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【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】
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0001名無し名人
垢版 |
2018/03/14(水) 02:32:51.22

過少、ソフト指し、点数調整、感想放置などなど
なんでもどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0134名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:39:09.79
これ、久米さんに対しては
「ソフトで消されたから一致率を示してくれ」
というのは一応の筋は通ってるよね

けど、ここで言うのはオカシイ
まずコレに気付くべきだ

ソフト指し以外の理由で消されたとすると無理がある、というのが自分の主張であって
無理はない、こういう理由からこういう行動をとって消されたと
反論出来て初めて対等の議論の場に立てるわけだ
0135名無し名人
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2018/06/12(火) 22:39:43.77
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

粘低さんの解釈では、
一致率は関係ない。消去法でソフト認定
となるらしいｗ
0136名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:44:31.96
極めて、当然のことである
理論的な帰結がソフト指しであったになるからね

一致率に関する話は久米さんなり運営なり連盟なりに言うべきこと

ここではソフト指しであったと考えるのが極めて自然なのに
そうじゃないと強硬に主張する人の考えを訊きたい

100％ソフトであったか？には誰もハイと言えない、当たり前のことだ
だけど、こちらの推論に対しての論理的な反論が全く出来ていない
この状態であれば、ソフト指しであったと考えるのが極めて自然だし
そう考えるべきだよね？というのが自分の主張である
0137名無し名人
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2018/06/12(火) 22:46:01.16
＞ここではソフト指しであったと考えるのが極めて自然

それはあなたの主観ですよね？^^;
0138名無し名人
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2018/06/12(火) 22:48:21.17
いいえ、論理的な帰結

仮に主観としたらどのように反論されますか？
「主観ですよね？」ではなく
「客観的にこういう理由から違うと言えます」
「自分の主観ではこういう理由から違うと言えます」
どちらかの主張をお願いします
0139名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:49:43.15
mztn7は技巧指しした棋譜をあたかも自分の指し手のように偽っていた人間。
またウォーズでもソフト指し常習犯。
0140名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:50:01.98
客観的事実
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
0141名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:52:29.51
①mztn7はソフト指しの常習犯であった
②mztn7は実力3000点以外であり削除の理由は他にある

のどちらかでしかない。①を否定するなら②の証拠を集めて主張するべきだが、自演擁護君はなぜかそうしない。
①を示す証拠は山のようにあるのに、②を示す証拠は一つもないのが現状。
0142名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:52:53.31
ソフト指しを示すんじゃなくて、ソフト指しと認定されて削除されたことを示せと言い続けてるんだが、
粘爺は半年以上もこの違いが分からないらしい
0143名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:53:37.02
そういう余所での事実や過去の行動云々は論拠として挙げるべきではないね

何故に彼が「ソフト指しでない」と主張するのか？
「100％ソフト指しと言い切れない」以外の理由があるのか？
消去法というが、全ての可能性を列記したうえで残った答が1つしかないなら
どんなに信じがたいことでも客観的に正しいとすべきではないというのか？
0144名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:55:10.98
>>140
ああ、技巧一致率を調べてソフト指しだったのが判明したな。
0145名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:55:58.46
>>133読めないの？^_^;
0146名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:56:18.28
私との議論に最後まで付き合って存分に論理的展開を行って貰えれば
「ソフト指しで消されたと考えるべきでない」理由が浮かび上がるか
または「ソフト指しであったとすべきでソレで消されたか」がハッキリすると思う
0147名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:57:45.12
>>142

？？？
「mztnはソフト指しである」はお前も認めてるってことか？
なら話は終わりじゃん
ソフト指しが確定なら削除された理由がソフト指しであるのも極めて自然
0148名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 22:57:57.60
＞そういう余所での事実や過去の行動云々は論拠として挙げるべきではないね

別の粘低さんは、ウォーズで一致率が高かったのを論拠として挙げていますよ^_^;
0149名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:01:56.73
バカ「証拠を集めてmztn7がソフト指しと判明しても、mztn7が削除された理由がソフト指しとは限らない」
一般人「？？？？？」
0150名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:03:52.70
>>147
文盲粘低
粘低さんは悉く事実を受け入れられなかったり文盲だったり・・・本当に複数人いるんですかね？^_^;
0151名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:05:34.11
>ソフト指しを示すんじゃなくて

つまりソフト指しの証拠が数えきれないほど示されてることは擁護も認めてるんだろ？
0152名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:11:10.83
ちょっと文盲すぎませんかね・・・
100人の粘低さんが皆さん文盲なんですか？
そうならば日本の義務教育はお終いですね^_^;
0153名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:12:51.06
久米の判断は冤罪の可能性があるけど、久米の判断を踏襲するのは冤罪になり得ない、ということ
0154名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:12:58.60
反論に詰まると文盲、日本語が通じないと連呼して逃げる擁低
一番文盲なのはお前だっつーのｗ
0155名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:14:02.22
粘低さん同士で矛盾が生じてて草
0156名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:15:31.93
133は、反証・反例のツモリだったの？
あまりにも御粗末なのでちがうと思ってた

では、133について
・本人と管理人の解釈の違い
コレをさける為にイエローカードというシステムがあり
女性へのセクハラ以外ではほぼ一発アウトはない
他のチャットでの暴言やプライバシーに関するものがあったのなら
シツコク繰り返したか、個人情報に踏み込んだかしかないが
これは消されたことに対して反論してる悔しがってることからありえない

・消された時は理由が判らずとりあえずソフト疑われたからでアノ行動をとったと仮定する
コレ、本人がソフト用いてなければ思いつく理由だろうか？（これは主観なのでスルー可）
ソフト使っての事前研究や自分の全棋譜を1つの棋譜ファイルにまとめて（変化・分岐で全棋譜重ねちゃう）あれば
想定範囲においてはソフトと同じ手がさせることにはなる
しかし、ソレは定跡化が進んでる幾つかの形だけなのではなかろうか？
自分も得意形でありゃ93％の一致率を連続とかはあったそうだが
力戦形含めたら平均はやはり90％は切る（と、調べてくれた人が言ってた）

・違反なく消されたと思い込んでて実は違反があったと仮定する
この場合は、24への抗議メールの返信に、こういう理由からとくるものじゃないのかな
時間が経ってる以上、一発アウトの重罪ではないと推定できるが
そういう場合は謝罪や反省文でアカウント復活というケースも多い
（セクハラとソフト以外は一時「凍結」処分になるから復活しやすい）
0157名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:19:19.32
>>155
細かい所では違いがあるかもしれんが、お前以外全員の間で一致してる認識が一つある
それはmztn7がゴミクズソフト指し野郎だってことだよｗ
0158名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:32:05.77
問題は擁護の知能があまりにも低すぎることだ。
常用漢字を知らないレベルで日本語も不自由なので会話を成り立たせるのが困難。
0159名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:41:44.08
>>156
で？mztnがセクハラ発言してないと断定できる根拠は？
0160名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:44:22.00
自演擁護低級「mztnが削除された理由はセクハラ発言！ソフト指しじゃない！」
0161名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:50:32.47
>>159
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうコイツ擁護じゃなくてアンチだろ
0162名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:52:52.49
なるほど、真相はこうか
mztn「スタイルいいですね」
久米「セクハラ！削除！」
粘低「消された！一致率はないがソフトに違いない！」
0163名無し名人
垢版 |
2018/06/12(火) 23:59:21.19
ソフト指し常習犯という強力な証拠を前に、根拠ゼロの都合の良い妄想で話を進めていく自演擁護さん。頭が悪すぎて手に負えないな
0164名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:02:02.35
ソフト指しの根拠がどんなに出てきても認めないのに
自分は訳分からない妄想>>162でソフト指し以外の理由だと主張するからなｗ
0165名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:13:14.83
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

規約に基づいた根拠ってこれまでに出てきたことありましたっけ？^_^;
0166名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:25:57.32
mztn7自慢の棋譜を一致率を調べたら技巧指し常習犯だったろ。これがソフト指しの証拠じゃなかったら何が証拠になるんだ
0167名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:29:29.78
>>166
mztn7は虚言癖のクズだから、mztn7の自己申告は証拠にならないんだってよｗ
0168名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:36:26.16
それもですけど、mztn削除当初、２４上に棋譜が残ってるときから一致率を求めてきましたけど、100人もいる粘低さんが誰も技巧で解析していないということはありえないので、一致したと言われている棋譜の信ぴょう性が怪しくなるわけですよ
0169名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:42:04.95
>>168
要するに棋譜が消えた今はどれだけ証拠を積まれても僕は認めないってことね。
mztn7本人がTwitterにあげた棋譜が技巧指しなんだから信憑性も糞もないが。ソフト指し自慢するクズであることは確定。
0170名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:45:49.70
>>168
自演擁護低級君が頭のおかしい粘着擁護を繰り返したせいでアンチが増えたって何度も指摘されてるのに
忘れたふりして同じ主張を繰り返すのがいつものやり口だな
0171名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:55:18.45
>>169
文盲粘低
２４の棋譜である証拠示してね^ ^ってこと
0172名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 00:59:27.91
>>171
mztn7はソフト指し常習犯のクズであるが、彼は虚言癖もあるためその棋譜が24以外で指された可能性があると主張したいのね
0173名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:01:38.32
常用漢字も知らない、一致率も調べられない馬鹿であることがバレて顔を真っ赤にして敗走したのに、スレが変わると元気になったなw
0174名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:02:42.92
mztnが虚言癖なら、アップした棋譜がmztnではなく別人の棋譜の可能性もあるよね。
別人の棋譜が技巧と一致したらmztnがソフト認定されちゃうのかな。
0175名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:07:11.45
>>174
他人の棋譜を自分の棋譜と偽るのはソフト指しに匹敵する最低な行為だな。mztn7が虚言癖の雑魚であることまでは意見が一致したようだ。
0176名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:08:26.74
>>168
以前はアンチは一人で自演してるとか言って印象操作してたのに
こういうときだけ100人いることにするのかw
ほんと都合のいいやつだな
0177名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:11:57.54
mztnが虚言癖ではない
→実力R3000、当然ソフト断定できない

mztnが虚言癖
→棋譜がmztnが２４で指した棋譜かどうか分からない
→一致したとしてもソフト断定はできない

証明終了しちゃったね・・・
0178名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:15:42.19
粘低さんが自演したところで事実は変わらないからどっちでいいよ
0179名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:25:09.68
>>171
何が起きたら、24の棋譜だと認めるのさ？
本人の自己申告でさえ、「mztn7は虚言癖だから信用できない！」なんでしょ？
その上いくらリアル雑魚確定、ウォーズからソフト指し常習犯確定してても
24の一致率が出てこないと宣言してるんだから

もう何が起きてもソフト指しを認める気はないと宣言してるのと一緒じゃん(笑)
0180名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 01:29:36.09
この自演擁護君のキチガイっぷりを見てると
仮にtwitterでmztn本人が自身のソフト指しを認め謝罪したとしても
「mztnは虚言癖だから謝罪が本当とは限らない！」と言い出しそうだw
0181名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 08:20:06.31
>>179
この基地外は一致率にしつこくこだわる癖に「どういう一致率ならソフト指しが確定するのか？」の問いには昔から逃げ回ってたからな。どんな証拠が出てきても絶対にソフト指しを認めるつもりはないらしい。本当に卑怯で最低な人間だよ。
0182名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 11:50:00.86
kanashimigumiソフト
0183名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 12:17:48.18
ソフト指しかどうか認定するのは久米ですが？
0184名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 13:32:18.10
test
0185名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 20:29:06.47
同じ時間に一斉に現れ、同じ時間に一斉にいなくなる１００人の粘低さん
0186名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 21:40:11.01
粘低さん・・・遂に諦め、敗北を認め逃亡したようですねｗ
0187名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 21:44:40.02
>>186
敗北も何も、mztn7がソフト指しと断定できないなんて一般人は皆最初から分かってただろｗ
0188名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 21:47:18.33
たしかに。
まあ、キチガイアンチも一人で頑張るのに疲れて来たんだろうね。
0189名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 21:50:54.03
粘低の歯ぎしりする音が聞こえてきそうですね・・・ｗ
また我慢できず粘着し始めるかもしれないけど、その都度事実を諭していこう
0190名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:22:39.02
粘低です。
mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断言できない、という事実を受け入れ謝罪します。今まで申し訳ありませんでした。
0191名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:32:26.24
>>190
ようやく認めてくれたんだね
正直思う所はいろいろあるけど、いつまでも過去にこだわってたら前に進めないからね
まあmztnの件は水に流して、お互いmztnぐらい将棋が強くなれるよう頑張ろう！
0192名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:34:47.79
セルフ会話する基地外。一致率が出てmztn7がソフト指し常習犯であるのは確定したよ。
久米がそれを認識したか？みたいな意味不明なところにこだわっているようだけど。
0193名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:36:36.58
まだ事実を受け入れられない粘低も、僅かながらいるのか・・・
規約を１００回読んで、それでも事実が受け入れられなければもう１回来てね^^;
0194名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:43:56.75
mztn7がソフト指し常習犯で3000がインチキだったのが確定したから後はご自由に。
久米が何の理由で削除したのかにこだわるなら問い合わせてみれば？ソフト指し以外の余罪があると言いたいんだろ。
0195名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:49:25.01
>>194
俺擁護じゃないけど、気になって問い合わせてみたらソフト指しが理由じゃないって言われたよ
0197名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 22:54:42.44
スクショの手間も知らず、自分で問い合わせることはしない粘低さん
0198名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 23:05:12.81
相手には一致率など証拠をしつこく要求するのに、自身は何一つとして出さない自演擁護君。
以前mztn7が発狂メールを送ったのにスルーしたってことは、管理人はそういった問いには答えない。まして第三者の問い合わせに答えるはずがない。よって>>195は得意の嘘であり、スクショは貼れないんだよ。
教養も常識もなければ、自演やねつ造もする。自演擁護君は本当に最低な人間だよ。
0199名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 23:24:24.59
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
0200名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 23:34:29.27
論点：mztnはソフト指しか（＝ｍｚｔｎはリアルでも３０００の実力があるか）
事実：mztnのリアル大会での実績は、地区大会全予選落ちｗ
結論：mztnの推定Rは１８００未満（＝自力で３０００突破は１００％不可能）

「mztnがソフト指しで削除されたとは断定できるか」と言う話であれば、
ソフト指しであると結論は出てるがそれが削除の理由とは限らないのは確か
ソフト指しにプラスアルファで暴言、自演等の規約違反を行ったのかもしれない

要するに、「mztnはソフト指しをしたが、削除理由はソフト指しが原因でない」なら有り得る
「mztnはソフト指しをしていない、削除理由もソフト指しではない」はあり得ない
0201名無し名人
垢版 |
2018/06/13(水) 23:50:34.37
主観でソフト認定ワロタ
0202名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 00:00:13.69
技巧指しをTwitterで自慢する人間をソフト指し認定することが主観？
>>195もねつ造だからスクショを貼れないのは予想通りすぎて（笑）
0203名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 01:42:09.05
擁護は分身の術を使っているから本体が寝ると全員消えるな
0204名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 07:30:31.21
mztn7こと慶太郎です。
mztn7及びKomadaAiがソフト指しをしていた、という事実を受け入れ謝罪します。今まで申し訳ありませんでした。
0205名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 07:31:59.71
多くの人に迷惑をかけた立派な犯罪だから、まあ謝って済む問題じゃないよな

きっちり禊をしてもらうことになるよ
0206名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 07:47:03.75
masato3011

ソフト指し
0207名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 09:54:52.56
>>204->>205
あからさまな自演を行う粘低さんｗｗｗｗ
0208名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 10:21:13.29
ねつ造した件や示された一致率からは全力で逃亡し、噛みつけそうなところにだけ必死にレスをする自演擁護君。常用漢字や羽生の肩書きも知らない将棋板屈指のバカだから仕方ないか。
0209名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 11:26:15.21
２ｃｈで自演をしてればソフト認定の粘着低級君
0210名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 11:46:54.73
一致率やリアル雑魚の証拠は出たのに擁護の材料は自演だけだからな。
0211名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 12:01:56.98
リアル実績がバレているっていうのがダサすぎる
0212名無し名人
垢版 |
2018/06/14(木) 12:28:59.95
>>210
一致率が本当にmztn7の将棋の棋譜である証拠と
リアル雑魚である証拠はどこにあるんですかね^^;
0213名無し名人
垢版 |
2018/06/15(金) 01:08:22.28
粘低、ぐうの音も出ず！w
0214名無し名人
垢版 |
2018/06/15(金) 01:20:10.22
何百回言わせるんだろう。mztn7が自分の棋譜だと自慢したのが技巧指しだったと。そしてmztn7と慶太郎の一致率の高さよ。
0216名無し名人
垢版 |
2018/06/15(金) 15:47:46.56
深夜に書き込んで勝ち誇る粘低さん
0219名無し名人
垢版 |
2018/06/15(金) 16:13:55.06
都合の悪いレスを埋めで流そうとする粘低さん
0226名無し名人
垢版 |
2018/06/15(金) 17:08:31.63
2018年06月05日(火) 17時53分
mztn流相掛かり 12

先手：mztn7
後手：七段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲７七桂 △８二飛
▲８五飛 △８四歩 ▲８七飛 △７二金 ▲３九玉 △４二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲５七銀 △７四歩
▲７九角 △７三桂 ▲８九飛 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲６八角 △５四銀 ▲１六歩 △３一玉 ▲２八玉 △６三金
▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀引 △３三角
▲７七角 △４四桂 ▲２七銀 △６五銀 ▲３八金 △５六銀
▲６八角 △４三銀 ▲６六歩 △８六歩 ▲５七歩 △８七歩成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △６七銀成 ▲９五角 △５四金
▲８一飛 △２二玉 ▲２五桂 △２四角 ▲５一角成 △同　角
▲同飛成 △２四角 ▲９一龍 △８九飛 ▲１五歩 △８七飛成
▲１四歩 △１二歩 ▲３三香 △同　桂 ▲１三角

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解析画像
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0233名無し名人
垢版 |
2018/06/15(金) 18:07:28.63
2018年06月05日(火) 17時53分
mztn流相掛かり 12

先手：mztn7
後手：七段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲７七桂 △８二飛
▲８五飛 △８四歩 ▲８七飛 △７二金 ▲３九玉 △４二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲５七銀 △７四歩
▲７九角 △７三桂 ▲８九飛 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲６八角 △５四銀 ▲１六歩 △３一玉 ▲２八玉 △６三金
▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀引 △３三角
▲７七角 △４四桂 ▲２七銀 △６五銀 ▲３八金 △５六銀
▲６八角 △４三銀 ▲６六歩 △８六歩 ▲５七歩 △８七歩成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △６七銀成 ▲９五角 △５四金
▲８一飛 △２二玉 ▲２五桂 △２四角 ▲５一角成 △同　角
▲同飛成 △２四角 ▲９一龍 △８九飛 ▲１五歩 △８七飛成
▲１四歩 △１二歩 ▲３三香 △同　桂 ▲１三角

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