藤井聡太応援スレ Part301
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藤井聡太六段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part300
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>207
？
小学生級位者に対する勝利期待値が、なぜ99％しかないんだ？
心臓麻痺とかでも起こさない限り100％だろ 連勝してる部分だけ切り抜いてみると奇跡的な確率に見えるけど
これは負けてる時期を都合よく省いたかなり歪んだデータサンプルなんで
そこらへんに歪みがある気がしないでもない
トータルで見れば2011年の中村太地より勝率は低いんだし >>207
100回やって1回負けるって有り得ないでしょうに >>185
昨日のどっかのスポ新でマー君の数字並べて比較やってたね >>210
それはその通り
意図的に選択した期間のサンプルを解析するからおかしいことになる >>211
だよね
プロがアマ級位者に負けることは絶対にあり得ない
平手どころか二枚落ちでもまず負けないだろう >>208
>>211
杉本師匠は藤井くんが小学生時代から負かされてるって言ってませんでしたっけ？ レーティングを理解せず、「藤井は攻撃力２０００ある」みたいな書き込みやめてくれよ
将棋をある程度理解している人なら、連勝中にも結構危ない局面あったし、どうかと思う指し手もあった
それでも結果を残す聡太はすごいし、持ってるな、とも思うが
ＮＨＫ杯の稲葉戦をサンプルとしてみれば、強いのは間違いないけど絶対王者の棋力はまだないと評するのが普通だ >>218
C1を全勝1期抜けできるようなら、たぶんレーティング1850ぐらいある、
上位5人の棋士に確実に入ってくるんじゃないのかな（と思っているけど）
とりあえず、強さは勝つことでしか証明できない。 >>219
ベスト２０以内は間違いない
ベスト１０以内は意見が分かれるだろう
ベスト３以内はまだないというのが私見
「まだ」であっていずれ絶対王者になる可能性は大いにあるけどね >>221
まあ、彼はまだ成長途上だし。
現段階では上位10人に入るかどうかのレベルだと思う。
1年後、大化けして、タイトル取ってそうだけど・・・ >>220
小学生の中には藤井くんのようなプロ棋士の師匠に勝てる子もいることを見逃して
「100回やって1回負けるって有り得ないでしょうに」
と間違ったことを断定して書いているあなたの方が馬鹿でしたね >>217
少なくとも小４～６の藤井君なら普通にプロ棋士を倒すこともあったみたいだからな。
つまり、小学生でも奨励会に入れるほどの級位者なら、
プロ棋士でも稀に負けることもあるということですな。 >>224
なんてとんでもない馬鹿なんだよ君は･･･
条件を後から追加するのはお馬鹿のやることなんだよ
そして、そもそもの君の問題提起はこれ>>207だろう？
君の追加した条件を加えて、
藤井聡太少年に100連勝する確率が36％だとしたら、どのへんが何か違うようななの？ レートで言うとタイトルホルダークラスだけどそれを倒す小学生ってヤバない？ >>227
普通はまず勝てない。
ワンパン入る危険性はあるけどね・・・ >>（例えば小学生級位者）
これって天才小学生じゃなくて初級者って意味だろ？ >>226
いや...だから「レート差で導かれる勝利期待値から連勝確率を導くのには違和感がある」ってことなんですけど
（書いてあるんだけど読めないのか） >>227
レートは実績の指標で、絶対的な棋力を現すものではない
レート（実績）が低くても、将来名人クラスの人物が当時において低レート（実績）の場合もある
その他、上位者がナメプした場合や、相当の実力のある下位者の研究に嵌ってしまえば、負けることもある
そういう波乱が確率的に存在する 藤井六段が藤井四段と戦うと勝率7割くらいじゃないかな
レート差で200くらい 小学生級位者がどれくらいの想定か知らんがイロレーティングで差1000だと上位者勝率99.68%くらいだぞ レーティングのサイトでレートによる期待勝率と実際の対局結果の比較されてるけど、かなり少ない誤差に収まってるんだぜ >>234
僕の見立てだと100-150程度。
デビュー当初は不当に低くレートが見られていただろうし。 >>235
後出しで藤井聡太の小学生時代だとか言い出すからまともに相手しないほうがいい 今日の順位戦。また、プロ棋士も驚くような手順を見たい。 仮に平凡な小学生級位者をプロ棋戦にぶっ込む
当然連敗する
30連敗くらいしたところで今のレーティング算出方式で彼のレーティングを出そうとしても0にはならない
となるとレーティング差による勝利期待確率は100%にはならず99%以下になる
とすると>>173>>174と同じような計算でこの小学生級位者に100連勝する確率を出そうとすると>>207のように36.6%となる
これが違和感
（この小学生には36.6%じゃなくて100%100連勝するんじゃ…という違和感） >>241
>となるとレーティング差による勝利期待確率は100%にはならず99%以下になる
君が小学生だったようだ 藤井聡太は八冠になったら、
大橋家と養子縁組すべき、大橋家から名跡を譲り受けるべき。 >>241
棋力がレート的に定まった人物限定の話
そいつはそこまでという話
低いレート帯には将来名人が存在する まー少なくともトップ5の実力は素でにあるね。
実績と内容から明らか。 レーティングサイトで最低勝率が1%なのはそれ以下を出すのは面倒だからでしょ
レーティング計算に影響するのはプロ棋戦に出るようなプロ棋士、女流、アマ、奨励会員に限られるし 梶浦戦で54香打った時隣で対局中の石田ずっと見てたけどどう思ったのか聞きたい >>245
そうか？
まあ、今年中にはほぼ確実に到達するだろうけど、現時点では
少し疑問符が付く・・・ 逆に、A級で6勝4敗で並んでるような棋士たちはどれくらいの強さなのかな？ 名人に勝ったのにその名人がトップ5から漏れてそうなのが悪い(小声)
個人的には好きな棋士なんだけどね とにかく内容はどうあれ、あと３つ勝てば来年度の連勝1位は、ほぼ予約済みだな。
30連勝は厳しい気もするが、20連勝したら25連勝も見えてくるし、25連勝したら30連勝も視野に入ってくる。
まあそれはいいとして、来年度はとにかくタイトルにいかに近付けるかだな。1つでも取れたらとんでもない快挙だよ。 >>249
馴らすとレーティング1850ぐらいある。
普通に強い。 >>189
負けたのが千日手のせいだと思ってるの？
ちなみに非公式対局では豊島後手、藤井君先手で完敗してるわけだが もはや連勝記録なんかどうでもいい
ダニーに負けて深浦に負けてからのように棋力が伸びるならダニーに立ちはだかって欲しい レーティングは実績だからまだ低いけど
もっとレーティングの高い棋士と当たればどんどん上がるはず。
現時点でも実力は既にトップだろう。
これから数年で更に強くなると思うけど。 >>254
あの時期だと、レート差が150ぐらいあっただろうから、普通に完敗する。
それが大体100くらいまで縮んできたので、勝てる可能がかなり上がってきてる。 >>153
>>薄いようでいて実は薄くない。、、
と言われても.
いやいや完全薄いやん カナ駒いつも無いやん
玉のまわりが広すぎにしか感じないわ
だからハラハラするのだがな 今日のラテ欄、消化試合だが取り上げるようだ
ワイド!スクランブル 第2部
12時50分～13時45分
総決算!!藤井聡太六段が最年少4冠王!!師匠語る成長秘話
ニュースウオッチ9
21時00分～22時00分
▽藤井六段が対局中！順位戦全勝快挙なるか
ニュースチェック11
23時15分～23時55分
▽藤井六段・順位戦は >>257
そのレート上がったのってサンプル数が増えただけだと思うよ >>243
今後は藤井家が名跡になるんだよ
ま、実力次第の将棋の世界において名跡なんか
屁の役にも立たんけれどな 小学生級位者と藤井くん、少なく見積もってもレート差1500はあるくね？
24の級位者1500で藤井くんの24レート3000超えてるだろ？(たぶん) となりくんて、りゅうまなのかりょうまなのかハッキリ分からんね。 >>266
連盟の棋士データベースによれば「りゅうま」だね 矢倉って駒組み自体の形は悪くない、けど
手数がかかるって事で現代将棋には合わないって事ですか？
初心者はちゃんと組み方や形を覚えた方がいいよね >>269
カップ麺と進学塾か
師匠のGOサイン待ちやね 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) >>107
ttp://pbs.twimg.com/media/DAPX6rZVYAAWkuT.jpg 今日は東京か
関東のお茶は不味いので初手お茶はないな(´・ω・｀) ただでさえ学校と将棋の両立が大変なのにCMなんぞ出てる暇はないわな
本人も嫌だろうし連盟も親も師匠も許可しないと思う >>262
>>257
①昨年の豊島戦時も今も、レートは実際の棋力まで収束してない
②昨年の豊島戦時と比較し、今の方がレートだけでなく実際の棋力も上がってる
これが正解 >>264
て言うか、24のレート1500の人間を級位者と呼ぶのは違和感ある
24の上級者は、道場なら間違いなく有段者だからな
て言うか、普通「級位者」と言えば連盟道場などによる認定が基準だろ
24だの、ましてや奨励会だのの級の人間は指さないと思われる 今日もビシッと勝って順位戦有終の美を飾ってほしいね。 近い対局で重要度で言えば
コール戦＞糸谷戦＞＞＞三枚堂戦
だけど
ファン心理的に一番負けて欲しくないのは、今日の三枚堂戦かもな
同じ相手に連敗は残念だし、さっくり順位戦全勝で上がって欲しい 今日は東京だけで15局もあるｗ
形の上では消化試合だけど、何か新しい事を試してみるのかな？ せっかくの消化試合でいろいろ試せる
先手中飛車してほしい
幅を広げるのは、相手の研究対策の意味でも今後に大きなプラスになる >>276
リートは強さの相対評価で、段位は連盟にいくら貢いだかの違い。 >>274
まあ藤井の周囲にいる人は、両親や師匠も含めて浮かれた人間は一人もいないようだから、
そこらへんは大丈夫だろうな。
そういったところは偉いと思う。 >>283
杉本さんとお母さんのダブルグリップが
効いてるうちは心配無さそうだな。 戦法の幅広げるのはメリットやね
角換わり、相掛かり、対振り飛車ばかりだったら対策が進む
消化試合でも中飛車を見せておくことで上記の常用戦法対策
の抑止力になる 消化試合だけど消化試合じゃない
順位戦１０勝０敗は天才
順位戦９勝１敗は普通 >>51
2018/01/25の村田戦の46桂打も入れてほしい
あっくん・ダニーのダブル解説で控えて打った桂馬が絶品だと解説していた >>288
それはもっともだが、真の天才は遊んで勝つことやで
指したことがない中飛車とか勝率悪い横歩取りとかで勝つとインパクトが大きくさらに周りが恐れてくれる
スーパーサイヤ人でいうと形態進化や 藤井君が飛車を振ったら面白いけど、まぁやらないよね >>292
藤井六段がお茶を飲んだら、相手棋士が戦意を喪失して投了するようになるとかw 今年度貴重なあと２局のうちの１局か。
インフルエンザにもかからず、今年度凄まじい活躍したな。 学校をさぼってる藤井ちょん太
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_,,..,,,,_
――― / ,' 3 `ヽｰっ ―――
. l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
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／ │ ＼ 関西で対局する時に当日入りするの怖いよなあ
東京の時と同じように前乗りして欲しい 今日のワイドスクランブル(第二部？)予告欄に藤井六段
↑もう書きこみあったね
誰か棋士出演するかな 増田さんとはC2で対戦してないからC1昇級して対局して欲しいな。
今日の勇気の解説も見どころ、杉本師匠も居る中対抗心むき出しの発言できるか？ >>51
ありがとう
藤森、勝又先生の漫才解説オモシロすぎる
ド素人でも、これを何回か観てる内に藤井くんの凄さが分かるようになってきた
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