敷伸之・三浦弘行
竜王：大山康晴(九段)・加藤一二三(十段)・福崎文吾(十段)・島朗・羽生善治・佐藤康光・藤井猛・渡辺明・糸谷哲郎
名人：木村義雄・塚田正夫・谷川浩司・丸山忠久・森内俊之・佐藤天彦
王将：升田幸三・二上達也・中村修・久保利明
王位：高橋道雄・郷田真隆・深浦康市・広瀬章人・菅井竜也
棋王：大内延介・桐山清澄
王座：塚田泰明・中村太地 去年C1から上がった大石がB2で4-6
負けた相手が阿部隆 畠鎮 横山 佐々木慎 井上 中川
普通にベテラン勢強いじゃん
2枠でなんの問題があるのか分からんわ
実力あれば上がれるだろ >>810
>負けた相手が昇級したら納得
昇級しない相手に負けている方が昇級の資格ないと思うんですけど・・・ ただ一人の名人を決める為の予選だからね
少ない枠で昇級出来ないようでは名人に遠いのは当然 >>789
別にそういう人は今だってクラス落としながら口に糊してるだけなんだし
上に据え置いてヨイショーなんてしなくていいじゃん
中身もないのに高いクラスにいないとコーチや解説は出来ないの？
それが若手の活躍潰すより大事なことなの？
ドラフト選手とは競れないて言うなら自分なりの立場で頑張んなよクラス占拠して空威張りする事とはなんの関係もないよ 藤井ファンも最初は枠増やせとか言ってたのに
本人が余裕の一期抜けを確定させたら、ダンマリになったよなｗ
一部のファンは「頭ハネされる若手は実力不足」派に宗旨変えする始末。 >>817
勝てないといずれ落ちるでしょ
降級点無いのはそれなりの力があるて事やろ >>815
降級するようなやつに負けた豊島は名人挑戦の権利なんてない的な 若手の活躍潰すってのが意味不明だな
活躍してないから上がれないんだろうが まあ別に昇級が２が正しくて３がおかしいなんて合理的な理由なんかないから４でも５でも見てる側はああそうですかなんだけどさ
でもB1以上は総当たりてのと対局料の総量があるから結局ボトルネックになるんだよね 竜王戦は前は下剋上がしやすかったから
結構挑戦者の名前を見てもいろんな人がいるね 昔に比べればかなりマシになってるのは全ての対局料のベースが所属クラスで決まるってのは今はないからね >>812
王座はタイトル化される前のデータ（第1期〜第30期）を含めると5人くらい増えそう
棋王は歴史が短いのが影響してるのかな
王位や王将といったリーグ戦で挑戦者を決める棋戦はまぐれでタイトル獲得できる
頻度が減るんだろうな
名人の難易度は言わずもがな >>817
空威張りなんかしてるかなぁ
ルールにのっとって戦ってるし、若手にも勝ってるだろ
ま、強い若手のには負けるが 低級にタイトル持ちも多くなってきて
実力ないからあがれねーんだろうがって言い訳も苦しくなってきてるよね タイトル取ってA級上がれてないのって中村ぐらいでしょ
だからちゃんと力があれば上がれますよってことにもなるんだけど 来期の順位戦で佐々木勇気対藤井聡太が見られる確率はどれくらい？ >>827
増えてるも何も中村太地と菅井だけだろ
で、お前の言うロートル優遇の順位戦で6勝4敗、5勝5敗なんだが？ >>827
実力があれば上がれるでしょ
勝てばいいんだから。 今のAとＢ1のメンツに不満ある奴いるの？
信じられないね。 ま、「低級のタイトル持ち」である菅井にしろ、今度棋王を取る可能性のある永瀬にしろ早晩Aに上がってくるんだし
渡辺なんてAではないが8割方Aみたいな立ち位置なんだし
違和感あるのは太地と次の叡王くらいで、他はそんなに難癖つけるほどのレベルじゃないっしょ 順位戦では単純な実力で上がれないのは屋敷さんで実証済みだからな
爆発力より持続力が問われる感じで
タイトル連覇(防衛)出来る力あるなら昇級は自ずと付いて来る
順位戦苦手な感じの前竜王も何だかんだAまでは行ってるし それより持ち時間を１時間減らしてやりたいわ
記録係が可哀想で むしろ
タイトル持ってる人が
順位戦で負けまくるのが
将棋の面白い所でもあると思う >>833
あ、そうか
まーどっちもB1までは行ってるし何十年も棋士やるんだからちゃんと上がれますよでいい範疇じゃないかね 菅井はすぐA級行くだろうしな
羽生だって最初はC級タイトル保持者だった 棋戦ごとに持ち時間も違うしリーグ方式とトーナメント方式などのシステムも違うからなあ
順位戦は長期間安定した力を求められるし他の棋戦とはいろいろと違うものが必要になってくるからしゃーない >>812大労作ですね乙！！
タイトル経験者が80年ほどでこれだけしかいないとは・・・
絶対王者の時代は長く群雄割拠の戦国時代は比較的短期で収束
ということであれば、今のタイトル乱立時代も藤井くん
に統一されるまでの端境期と後世かたられるんかね >>842
それが面白いのにね
何でもかんでも一発勝負にすればいいわけじゃない A B1 B2 C1 C2
第25期順位戦 10 13 21 15 17
第30期順位戦 10 14 21 16 19 1976昭和51年 昇級は各級とも2名ずつ
第36期順位戦 10 12 20 17 33 1978昭和53年 C2の昇級は3名へ
第40期順位戦 10 13 20 20 37
第45期順位戦 10 14 21 24 49 1987昭和62年
第50期順位戦 10 13 22 25 54 1992平成4年
第55期順位戦 10 13 23 23 51
第60期順位戦 10 13 22 29 42
第65期順位戦 10 13 23 29 47
第70期順位戦 10 13 24 33 44
第75期順位戦 10 13 23 37 51 2017平成29年 一発勝負じゃないから面白い（１０年負け越しても下がりません頑張っても上がりませんやる気ないし手抜きですでも落ちません将棋チョロす） 上がらない問題より
下がらない問題についてもっと睨み入れてくべき では昇降級の枠が広くて局数は少ないもののスイス式に近いシステムで
直接対決になり頭ハネもなく納得がいくであろう竜王戦と比べてみよう
おおまかに人数的に 1組がAかB1 2組がB1かB2 3組がB2 と考えてみる
ちなみに 4組がC1 5組がC2 6組がC2かフリクラになる
もし順位戦が昇降級の枠が少なかったり総当たりでないために若手が上がりづらいとすれば
順位戦はC級なのに竜王戦はB2以上に該当する3組以上という若手がたくさんいてもおかしくないが
該当する若手は 1組 阿部健 永瀬(来期はB2) 2組 大石 3組 勇気 西川
たったこれくらいしかいないのが現実 (１組高橋とか若手じゃないのは他にもいる)
逆にB1タイトルホルダーの菅井が4組でB2昇級を決めた千田が5組など
むしろ順位戦の方がぬるいんじゃないのというケースも目に付く C1とC2が多過ぎるのは確かだな。
ここは新たにC3クラスの新設をしたらどうだろうか？ >>748
それは如何な
ピンポイントでついてくるなよ C1とC2定員を25名にして残りをC3へ。
降級点システムは廃止し下2〜3名は自動降格。 >>848
そうなんだよね
結局同じようなメンツでずっとやるから似たような分布になって行くと 順位戦は現在の自分の立ち位置を示すステータスになってるからね
C2で安定して4勝出来る力が無ければフリクラまっしぐらだし引退するかしないかはここがラインになってる感じ
竜王戦はたまたま初戦で大ポカやったらそこで終わりになったりするけど順位戦は本当に一度だけの大ポカで強いなら後で取り返せるからね 大石B2だったな
本当にC1C2の若手いない
枠広くてもなかなか上がれないんだよ >>848
竜王戦は順位戦と違って実力を反映してる！とやたら息巻いてる奴いるけど結局そんなに変わらないんだよな 国会の働き方改革
将棋界の順位戦制度改革
どっちも簡単じゃないんだよ
構造改革やりすぎると時給が減るし、失業者が増えるんだから
エジプトのピラミッド建設みたいに無駄な公共事業、遊びも時には大事だよという事 >>851
むしろB2以下の対局料を同じにして降級点なしにしたらどうだろう
で枠を増やす >>848
永瀬以外ほぼ事故で上がってるように見える
順位戦が妥当だわ 竜王戦は名人戦があるからあれでいいかもだけど一発屋の挑戦者がちらほらいるからねえ
名人がそんな感じで決まっちゃうのは見てる側もやる側も待てよとなるんじゃないの このスレ覗いてるプロ棋士、5人は居るだろうな
大平、屋敷あたりは確定 >>859
敗退した今だから言えるけど
広瀬八段ですら名人挑戦は待てよ側だもんね。 渡辺、神崎、牧野あたりも見てるだろう
なんとなくだがw かく言う自分は将棋界のシステムに興味持ってある程度誰が強いか頭に入った時
順位戦の表で屋敷さんの名前一生懸命探してなかなか見つけきらなかったからなw
Aにいない、B1、ああB2か、、、あれ？ >>861
それは厳しいねｗ真田とかのイメージだったんだけど >>861
なに広瀬でもはやすぎるって
名人戦ってもう力衰えて生ぬるい将棋指すようになってからじゃなうと挑戦出来ない老人ホームのタイトルだったの？ 永瀬がようやくB2ってのも遅すぎる気がするわ
とっくにB1にいてもいい棋士
中村はB2が妥当でタイトルを持ってることがおかしいって感じ
タイトル渡した奴に問題があると言いたいね 羽生がこの1、2年衰えるまで若手はタイトル奪えてないしな
こんなトロール棋士に手こずるようじゃ藤井の独走やん >>360
谷川浩二
41期 A 7-2 中原とのプレーオフ、加藤から名人奪取
羽生善治
52期 A 7-2 谷川とのプレーオフ、米長から名人奪取 >>784
制度が悪いというより４半世紀で増えすぎたC1の枠をどうにかしないといけないな しばらく前までこんなイメージだったけど
A＞＞B1＞＞B2
今はこんなイメージだよね？
A＞B1＞＞＞B2 >>598
７勝３敗が多いのかな。
４人昇級できる竜王戦は１組なのになー
来期は藤井君が１０勝０敗だろうし。 >>586
個人的には、天彦は永世名人になるんじゃないかと予想してる
森内みたいに他はイマイチでも名人だけしぶとく守るような
そして、何とか永世名人になった頃に藤井君に名人を譲り渡す 交通の不便な昔からの制度で東西に分かれての対局
を未だに続けてるから偏った対局になる。新幹線・
飛行機・自動車等々また宿泊施設の充実した現在
東西に分かれて予選等々の対局をする必要があるのか？ >>875
あっくんが昇級できるくらいだしAとB1は結構な差があると思うんやが ２日A級最終戦
４日プレーオフ(・三段リーグ最終日)
６・７日王将戦
７日B2最終戦
９日B1最終戦
10日プレーオフ
11日棋王戦
12日プレーオフ
13日C1最終戦
14・15日王将戦
15日C2最終戦
18日プレーオフ
20日棋王戦
21or22日プレーオフ
27・28日王将戦
30日棋王戦
3月ほとんど毎日将棋見てる気がする
プレーオフ後がすかすかに感じるくらい >>869
タイトル渡した棋士ってその永瀬含む全棋士じゃねーか >>879
今のB1はレベル的にAにあまり劣らないと思う
実際、今のB1のメンバーの平均レートがAとほとんど変わらない
阿久津が昇級た一方、菅井や慎太郎が勝ち越しさえ出来なかったのだし、その辺は勝負のアヤってやつでしょ 永瀬と千田が上がったせいで、C1の滞留がだいぶ解消できたな。
来期は佐々木が3年ルールで当たりが緩くなるから、相当有力だね。
今期もそうだけどC1は順位を上げつつ、3年ルールを待つのが王道パターン。 >>884
地球規模で見れば超絶黎明期の雑魚相手に辛うじて星をかき集めただけの寝癖おじさんだからな。 >>878
交通費や宿泊費などの経費削減じゃない？ >>887
最強棋士と絶対に対局組まれなかったのは忖度としか思えない
必ず格下の相手と対局を組まされそこで星を稼ぐ雑魚専 >>881
仕事してると全部は追えないけど将棋好きにとっては至福の３月だわ >>889
前は大和証券が主催してたネット対局の棋戦があったけど今は色んな意味で無理だろうな リモートで入ってプロセス全監視とかしないと無理だろうな >>895
阿久津さんをこれ以上いけにえにしないでくれ。
今度全敗したら、阿久津さんの騎士人生が半分終わってしまう。 太地なめられすぎだろ、太地より年下で3回も挑戦まで行った棋士が何人いるのか >>896
■組み合わせ等における特記条件
▽Ｂ級２組＆Ｃ級１組
・同一リーグに３年連続して参加している者同士が、
(1)過去２年間対戦がない場合は、３年目は当たる。その全員とは対戦不可能なら可能な範囲で当たる。
※過去３年間で対戦がない場合は、必ず対戦する。
(2)過去２年連続対戦した場合は、３年目には当たらない。 >>897
たらればの話を封じる事はできないよ
ファンにできるのは阿久津を応援するしかない 阿久津とは決まってねえだろうが！
来期A級で全敗する棋士は、30代の男性で眼鏡はかけていない
過去に全敗した経験があり、なかなかのイケメン
つい最近長男が生まれた
たくさん該当者はいるやろ! 30代で順位戦全敗経験があるってだけで一人に絞り込めそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
