X



トップページ将棋・チェス
1002コメント293KB
豊島将之 Part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ ef42-gBjI)
垢版 |
2018/03/17(土) 18:32:13.72ID:rqjJO8hD0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

棋士番号 264
生年月日 1990年4月30日生
出身地 愛知県一宮市
師匠 桐山清澄九段門下
順位戦 A級(2017年度)

将棋連盟HPのプロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B

※前スレ
豊島将之 Part20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519339500/
豊島将之 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520166560/
豊島将之 Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520694406/

次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を
三行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0687名無し名人 (スップ Sdb7-TOEZ)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:15:08.54ID:z2I+VqSzd
やっぱり羽生なんだな
なんか運命みたい存在
0691名無し名人 (ワッチョイ 2b23-lboF)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:17:52.06ID:le+AfxmN0
どの競技でも同じだが、勝たねばならない試合で勝つ者が本当の勝者
森内の例もあるから断言できないけど、今後も相当難しいと思うわ
0692名無し名人 (スップ Sdb7-TOEZ)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:18:43.45ID:z2I+VqSzd
稲葉と慎太郎と豊島が多分似た運命を背負ってる気がする
きっと苦労するけど、越えられると思って神様がうんと試練を与えてると思う
だからめげずに踏ん張ってほしい
0693名無し名人 (ワッチョイ 5f0f-/WT/)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:21:30.31ID:KfMBbXLs0
>>675
谷川だろうね 光速の寄せで切れ味は絶品だったが粘り強いというイメージはなかった
豊島は手堅い秀才というイメージ
0696名無し名人 (ワッチョイ 8781-V39T)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:25:16.95ID:dkftrMoD0
若手が羽生や久保に何度も跳ね返されるのは別に不思議なことではないが
豊島の場合無敵に近い時期があるのが悔しい
0699名無し名人 (ワッチョイ 3b42-gBjI)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:28:53.86ID:is9VtRoj0
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88036
2017.12.27
第67期王将戦挑戦者・豊島将之八段『持ち続けたタイトルへの思い』
将棋世界編集部(編集)

【12月29日発売、将棋世界2018年2月号に掲載の本記事一部をご紹介します】

久保利明王将への挑戦権を争う第67期王将戦挑戦者決定リーグ最終戦が2017年11月21日に東京「将棋会館」で行われ、豊島将之八段が七年ぶり2度目の王将戦七番勝負登場を決めた。前回2勝4敗で敗れた時と同じ相手に挑む豊島八段が、挑戦権獲得までの道のり、現在の心境などを語った。

7年ぶりの再戦
―― 王将戦七番勝負は7年ぶり2度目の登場で、対戦する相手はそのときと同じ久保利明王将になります。

豊島  久保王将は同じ関西の先輩で、一時期はVS(1対1で行う研究会)でも教わっていました。高野山で行った合宿に連れていってもらうなど、とてもお世話になっています。「さばきのアーティスト」と呼ばれるように、振り飛車でさばいていかれる印象が強いですけれど、悪くなっても崩れない、粘り強さにも特長があります。

―― 7年前は2勝4敗で敗れました。

豊島  前回は自分にとって初めてのタイトル戦で、何もよくわからないまま対局をしていた気がします。敗因については、経験の差もあったでしょうが、純粋に実力が足りなかったですね。自分の力は発揮できたと思いますが、全体的に力の差を感じたシリーズでした。

―― その後、しばらくタイトル戦への登場はありませんでしたが、2014年に電王戦に出て、ソフトと戦いました。

豊島  コンピュータ将棋がプロのレベルに迫ってきた時期で、その頃、自分の勝率は7割を超えていたのですが、強くなっていく感じがあまりしませんでした。「このままではいけない、何かを変えていかなくては」という思いがあり、電王戦への出場を決めました。

―― 結果はソフト、YSSに勝利。その経験は大きかったのでしょうか。

豊島  それまで全く触れてこなかったコンピュータ将棋のことを少しは理解できたとは思います。しかし、それをすぐ自分の成長に結びつけることはできず、どういった勉強をすればよいかは試行錯誤しました。

続きは将棋世界2018年2月号にてお楽しみください。
0700名無し名人 (ワッチョイ 3b42-gBjI)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:41:50.81ID:is9VtRoj0
豊島の夢と努力の物語は続く
豊島が立ち上がるかぎり
君は、まだ強くなれる
将棋星人の終盤に学べ
・・
君は夢を追い続けてきた 努力が報われず 不安になって
誰よりも転んで 誰よりも泣いて誰よりも君は 立ち上がってきた
僕は知ってるよ誰よりも君が一番輝いてる瞬間を 夢を追う君へ
思い出して
くじけそうならいつだって物語の主人公が立ち上がる限り
物語は続く
・・
https://www.nhk.or.jp/olympic/topics/20180105001.html
NHK放送テーマソングは「サザンカ」 | NHKピョンチャンオリンピック

https://www.uta-net.com/movie/242521/
0701名無し名人 (ワッチョイ e3f5-PXWU)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:42:30.81ID:WMas8jhu0
結果。

15 名無し名人 (ワッチョイ 9d65-ulxu) sage 2018/03/21(水) 23:41:16.40 ID:iuzpKFyv0
【第76期名人戦挑戦者決定プレーオフ】
┌───────────┐
│              挑戦者  │
│            ┏━┛─┐│
│            羽      ││
│        ┌─生━┓  ││
│        豊      ┃  ││
│    ┏━島─┐  ┃  ││
│    豊      │  ┃  ││
│  ┏島─┐  │  ┃  ││
│  豊    │  │  ┃  ││
│┏島┐  │  │  ┃  ││
│┃  │  │  │  ┃  ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│久│佐│広│羽│稲│
│島│保│藤│瀬│生│葉│
│将│利│康│章│善│  │
│之│明│光│人│治│陽│
│八│王│九│八│竜│八│
│段│将│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0703名無し名人 (ワッチョイ 9792-DCdv)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:46:57.09ID:/9MmBY7L0
>>682
そういう書込みする人は勝負の舞台に立った事ない人なんじゃないかな?
戦いに挑んだ事がなければ負けて傷付く事もないから心の痛みがわからない
だから平気で野次飛ばしたり馬鹿にしたりできるのだと思う
0709名無し名人 (ワッチョイ dffa-9Kja)
垢版 |
2018/03/22(木) 00:46:12.07ID:oy746fK/0
豊島が挑決で負けたのって王座戦の対天彦と王位戦の対木村くらい?
後一勝ってところでそんなに負けてるイメージないな
あと二、三勝ってところでコケるイメージだから、今回はまさにそれ
0711名無し名人 (ワッチョイ 4e81-UuRo)
垢版 |
2018/03/22(木) 01:06:23.05ID:5pORFFiu0
せめてフルセットまでガリガリに粘れば勝負弱い印象も薄れるけどね
タイトル戦もだいたいスッと負けてる
0714名無し名人 (ワッチョイ b676-zkh5)
垢版 |
2018/03/22(木) 02:25:58.35ID:LHiN6bxo0
大局観に問題があるって、ソフトとばかり指してるから
その場その場の最善手しか考えられなくなってるとか
人間相手に練習しないと手の流れが身につかないとか
0715名無し名人 (アウアウウー Sac7-dWXV)
垢版 |
2018/03/22(木) 02:44:45.51ID:TDunr14za
>>707
戦前から羽生に言及する人はほとんどいなかった。
夏頃の乱調が鮮烈すぎて羽生オワタが脳裏に焼き付いてしまったんだろうね。
0716名無し名人 (ワッチョイ f6d8-pMOs)
垢版 |
2018/03/22(木) 03:22:40.52ID:0UrJGn+v0
この人は勝利の星に恵まれてないね。
このままだと藤井六段にタイトル全部持ってかれて
歴史の闇に沈む運命だね。
0717名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-Itv5)
垢版 |
2018/03/22(木) 03:56:06.56ID:lnHPLR+q0
まさか、豊島が引き立て役に終わるとは思わなかった。

35歳までにタイトルを1つでも取ってほしい。

それで俺は何も文句を言わないよ。

ありがとう、豊島。さようなら、豊島。
0718ごうばる (スップ Sdba-pxs7)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:17:10.00ID:+C0GtCpJd
>>717
そのうちタイトルを取るから安心してくださいね。
 豊島さんはタイトル無しでもプロになってから常に上位です。
今後も しばらくは上位にいるでしょう。
向こう10年はベスト10に常に入るだろう。
 
0719ごうばる (スップ Sdba-pxs7)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:23:57.96ID:+C0GtCpJd
>>714
まぁでも ぶらぶらしている人よりは豊島さんは研究熱心ですので いいんだよ。
 サッカー 水商売より将棋です。
多彩ではないから魅力的です。中途半端が最も嫌いです。
将棋のプロなんだから将棋だけ やればいいんだよ。
 いくら飲食店の経営しても棋士の評価には ならないだろう。
 棋士は将棋のみで評価されるから。
 

 研究会は馴れ合いを生むから。1人で研究してください。
0720ごうばる (スップ Sdba-pxs7)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:26:59.54ID:+C0GtCpJd
>>711
タイトル挑戦することが大切です。ほとんどの棋士は挑戦者にならないだろう。
 豊島さんは現在、竜王戦1組、順位戦A級、王位リーグ、王将リーグ 最も上位にいるでしょう。
0721ごうばる (スップ Sdba-pxs7)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:36:33.64ID:+C0GtCpJd
>>662
メンタルではない部分を考えてみるべきですねぇ。
 終盤の何処に問題があるのか?
 どのタイトル戦も上位にいるから そんなに弱くはないだろう。
 攻め合いに問題があるのか?
 序盤戦が得意ならば終盤戦も巧く指せるはずやろ。
 
0722ごうばる (スップ Sdba-pxs7)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:41:37.87ID:+C0GtCpJd
>>686
以前 読売新聞の記事では
巨人の堀内恒夫も同じようなことを言っていた。
 私自身も 同じように思う。
うまくいかないと悔しいし後悔するから。
うまくいかないと結局、無駄になることもあるでしょう。
0723名無し名人 (ワッチョイ 4e93-h0dl)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:45:08.08ID:HmKIj20r0
羽生がミュウツーだとしたら
豊島はユンゲラーって感じ
0724名無し名人 (ワッチョイ 9a39-MMLu)
垢版 |
2018/03/22(木) 04:46:52.96ID:dpAYznRH0
>>714
といって、羽生さんの手はソフトも最善または次善手に挙げられるのだ。
ソフトが悪いのでは無く、使い方の問題なのだろう。
0725名無し名人 (ワッチョイ 4e93-h0dl)
垢版 |
2018/03/22(木) 05:16:59.70ID:HmKIj20r0
>遠山雄亮 @funnytoyama 2018-03-21 23:22:15
>羽生竜王は、A級プレーオフの豊島八段戦も稲葉八段戦も、同じ玉形で戦っていました。

>この形は将棋AIが好きな形で、それを取り入れているのかも。
>そうだとしたら恐るべき柔軟性だ。
https://pbs.twimg.com/media/DY0Y1G-VwAAe9Fj.jpg

とのこと
ソフトも使いよう
0728名無し名人 (ワッチョイ f642-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 07:25:40.04ID:ElhqYo+N0
http://blog.livedoor.jp/koheiasao/archives/4526609.html
2016年07月07日 【将棋】「将棋世界」の中原誠・渡辺明対談と佐藤天彦新名人インタビューが面白い

8月号ではまた、羽生善治さんを4勝1敗で破って名人位を奪取した佐藤天彦さんのロングインタビューも読み応えがありました。
言葉の端々から、新名人の静かな自負が伝わってきます。

たとえば、逆転で羽生さんを下した名人戦の第2局について。
この対局では途中、羽生さんが優勢になったのですが、佐藤さんがそこから粘って少し差を縮めます。

それでも佐藤さんの玉に詰みがあったのですが、羽生さんが珍しくそれを逃して、佐藤さんが逆転勝ちを収めました。
そのときのことを、佐藤さんはこう振り返ります。

「羽生さんだって生身の人間です。要するに人間である以上は、絶対に詰ませというのは厳しい。
(中略)もちろん僕にとって結果は幸運でしたが、それだけではなくて、差を詰めたから起こったことでもある。
珍しく羽生さんが詰み逃しをした、という文脈だけでは語れない気がします」

興味をそそられるのが、先の渡辺竜王と同じく、佐藤名人もまた、昔の将棋をしっかり勉強しようという志向があるところです。

もともと佐藤さんは、すぐに結果を求めるような実用的な研究よりも、過去の偉大な棋士たちの将棋をみっちり研究するという勉強法を採ってきたそうです。
それは、若いときに自分の将棋の骨格と土台をしっかり作っておきたかったから。
そして、今もなおその勉強は続けているようで、こんなことを明かしています。

「今回の名人戦の最中も、昔の名人戦の棋譜を並べました。まだまだ古いものにも学ぶことは多いです。
元々自分はクラシックなものを学びたいという志向があるんですね」

渡辺明、佐藤天彦というトップ棋士が、共に、歴史に残る偉大な先人の知を貪欲に学ぼうとしている。
このことに僕はある種の感銘を受けました(もちろん、最新研究も怠りなく進めていると思いますが)。

読書でも、よくあるノウハウ本だけでなく、古典をじっくり読むことが、長期的に優れた知力と幅広い思考力を養うと言われます。
その姿勢に通じるものが、お二人の考え方にはあるように思われました。
0729名無し名人 (ワッチョイ f642-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 07:29:19.17ID:ElhqYo+N0
http://shogiweblog.net/archives/1282
大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる(特に45歳くらいに) 2016/12/04 2017/02/15 将棋ウェーブログ

将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」中原誠十六世名人と渡辺明竜王の、新旧第一人者同士の豪華対談。

この対談の中で、渡辺竜王が「(中原)先生は、おいくつまで強くなっているという実感がおありでしたか」と質問したのに対し、中原誠十六世名人が興味深い経験談を語ってらっしゃいます(引用するのは長いので意訳)。

42〜43歳までは存分に指せた
45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる(頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた)
大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった
棋界の語り部たる河口俊彦八段も、「大山康晴十五世名人が45歳のときには、すでに徐々に衰えが表れ始めていた」というのです。

Contents [hide]

1 衰えを見せ始める45歳
2 全盛期の陰り
3 中原時代が幕を開けた1972年
0735名無し名人 (ワッチョイ bbc3-Itv5)
垢版 |
2018/03/22(木) 08:47:12.00ID:o542ZdUi0
>>700
私もこの歌を毎日何度も聞きながら、タイトル戦とプレーオフを応援していました。
戦いが終わってしまった時から聞くのが辛くて聞いてません。
また豊島さんの頑張る姿を見続けていたら、聞ける時が必ず来ると思います。
豊島さんに幸あれ。
0737名無し名人 (アウアウオー Sa92-mm7E)
垢版 |
2018/03/22(木) 08:55:38.43ID:t/XX9lHKa
>>699
そのインタビュー読んだけど、何故人間と指さなくなったのかという肝心な部分を聞いてないんだよね
その質問はNGなのだろうか
0741名無し名人 (ワッチョイ df52-OLeD)
垢版 |
2018/03/22(木) 09:23:42.69ID:myfxp/690
強くなりたくば喰らえ 彼女作って将棋以外の楽しみも経験しようぜ
0745名無し名人 (ササクッテロレ Spbb-LcB9)
垢版 |
2018/03/22(木) 09:55:33.60ID:zGK4W8aup
結果的には羽生の露払いに…
ぐぬぬ
0747名無し名人 (ワッチョイ ab0f-WoAt)
垢版 |
2018/03/22(木) 11:40:30.76ID:5ufrhdS10
>>721
残念ながら序盤の才能があっても終盤の才能がない棋士もいるんだよね
これらの棋士は序盤巧者と呼ばれるがタイトルには手が届いていない
森下、木村、村山、青野そして豊島
トップ棋士と比べれば終盤が見劣りするというのが豊島の無冠の最大の原因だと思う
タイトルを争うのはトップ棋士だから
0748名無し名人 (ワッチョイ 27c3-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 11:44:20.61ID:K7ss1LcX0
>>738
おつ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/03/22/kiji/20180321s000413F2258000c.html
強者の宿命 2018年3月22日 スポニチ

 【我満晴朗のこう見えても新人類】3月18日、東京都内の将棋会館で行われた順位戦A級プレーオフ4回戦で羽生善治竜王(47)に屈した豊島将之八段(27)の姿を見て、「矢尽き刀折れる」という慣用句が頭に浮かんだ。

 王将位も名人の座にも届かなかった豊島だが、その強さはプロの中でも定評がある。あの藤井聡太六段(15)も過去の対戦相手で「実力の差を一番感じたのが豊島先生でした」と明かしているほどだ。今回の屈辱が、いつの日か「豊島時代」を築くきっかけになるのなら…と切に願う。

 まずはゆっくり休んでほしい。バケーション先はぜひともグアムあたりで。(専門委員)

 ◆我満 晴朗(がまん・はるお)1962年、東京生まれの茨城育ち。夏冬の五輪競技を中心にスポーツを広く浅く取材し、現在は文化社会部でレジャー面などを担当。時々ロードバイクに乗り、時々将棋の取材もする。 
0750名無し名人 (ワッチョイ 27c3-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 11:48:57.65ID:K7ss1LcX0
>>747
同意
豊島は、普通モードの羽生には勝てるレベルだが
本気モードの加速器を作動させたときの羽生には届いていないかな
0751名無し名人 (ワッチョイ 27c3-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 11:57:47.43ID:K7ss1LcX0
>>717-718
両方同意

オリンピックは4年に一度の厳しい世界
今年負けたら次は4年後
それは気が遠くなるほどの未来だが

将棋は、1年に8つ、8回もチャンスがある
気持ちの切り替えが大事だ
そして、オリンピック選手を思え

オリンピック選手を思えば、
今回の敗戦などなんということもない。
すぐ次のチャンスが、目の前にある
0752名無し名人 (ワッチョイ db33-BYmF)
垢版 |
2018/03/22(木) 11:57:52.21ID:0ZuHxP2u0
今年はまだ棋聖も王位も王座も竜王もある
0753名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-mRzn)
垢版 |
2018/03/22(木) 12:08:27.83ID:PtYr94ru0
>>566
世界、特に中華と韓国のレベルがヤヴァイ。
0754名無し名人 (JP 0H46-9Kja)
垢版 |
2018/03/22(木) 12:14:14.48ID:gCMcJLtHH
>>747
概ね同意だが
木村に関しては序盤巧者というより中終盤の受けで勝負するタイプだと思うけど
0755名無し名人 (ワッチョイ 0e8a-fzSc)
垢版 |
2018/03/22(木) 12:23:31.29ID:8ZtksblL0
豊島にとってはさい先悪い年だよね。
王将、NHK杯、名人挑戦とことごとくあと一歩で敗退。
まさか一つもタイトル取れないってことないよね。木村じゃないんだからさ
0758名無し名人 (ササクッテロ Spbb-mRzn)
垢版 |
2018/03/22(木) 12:34:44.22ID:DnwaKTXgp
将棋は上手いけど対局は上手くない
0762名無し名人 (アウアウカー Sac3-mYBN)
垢版 |
2018/03/22(木) 12:53:25.56ID:ieXz/euBa
>>740
見たかった…
0770名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-zkh5)
垢版 |
2018/03/22(木) 15:49:58.08ID:k4Gihl8n0
>>769
疲れ果ててボロボロになったところに体力温存&対策考えた将棋星人に襲われたってところだからな
奇跡を起こすヒーロー的な何かを習得できてなければ今回は無理だった。
0776名無し名人 (スップ Sd5a-Da+P)
垢版 |
2018/03/22(木) 17:06:18.70ID:69slxQvVd
聡太学校行ってるんだよな
勉強時間ごっそり削られてるはずなのに何故力を蓄えられているのだ?
糸谷も大学行きながらタイトル獲ったじゃん、なんで?と思た
0778名無し名人 (ワッチョイ f670-mYBN)
垢版 |
2018/03/22(木) 18:29:35.18ID:FS9iBqoX0
>>776
ダニーはいろいろやってる方が勉強にも集中できるって言ってた。勉強だけ、将棋だけだと効率悪いらしい。
頭の良すぎる人の言う事だから一般人にもあてはまるかは疑問だけどね。
0782名無し名人 (ワッチョイ f642-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 20:11:20.76ID:ElhqYo+N0
勝ち方がすごいね
対広瀬、対羽生と同じような
序盤〜中盤でリードし、そのまま優勢を拡大し、寄せきるという
0783名無し名人 (ワッチョイ f642-VHpC)
垢版 |
2018/03/22(木) 20:12:22.79ID:ElhqYo+N0
はっきり、豊島より強い感じがする
豊島は、藤井4段には勝ったが
藤井6段に勝てるかどうかは不明だろう
0786名無し名人 (スップ Sd5a-Da+P)
垢版 |
2018/03/22(木) 20:16:00.96ID:69slxQvVd
今年入ってから聡太に勝ったA級棋士は稲葉と深浦くらいか
今豊島と指したらどうなるだろうか
もし豊島が負けたらもう聡太が頂点なのが決定してしまうから見たくない怖さもある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況