豊島八段が教えてくれたこと

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 09:17:34.75

過労は思考力を低下させる

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 20:26:07.32

急に前髪上げると失敗する

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 20:35:29.24

>>227
それはアナルがばがばな選手やチームのことやな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:09:38.36

豊島？もう昔の人だよね

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:11:25.45

突然ひらめいた

久保は強いんだ

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:31:55.69

トーナメントベスト8までやリーグ戦の前半は鬼強い

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:50:16.66

>>257
谷川vs羽生世代

谷川 6－16 羽生
谷川 0－1　森内
谷川 1－2　康光
谷川 3－1　郷田
谷川 1－1　丸山
谷川 0－1　藤猛
谷川 1－0　村山

羽生に6勝16敗　羽生以外の羽生世代に6勝6敗
合計12勝22敗

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:51:26.08

タイトル戦も駄目だけど、車将棋と久保不戦敗の再戦も負けてたもんな
唯一良かったのは電王戦くらいか

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:57:52.21

谷川先生の評価って、羽生登場前を知っている人なら英雄なんだよな。

羽生以前　谷川英雄
羽生時代　谷川やられ役
三浦冤罪　谷川無能

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 23:36:10.75

羽生世代登場前
谷川３冠王冠と南2冠王の関西時代

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 23:49:13.44

>>273
タニーがデビューした頃に小学生だった俺には今でも若き日のタニーの将棋が憧れなんだよね
相手を苦しめずに斬る清々しさは今の将棋には失われてしまったかもしれないが…

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 23:52:29.90

>>273
BSだと思うけど最年少名人みてたから忘れられない
加藤先生の色々なエピソードもその当時知った

羽生さん凄いと思うし好きだけど光速の寄せの谷川の
方がどうしても印象に残ってる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:08:43.48

タニーの将棋良かったなぁ
プレーオフの羽生豊島戦の4八とは羽生マジックというよりむしろ在りし日の谷川光速流を彷彿とさせるわ
自玉と敵玉の危険度を見切って最短で寄せ切るような将棋
タニーの全盛期はああいう将棋を量産してた

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:11:14.59

豊島の真逆だな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:15:35.64

羽生との差は中盤の構想力かな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:18:22.46

羽生は大山の辛さ、米長の逆転術、タニーの光速、それぞれの良さを全部吸収してるから恐ろしい

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:23:18.46

>>280
大山さんの政治力や米長さんの奇行や谷川さんの若々しさ解き放つは取り入れないのね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:29:06.32

羽生さんはケンシロウみたいに戦った相手の戦法を自分の分身とすることができる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:31:24.59

豊島はコンピュータに頼りすぎてるのかな
羽生さんみたいにリスクのある踏み込みされると対応出来ない感じ
それに対応するために再度読み直す
そして時間なくなるの悪循環　

**ごうばる** · 2018/03/21(水) 00:35:42.69

>>249
棋士ですので将棋だけ　やっていればいいんだよ。
むしろ余計なことは　しないほうがいいんだよ。
　豊島さんはトップ棋士です。一般人の100倍、天才。
　森下、おじさんより天才。実際、一般人より収入が多いやろ。
　

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:39:26.15

羽生は衰えた(大嘘)

**ごうばる** · 2018/03/21(水) 00:40:28.29

>>265
>>268
>>283
弱いならばA級に居ないだろう。竜王戦は1組、王位はリーグ、王座、棋聖もある。
まだまだ、これから。若者。
　最近、草食系が人気。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:41:07.38

>>284
将棋が強ければ高収入な環境なのは、先人の将棋が強い人達が対局以外でも必死に活動して来てるからだぞ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:41:25.57

>>285
衰えてはいるだろ（当社比）

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:52:48.67

>>286
普段は草食系でもいいが棋士なら盤の前では険しくないと舐められるってこと
羽生や藤井みたいにね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:57:31.21

にとおうものはいっともえず

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 00:57:31.49

>>289
豊島さん舐めてる人なんてプロでもいないと思うが
羽生さんも久保さんも紙一重で何とかかわした

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:00:55.52

だからインデントが気持ち悪いんだってば

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:10:22.97

>>291
だから、実力で舐められるわけじゃなく盤を挟んだ時の印象について言ってるんだってば

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 06:21:42.62

2018年3月21日現在のレーティング

1 豊島将之八段 1871 29
2 永瀬拓矢七段 1849 40
3 稲葉陽八段 1842 3
4 久保利明王将 1841 3
5 羽生善治竜王 1835 -16
6 広瀬章人八段 1819 17
7 菅井竜也王位 1817 13
8 藤井聡太六段 1802 241
9 山崎隆之八段 1800 50
10 糸谷哲郎八段 1796 -2
11 三浦弘行九段 1794 45
12 佐藤天彦名人 1793 -88
13 斎藤慎太郎七段 1792 23

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 06:49:19.12

渡辺消えててワロタ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 08:43:23.11

>>277
当時のタニーの切り込みの良さって、
今の若手棋士なら量産できるのか、それとも今でも唯一無二なのか、気になる。
何というか、あれぞ圧倒的才能だったからねえ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:18:41.57

谷川の終盤はまだ衰えてないし若手から見ても序盤に差を付けないと怖い存在だと思うよ

https://shogidb2.com/games/4199955559d5f22ae14de0bd622c95a7a6868191#lnsgkgsnl%2F1r5b1%2Fppppppppp%2F9%2F9%2F9%2FPPPPPPPPP%2F1B5R1%2FLNSGKGSNL%20b%20-%201

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:48:51.67

>>285
もう20数年ずっと衰えたと言われ続け、時にはもう終わったと言われてもいた。
まだ２冠でＡ級でプレーオフしてるけど、今はもう完全に衰えた。
どうせ羽生が勝つんだろって雰囲気がもう反対になってきた。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 10:18:43.57

レーティングは当てにならない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 11:35:46.45

レーティング以上に当てになるものがあるのか

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:07:55.87

レーティングは勝負強さまで評価してくれるわけではないからな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:32:50.58

>>296
終盤の強さという意味ではもはやソフトに敵う人間の棋士は一人もいないわけで

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:37:41.97

二兎を追う者は一兎をも得ず

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:40:06.84

二兎を追えるレベルは藤井と羽生だけ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:49:34.81

>>302
だからなんだよ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:57:54.74

模試で100点を取っても、本番で30点では意味がない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 13:05:52.21

>>306
タイトル挑戦したりA級に上がる事で昇段するし基本給上がるし意味大ありなんだなあ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 13:15:14.87

今の豊島を無理矢理正当化しようとするのは惨めになるだけだよ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 13:56:42.07

フォーをフーと間違えた人に負けた人w

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:15:33.08

>>307
タイトル取れなかったけど基本給上がった！わーい！って豊島が喜ぶわけないだろ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:16:56.20

>>300
順位戦と竜王戦は本気だろうから
カテゴリー1のレーティングが実力に近いな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:24:37.30

>>308
ほんまに

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:38:19.66

レーティングとタイトル挑戦数は関連があるだろうけど
タイトルを取れるかどうかは挑戦したタイトル戦での悪手の割合や悪手が出るタイミングが関係してそう

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 15:08:14.80

楽あれば苦あり苦あれば楽あり
は間違い
苦ばっかりで終了する

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 15:08:21.89

>>311
つい先日までタカミチが１組だったわけだが…

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 15:18:28.41

タカミチは一時はタニーより上といわれてた才能の持ち主だぞ
けっきょく名人とれなかったから忘れられちゃってるけど

ナベも２０年後にはそうなってるのかな\\\

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 15:20:24.13

>>273
晩節を汚しちゃったのがな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 15:50:36.56

>>17
藤井創太って二度も間違えるなよ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:10:32.78

モテない奴は何をやってもダメ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:45:50.83

豊島? 　強いよね
春・夏・秋隙がないと思うよ
だけど……

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:15:07.58

たとえどんなに強くても本当に勝たなければならない大事な一戦で勝てなければ結局はただの人

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:35:25.65

豊島きゅんは
豊島さんにはなれない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:49:40.41

風俗通いしてる豊島将之

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:53:25.78

人間的な強さを手に入れるためには結婚するとか

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:58:11.68

棋力が高い＝将棋が強い　ではない

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 00:38:53.30

順位は大事

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:38:56.21

>>320
おや2017年の順位戦は最初に連勝で頭1つリードした後の急ブレーキでプレーオフだから、棋力はムラだらけ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 09:31:18.89

八段には九段ではない理由がある

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 09:40:48.31

>>282
そういえばケンシロウのあの能力
一度戦った相手の技を見切るとかいうレベルではなく
完璧に自分のものに出来ちゃうってのがやり過ぎだと思った

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 10:11:41.54

タイトルってのはその後調子を崩すくらいやらないと
獲れないのかもしれん
羽生さんみたいな感覚でタイトル獲れるほど豊島は強くないってことかも

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 11:20:20.47

羽生さんみたいな感覚がどんなものかわかるの？
すげーなまじで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 11:22:28.03

久保と羽生の引き立て役

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 11:30:47.21

焦らずともいつかタイトルは獲れるでしょ
獲れないとすれば藤井あたりが異常なタイトル占有率で10年以上居座るパターンだけど現代将棋でそれはないと思われ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:00:35.23

>>329
黄金戦士には一度見せた技は通用しない
これ常識

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:02:22.49

豊島はあと2年足らずで30オヤジだろ
タイトルは諦めた方がいいぞ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:06:49.18

ソフト頼みの棋士はボクシングみたいにポイント制にしたらいいと思うよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:07:21.99

豊島が期待されたのは（過去形）タイトルの1個や2個獲る
程度のことじゃなかったんでしょ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:08:52.13

最初は小学生プロ棋士を期待されたレベルだからな
実際は中学生プロ棋士にすらなれなかったが

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:17:46.90

豊島には豊島にしかできないことやればいいさ
無冠での全タイトル戦挑戦失敗という誰も成し遂げてない偉業は豊島にしかできなかろうしｗ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:19:27.04

豊島。強いよね。序盤中盤終盤、、でも俺は負けないよ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:22:18.90

強いけど突き抜けた武器が無い器用貧乏

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:26:44.37

将棋は毎日見てても意外と飽きない

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:40:09.55

肝心な時にダメな人

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:01:05.94

まーいずれタイトル取るだろう、から
もしかして重大な何かが欠けててこのままタイトル取れないんじゃ…？
に変わりつつある

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:39:28.95

変な作戦なんていらねーんだよ
研究で負けたら羽生ー菅井みたいにあっさり敗退しても仕方ない割り切って次だ
人生で1回しか挑戦できないようなプロだと構え方が違っても豊島はもっと楽観的にいかないと

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:45:46.34

男たるもの、一度はソープ行くべき

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:59:47.37

教えてくれたこと。

いくら勝っても勝つべき時に負けたらすべてが無意味ということ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:22:37.61

「いずれ」
「そのうち」
「いつか」
「おそらく」
「たぶん」
「」

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:00:45.58

結局豊島さんって強いの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:05:04.28

強けりゃタイトル獲ってるよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:09:22.59

それにしても
南、谷川、森下、佐藤康、森内、渡辺ときて、甘彦、豊島・・・
最強と呼べる時期があった棋士たちだが
常に逆側で相手してるのは羽生なんだよな。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:38:50.09

>>273
羽生全盛時代に何発もいいのくらわせてたからな
やっぱ英雄だよ
羽生さんが相対的に衰えたと見られている２０００年以降に主にライバルだった森内や渡辺より９０年代に挑んでいた谷川、佐藤のほうがおれにとっては英雄だった

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:39:34.40

リスクを負って、攻めるべき時に攻めないと
勝率は高くなっても棋戦優勝とかタイトル獲得はできない

永瀬は後一勝で棋王獲得だが、どうなるか

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:40:44.60

>>346
豊島は風俗通いしてるんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:43:19.00

>>352
無理矢理羽生を今が全盛期といって盛り上げ続けたけど
ほんとに全盛期同士でぶつかりあったのは羽生と谷川＆佐藤だった

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:45:27.81

春夏秋が得意っていうけど去年そのへんのタイトルに出てきたの斉藤菅井中村なんだがどうなってんの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:48:47.14

温暖化で季節が微妙に変わってきてるからね
冬調子良かったのも関係ありそうです

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:52:42.90

>>351
去年名人戦出てないだけで出ずっぱりだし
羽生時代はまだまだ続いてることやね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:56:09.36

>>294
三浦が+45も上げてるの泣けてくるなぁ…

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:08:36.72

>>294
豊島とか永瀬クラスになると、誰に勝ってもレートはたいして
上がらないのに、それでも29とか40とか上昇しているという
ことは、今期もかなり勝ちまくっているということだよな。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:08:40.09

>>348
豊島は名人になれる
多分なれると思う
なれるんじゃないかな

ま、無冠も覚悟はしておけ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:10:54.17

北へ向かえばダーマ神殿

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 00:58:29.42

>>39
なんで尼崎なんだろうね～
梅田出るなら実家の豊中でいいと思うんだけど
神戸に行く用事でもあるのかな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:51:42.86

>>355
竜王３期の人も忘れないで…

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 08:26:52.53

羽生7冠の牙城を崩した人もいるぞ