･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ里見香奈 Part79 .:*ﾟ:･'

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:38:00.65

前スレ
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ里見香奈 Part78 .:*ﾟ:･'
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518491242/

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 17:38:03.51

あと、棋譜に関しては鮮度の問題もあるので、対局から公開されるまでの期間も重要
去年、藤井くんの三段リーグ時代の棋譜が公開されて、ちょっと話題になってたけど、
1年以上前の棋譜がどの程度の価値があるのかはよくわからない

本邦初公開！！　藤井聡太三段を破った「トマホーク」の破壊力
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79510

女流タイトル戦だとリアルタイムに公開されて、プロ棋士の解説付き
他の三段との情報格差は大きいだろうね

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:19:17.86

>>23
いや、対男で

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:52:28.85

奨励会の棋譜は自分の記憶を頼りに自己申告だから性格であるとは限らない。

そして全ての棋譜が全ての人が
閲覧できる状態で保管されてる訳ではないし、
やはり棋譜が公になるまでの時間の関係もある。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:51:52.88

http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/

里見めちゃかわいいな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:36:46.27

もう市代・中井とタイトル争うことは無いんだな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:38:33.05

ID:nY8FgqpK
はキチガイで誹謗中傷の犯罪者ですので、無視しましょう。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:03:52.24

王位戦はまなちゃんと５番勝負
何といってもまなちゃんは美脚

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:21:56.00

わたべ相手なら角落ちが妥当

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 22:50:38.08

しかし里見も運が悪いな
藤井君の活躍が無ければ話題作りに困った連盟が必死で特例作ってたろうに

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:33:04.87

里見をバカにしてるやつらは三段リーグ舐めすぎじゃね。
プロになれなかったやつも含めて、5期どころかそれ以上負け越してから11〜13勝する例はいくらでもあるよ。
一部の天才を除くと三段リーグなんて紙一重だから。5期の成績だけで手合違いとかバカにしか見えない。
それに男でも三段リーグ初参加が23歳以上でプロになったのが何人いると思ってんだよ。しかもさんざん既出だが、棋譜は出回ってる、女だからと目の色変えてこられる、女流棋戦には出なければならない。
無理ゲーだっちゅうの。最初から奨励会でもおそらくギリギリなのに本当にもったいないと思う。里見の無念さを思うと泣けてくるよ。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:56:18.53

百の言い訳を並べても実力不足は否めない
女流棋戦に出続けたのは失敗した時の保険だからそれも含めて本人の責任

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:13:28.15

里見がタイトル返上して奨励会専念するなら女流棋戦のスポンサー降りるってスポンサーがいて
里見は女流棋戦に出続けることを条件に奨励会入りを認められたんだぞ

どうも基礎知識もなく煽りたいだけの奴がいるな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:19:24.31

>>42
それって、三段に上がるのが遅かったのが悪いだけだろ。
普通は10期ぐらい指せる。
5期しかチャンスが作れなかったのは、それが実力なんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:23:48.28

「里見がタイトル返上するなら降りる」などと身勝手なことを言うスポンサーがいた
女流棋界を一人で背負うことになった里見は、棋譜という血液を大量に流しながら女流棋界を支えた
当然ながら男の三段はその生き血を寄ってたかって最後の一滴までしゃぶるようにして、里見の将棋を分析した
貧血で命を奪われるように、女性初の棋士になる夢は喪われた

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:34:26.36

今後女流棋士を続けるとしてもモチベはがた落ちだろうし、大阪の住まいは引き払って実家に戻るのかな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:34:52.76

女流棋戦と三段リーグが重なれば、里見だけ別日程の三段リーグとなった
そのときは里見だけ一日２局、相手は一日１局という残酷なスケジュール
１局目３時間あまりの激闘で疲労した里見に休養充分な男性三段が襲いかかることになった

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:35:26.96

まあ二十歳過ぎて三段にようやく上がるようなのはだいたい四段にはなれないよ
里見は四段になるには少し棋力が足りなかった
それだけ

棋譜うんぬんは言い訳にするべきじゃない

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:49:46.74

失敗したときの保険ってのは意味不明。失敗したら女流には戻れないのか？戻れるなら保険の意味がない。
実力不足は当たり前だし、里見が誰よりも強いなんて思ってない。最善は最初から奨励会に入ることだった。里見なら12歳か13歳で合格していただろう。それでもプロになれたかどうかはギリギリだと言っているんだ。
だからせめて奨励会入りのとき本人の希望通り女流棋戦を休ませてやりたかったというのが昔から里見を応援しているファンの気持ちだよ。
若い女性が史上初のことにチャレンジして破れたというのに、やれ手合違いだのなんだのバカにしたり煽ったりしかできないというのは、どれだけ惨めな人生を送ってきたのか薄ら寒いわ。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:06:37.72

里見は女流棋界を背負ってるんだよ
一女性奨励会員ではない
スポンサー様が女流棋戦に出ろと言ってるんだから出さないわけにはいかない

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:10:01.55

例えばの話、羽生がチェスの世界チャンピオンを目指したいからタイトル返上してプロ棋士を休会します、
って言って許されると思うかい？
女流棋界にとって里見はそういう存在なんよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:11:53.94

>>48
人数が奇数の時は抜け番が発生するから。
相手だけ1局というのは他の奨励会員も経験している。

そして日程が重なるのは年度後期に限った話。
最後の三段リーグは、どうやら日程が重ならなかったから
日程変更が発生した回は2回だけだな。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:14:48.26

今のところ三段リーグを戦った経験のある女は日本で２人だけ
大したものであるぞ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:20:58.06

タイトルを奪取して賞金を手にする事が
どれほどスゴイことなのか
わからないのかな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:26:36.52

藤井聡太がいくらスゴイといっても
子供は産めないからな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:30:01.54

>>50
アンチは奨励会退会したやつだと思ってる

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 02:19:54.53

>>54
女としてはね
しかし人間としては落第者

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 02:24:23.92

>>50
スポンサーの意向を無視して奨励会に専念してたら棋戦の存続すら危うい
棋戦が無くなればそれこそ食い扶持を失うんだが、そんなことにも考えが及ばないの？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 02:28:34.66

>>58
女の子を落第者とな
あんなやわらかくて優しい動物はいないぞよ
お前はちんこが付いてて銭にならん
死んでもいいよー

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 02:34:39.97

男がいくら力を誇示しようがだめなのよ
上には上がいるから
里見ちゃんの上には誰もいないのよ
だからすごいことなのよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 02:40:30.91

ちんこが付いてることがどんなにつまらんことか
まだわからないのか？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 02:44:55.84

女の体は銭になるけど
男の体は銭にならんバラバラに殺して
捨ててしまえ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 03:14:49.36

>>57
現役も混ざってますよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 04:26:55.51

香奈様の１日のスケジュールどんななん？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 04:43:30.95

>>32
ネット時代だから棋譜見られて勝てないなら
諦めた方がいいよ。プロになったらもっと流出するんだから。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 04:47:44.82

そもそも棋譜を見せるのがプロの仕事だからね。
アスリートが「自分のプレイを見られたら不利になるから見ないで」なんて言うのかよ。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 05:02:04.21

ほぼ全局、リアルタイムで、しかも複数媒体で分析つきで棋譜が公開されている聡太
しかし、一番勝っている

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 05:54:48.76

流出も何もプロ棋士が公式戦で指した棋譜はすべて将棋連盟公式データベースに登録されてプロ棋士は自由に見れるから
どの棋士だろうが条件は一緒だよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 07:37:15.28

データベースとして棋譜が公開されるのと
プロ棋士がリアルタイムに解説しながら公開するのでは違うんじゃない？
下手するとタイトルホルダーやA級クラスのトップ棋士が解説することもあるしね
予選1回戦のロートル棋士の対局や三段リーグの対局がそのレベルで解説されることは無いだろうし

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 07:40:34.68

AI>>名人の時代に、タイトルホルダーやA級の解説って、そんなに有難い？

ソフトに解析させれば、いいじゃんｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 07:49:13.92

>>71
それはあるね
AIを活用して、AIの示す最善手や読み筋を理解することが出来れば、棋力の向上に繋がるかも
現状で最も精通してると思われる千田が伸び悩んでるので、そう簡単なことではないのかも知れないけど

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 08:58:40.88

>>58
人間としてはってｗ
自己紹介乙

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:01:32.05

棋譜流出とか、あんまり関係ないよ。
もし　関係あるとしたら、対策しとかない方が悪い。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:11:42.97

>>74
意味不明
プロ棋士や女流棋士の公式戦の棋譜はプロ棋士には公開されている、流出なんて言い方はおかしい
対戦相手の公開されてる棋譜を事前に調べるのは当たり前

対策って何を対策するんだよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:11:46.66

プロ棋士も言ってるように、棋譜見て対策出来る方が有利なことは確か。
ただし、里見は女流棋士に戻れるしプロ編入試験を目指せる。
その点では奨励会員より有利な立場。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:20:00.62

>>70
奨励会三段にもなって他人の解説をありがたがって聞くような奴はやばいんじゃね
序盤研究の最先端走ってるのが奨励会三段だぞ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:23:41.22

>>76
ゆーて対プロ棋士の棋譜ならともかく
女流同士の棋譜なんて奨励会三段で役に立つかね
女流と奨励会三段じゃ序盤の精度がぜんぜん違うぞ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:31:08.02

>>78
女流でも奨励会三段同士の対局あるやろ。
それに、里見は雑魚女流相手でも得意の振り飛車しかほとんど指さない。
序盤が決まっているわけで、他の奨励会員からしたら狙い打ちしやすい。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:38:35.87

>>79
西山と里見の対局なんて数えるほどしかないし
そんなん言ったら新人王戦に出た奨励会三段だって棋譜公開されるから不利やんけ
そんな話聞いたことないぞ

棋譜が見られようが強ければ勝つんだよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:44:41.93

>>80
当然、新人王戦出た奨励会三段も不利だよ。
しかし里見とは公開される対局数が段違いだわな。

＞棋譜が見られようが強ければ勝つ
これは棋譜が公開される事がハンデであることを否定してるわけではないね。
プロ棋士が不利と言ってるのを否定してもしょうがないわな。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:46:48.01

新人王戦で手の内を晒したくない三段は初手58玉とかやっていたな。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:52:36.77

まあ、棋譜公開の有無とか、研究に費やせる時間的な余裕とか、
そういった要素がどの程度の影響があるのか、一般棋戦に参加するようになれば見えてくる部分もあるかもね

プロ棋士相手に勝ち越せないようなら、影響はほとんど無くてただ弱かっただけ
もし勝ち越すようなことがあれば、同等の条件ならプロ棋士レベルと言える

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:55:27.76

棋譜が見られるのがハンデだと里見自身が思ってるなら
公式戦では奨励会三段リーグで使う手は温存して指せばいいだけだしな
それで女流タイトルを防衛出来ないようならプロ棋士レベルの強さとは言えない
新四段なら誰でも研究手温存しても対女流で番勝負やれば容易に勝ち越すだろうからな
里見は女流としては史上最強だが、プロ棋士と比べたら少し弱い
それだけの話

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:58:36.81

>>83
プロ棋士相手に勝ち越すようになったら、単に強くなったか好調期だと思われるだけだわ
奨励会に入る前の里見の対プロ棋士勝率は20%
こんな三段いるわけないし、三段に上がれたということは強くなった、と思われてるわけだ
それと同じことだよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:58:57.95

聡太みたいに棋譜見られようが中盤、終盤力なんだよな結局
里見が女流棋戦ではそれで勝っているように

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 16:00:57.95

>>84
論点がずれている。

里見が弱いことと、棋譜公開がハンデであるということには関連性がない。
棋譜公開が不利ということと、里見が弱いということは両立する。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 16:04:38.81

>>86
そういうこと
後は三段リーグ抜けるには最終的には運だけど、里見は「後は運だけ」って段階までは行けなかった

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 16:09:05.29

あと１勝で上がれたとかなら、言い訳も説得力増すが
今はただの見苦しい言い訳になってる

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 16:10:03.74

棋譜公開を言い訳にしてるのは里見アンチにしか見えない

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 16:15:52.37

>>90
言い訳ってのは本人がする話だろ。
客観的に棋譜公開されるのは不利というのは事実なだけ。
プロ棋士も言ってること。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 17:14:21.25

>>89
「見苦しい」とか言う資格あるのは実際に４段に昇段した人間だけだろう
凡人が何を寝言をｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 17:47:06.19

しかし　三段リーグって厳しいよね。

里見は、今期７勝１１敗と健闘したけど、
昇段するには　あと８勝。１５勝３敗が必要だったんだよね。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 19:19:54.57

>>93
実は三段リーグはプロになれない方のが少数派。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:02:07.83

10代のうちに三段に上がったり、通算で勝ち越してる人ならたいてい最終的にはプロになれる
里見は三段に上がるのも遅かったし、体調不良での休会もあって年齢制限まで5期しか出来なかったし、
通算勝ち越しどころか5期すべて負け越しだから残念ながら…

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:37:05.23

>>70
言い訳だよ。
弱いから負けた。
もともと実力もないのに特別扱いしたから当然だけどな。
そして、負けたらセクハラだの棋譜流出だのとクレームだろ。

本当に将棋界の癌。
さっさと引退しろ、ドブスが。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:59:50.91

セクハラって、何なの？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:06:29.75

>>96
逆だよ逆
実力がないの見抜かれてるから特別扱いされるの

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:11:35.38

こいつ女流棋戦でしこたま荒稼ぎしたくせに奨励会に専念してればーとか死ねよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:48:01.15

里見が四段になれないのを喜ぶって、どんな立場の人
女流？西山？元奨？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:58:27.08

里見アンチ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:13:53.52

>>99
しこたま荒稼ぎも何も、里見が出なけりゃスポンサーが撤退するから
しかたなく女流棋界を孤軍奮闘一人で守ったのに

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:25:48.02

>>102
仕方なくしたのは誰だよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:43:09.73

里見は案外賞金に恵まれてない。4つの女流棋戦の賞金は、女性棋戦のマイナビ・王座の1/5程度
かとももが効率よく女性棋戦の賞金を稼いでいた。４つの女流棋戦のタイトルを全て独占しても
女性棋戦の一つ分にしかならない

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:53:16.65

祝　里見香奈　奨励会強制退場　クビ！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518963579/

271 名無し名人 2018/03/14(水) 07:44:14.36 ID:nMM91lsx
森師匠のコメント、間接的なスポンサー批判でしょうにｗｗ

272 名無し名人 sage 2018/03/14(水) 09:10:44.14 ID:UK/n+406
師匠も間抜け
奨励会行く行かないの最終決断のタイムリミットは普通に考えれば15, 6
周囲にも迷惑かかるからグズグズしないでとっとと決めろ位のこと指導しろよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:29:15.52

連盟は例によって目先スポンサーのご機嫌を伺うばっかり。こんな圧力を撥ね退けて
里見の親も、師匠の森刑事も、里見を奨励会に専念させるという強い意志を持っていてほしかった

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:49:42.45

>>106
すぐ上の書き込みが読めないのか？
19歳で奨励会に入るのが間違いだったんだよ。
そこは師匠が諦めさせなきゃ。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 03:22:55.60

>>36
大田同感

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 07:21:13.72

>>100
４段になれなかった男だろうな
しかも家は貧乏だろうな
里見のために人生を破壊されたと思ってる
金持ちのくせに俺の邪魔をしないでくれと
思っている

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 07:43:16.64

ガキ時分から将棋しかやって来なかった奨励会くずれの成れの果てだろ。
世間から見れば将棋なんぞ、ただのボードゲームに過ぎないので全然潰しが利かないからな。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 08:10:46.80

女みたいな身の程知らずのゴミが上がれない将棋のシステム最高だが
このゴミを生かす為に女流とかいうウンコ以下のおままごとを残す価値とかあんのかね？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 08:16:28.33

里見が四段なれないのを喜ぶ元奨っていう里見信者の妄想がアホすぎて草w

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/03/16(金) 09:33:29.08

111は「女みたいな身の程知らずのゴミ」と言ってるが
111はゴミから生まれたの？
それとも　ま　ま　まさか　男から生まれたのか　気持ち悪いやつやな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:48:47.41

これだから女ってのはゴミなんだよな
思考が至極短絡的
女は将棋の世界じゃ生かす価値もないゴミなんだから出しゃばるなという事すら理解出来ない

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/03/16(金) 11:25:13.43

114は思考ができない
最高とか超とかつかいたがってるが中身は何にもない

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 12:14:06.57

みんなおちけつ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 12:23:56.57

ヒップアーップ！

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/03/16(金) 13:09:46.77

みんな　もちつけ　(^O^)

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:40:55.56

里見さんに、特例を！

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:30:11.37

女流王位の五番勝負が奨励会退会後の初対局になるのん？
今は失意の底だろうけど5月までにメンタルが復活できるか…

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:36:51.40

>>120
最悪の状態だろうと女流ぐらいは、ねじ伏せてくれなきゃ。
奨励会に入ったのが間違いだったって事になる。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:40:46.23

>>120
そのはず
NHK杯1回戦も同時期だから確認したが、3月25日放送のNHK杯出場女流棋士決定戦に里見は出ないんだな
なんで辞退するかなあ、チャンスなのに

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:43:00.11

女流王位戦の前に3月下旬に女流名人戦就位式があるから、今後の抱負コメントなどはその時に聞けるだろう

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:17:10.04

>>122
3/25だと、まだ奨励会員と女流の兼業の立場だから出場資格が無いのかも。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:31:44.47

>>124
出場者が加藤桃子、上田初美、伊藤沙恵なんだよ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/special/

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:36:44.97

もし編入試験を目指すなら、NHK杯の出場は何のメリットも無い
他の棋戦なら予選1回戦からだけど、NHK杯は本戦出場なので、相手関係が全然違ってくる

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:50:02.21

>>124
去年は、NHKで　里見はNHK杯を辞退って
はっきり言ってたよ。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:52:23.42

５－１３
８－１０
７－１１
７－１１
これ女流棋戦出なければプロになれるような数字かね？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 19:01:02.17

>>128
1期抜けてるぞ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 19:03:37.35

里見の三段リーグの結果を見ると、２局目の勝率が
かなり悪い（１局目もいいともいえないが）

体力的な問題で２局目に息が切れるなら、もし四段になっても
順位戦は殆んど勝てなくて熊坂コースでは？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 19:23:38.41

四段になれる成績じゃないからそんな仮定は意味ない
里見が四段になるなら今より強くなるってこと

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 19:52:38.50

他の女流棋士はお通夜だな
ピエロやらないと食っていけないね