【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局

**susumus** · 2018/03/23(金) 18:05:55.57

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:02:56.29

>>98
三画目をはねてる菱湖は、私は見た事がない。
菱湖の「千字文」も一種類じゃないんだよ。

>>99
巻菱潭（1846年 - 1886年）って知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:07:07.76

>>98
ネットで公開されてる菱湖の千字文に類する真書の書物が25ぐらいあるけど、
画像はどれとも一致しないから聞いたんだよ。
ネットで非公開の書物であるのかもしれないけど。

画像の玉はパッと見菱湖っぽいとは思うけど、
千字文でも書物によって四角目跳ねたり跳ねてなかったりするんだよ。

99とか話にならんな。
菱湖のコンセプトw

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:09:02.98

>>101
調べるといくつか出てくるみたいですよ。
ただ、書物によって字が違うってなんだかなーとは思います。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:49:22.23

>>94
私は、９４さんの意見は、自然な考え方だし、同感です。
駒の書体は、駒型に合うように配置し、大きさも考慮しなければならないし、
字母紙も、ほんの少しかもしれませんが工夫し、最終的には、出来上がった駒が、
「いい駒だ」と、将棋愛好家、棋士など、将棋の駒を愛する方々に評価されなければ
ならないと思いますよ。駒の作製は、認められるまでは、大変ですね。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:59:33.29

巻菱潭（1846年 - 1886年）は菱湖の門人、「太字の菱湖」の字母になってる。
特徴的な菱湖に玉は、「真書二体唐詩帖」にある字。
「将」も三種類あって、これを玉、金、銀に当ててる駒師さんもいる。
千字文だけで知ってるつもりになってるんだろうけど、そもそも次元が違う。
その気があれば、調べてごらん。「この字を使ってる」っていのが見つかるから。

＜菱湖の書跡（他にもある）＞
真書洛陽帖
真書陋室銘?
正気歌?
大唐中興頌. 乾
唐詩林泉帖?

将棋の書体を追うなら、藤原公成の「麒麟抄」から始まるし、
（小野）鵞堂の「四体千字文」はかなり使われてる。

朝鮮人より漢字を知らない日本人はいないからね。
少しは身の程をわきまえた方がいいよ。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:14:50.72

>>102
コンセプト：創造された作品や商品の全体につらぬかれた、骨格となる発想や観点。（大辞泉より）

コンセプトにおかしいところあるか？
>>102が自分の意見を否定されて逆ギレして難癖つけてるようにしか見えないんだが。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:50:22.51

オンラインショップの扇子の種類がガクンと減ってたのは何か理由があるの？
なおかつ在庫切れの扇子も多いし連盟は仕事してないの？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 15:42:16.54

>>106
難癖つけてるつもりはないけどな。
あなたは菱湖の千字文を継ぎ接ぎした「桂」とか千字文に無い文字に菱湖のコンセプトがあるとおもいますか？。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 15:56:33.08

>>108
千字文に桂はないけど、菱湖の桂の字はある。
知らないのがバレてるんだから、いい加減黙れよ。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 22:11:01.00

そういえばひふみん直筆もので色紙やサイン本に肩書書いていないけど
棋士引退してタレントに転身したから九段は表記しなくなったのかな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:06:41.05

>>108の猿知恵が無様すぎてワロタｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:12:45.41

>>82
詳細確認という意味が大いにあるだろｗ
普通は使わない道具でワロタけどｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:17:55.39

>>94
文章じゃあるまいし、
木駒のサイズで視認性とか何馬鹿なこといってんのｗ
耄碌じじいでも楷書行書は読めるわｗ
そもそも菱湖の草書の話題なんて出てねえだろっｗ
妄想しすぎｗ
このスレ馬鹿多すぎｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:25:04.67

>>90
なんで木材の燻しを水分抜くためって決めつけてるよｗ
中卒かｗ低学歴かｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:31:56.91

>>96
将棋の五角形と四角形との違いなら、
上下のバランスが変わることはあっても、
左右のバランスが変わるわけねえだろｗ
頭悪すぎｗ
おめでとうｗこのスレで一番頭が悪いのはオマエだｗ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 00:14:41.29

同じ趣味の人が集まってるんだから、楽しく語ろうや
別にみんな喋ってること完全に間違ってるわけじゃないんだしさ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 00:48:18.39

>>113
歩の裏は「今」の草書体なのを知ってる？

>>115
「五角形」って知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 01:57:31.40

「と金」と言うけど、水無瀬以外の、錦旗や菱湖は「と」にはなっていない。
これは、水無瀬駒の作者が歩の裏を「登＝と」の草書体と理解した所から始まる。

書体に興味を持ったら、ここら辺までのめり込む事になる。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 07:47:48.56

越山の手彫り　見たことある人。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 07:51:56.36

あのう

オンラインショップで常に扇子が売り切れ状態なのはなぜですか？

怠慢ですか？

陰謀ですか？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 08:25:12.91

>>107
藤井が29連勝で、連盟会館に人が押し寄せたあたりから扇子の在庫ないよね。まあ扇子は大量生産はできないらしい、、、

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:14:33.03

扇子ほしい？

強い棋士が書いた書籍なら欲しいと思うし、
書籍にサインを書いてくれたらうれしいけど、
扇子がほしいと思ったことはないな。
あれを買う人って中学生時代に修学旅行で木刀を買ってそう。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:38:55.48

>>121
なるほど

藤井ブームの影響ですか

しっくりきました

販路もリアル優先でしょうから、なかなかネットに降りてきませんね

しかし揮毫はプリンターで印刷してるというのに生産が追いつかないもんですか

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:43:26.34

>>122
欲しいですね

書にはその人の精神が現れます

たとえば羽生さんの「玲瓏」

これはまさに羽生さんの棋風そのものです

駒にも書体や彫り師の個性が出ますよね？

たとえば駒でいう「巻菱湖」と「水無瀬」

どちらでもいいという美學のない人には扇子は必要ないのではないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 12:38:03.13

あくまで扇子の話だよね？
揮毫した言葉と棋士にすり替えてないか？

駒や盤に書いてあれば嬉しいし、欲しくはなるけれど
扇子は微妙だなぁ。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 13:07:05.74

>>125
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に

人格

が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

「書く」対象が
紙か黄楊かの違いでは？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 13:49:04.50

>>126
木材に墨汁で字を書くと、字がにじむのを知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 14:10:36.41

むしろ、揮毫盤が要らないな。
盤や駒は、純然たる盤の良し悪しや好みで買うもんだと思っているから。

揮毫扇子については、ほぼ各棋士への御布施みたいなもんだと思って買ってるけど。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 14:21:38.31

>>127
そんなに漢字が嫌いなら、朝鮮半島に帰ればいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 14:49:22.10

>>128
こいつ自分の駒のカドが少しでも欠けたら発狂してそうやなw
ガイジくせぇ～

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 15:43:09.18

>>129
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 15:45:28.87

中古で彫埋駒買ったんだけど、前の人が雑に扱ってたみたいで、細い引っかき傷（というか凹み？）のようなものが無数にあるんだよね。
サンドペーパーにかけるのは失敗しそうで恐いし…プラスチック磨きクロスにかけたら少しはマシになるだろうか。
このまま、使うのが無難かもだけど、みんなならどうする？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:13:34.99

なんか豆しばみたいなのがいるな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:14:26.71

>>131
漢字を捨てた朝鮮人はハングルしか知らないからね
君も同じでしょ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:20:45.45

何十万円もする駒が、公式戦で振り駒の度に傷ついていってるのが悲しい。
明らかに歩だけ傷が多くなるし、振り駒専用の駒を使えば、傷つかずに済むのに。
実際に家で盛り上げ駒を使って対局するときに、シャカシャカ激しく振り駒をする駒愛好家ってどのくらいいるんだろう。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:27:30.82

>>135
流石に釣りだよな？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:01:31.60

菱湖ってここでも評判いいみたいだけど、俺は角行の行の字がどうしても好きになれなくて敬遠してしまった。上から下までシュンとしすぎてるんだよね。錦旗や水無瀬のように、ハの字型に広がっている方が格好良く思えて。
ほかの駒はいいんだけどなー

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:11:30.94

>>132
駒木地もあるけど、メガネ拭き用のクロス（千円ぐらい）で磨くと艶が出て来るから、
凹みは無理でも細かい傷は目立たなくなるかも。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:20:01.63

>>137
俺は端正で好きだ

角は高貴な駒だ

太ってないほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:28:19.82

>>139
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:32:48.53

菱湖の真髄は角行の鋭さと間の余しだと思ってる

菱湖はキリッとした顔、まさしく精悍な若者のイデーだ

角行の行が八の字だといっきに顎の頰の肉の垂れた中年になってしまう

菱湖を一言で表すと斬味、明晰、明瞭、明鏡止水、アポロン的といったところか

絶対的にたるみ、混沌を許さない姿勢は美しい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:33:34.20

>>140
朝鮮人は朝鮮半島に帰ったほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:35:54.44

連盟の盛り上げ駒って、駒袋にいれて駒箱保管しているよね。平箱保管よりは傷つきやすいけど、使われて味のある駒ということかな。
対局前に記録係が、駒磨いているのを見るけど、結構力いれてゴシゴシやっているよね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:40:50.70

玉の照りが強い奴は飛角が安く見えて嫌だ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:49:46.18

>>138
メガネ拭きのクロスで傷が目立たなくなるだと...？

失礼だが、義務教育は受けてるかね？

馬鹿に付ける薬はないとはこのことか

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:50:19.90

メガネ拭きをヤスリかなんかだと勘違いしてる知恵遅れがいるね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:01:38.90

>>137
>>141
そっか
シュッとしてるのが俺には弱々しく思えるんだけど、まあ感覚は人それぞれだね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:07:14.74

連投すまん。弱々しいは言い過ぎだな。少し頼りなく感じるって感じだな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:11:56.42

>>147
桐月作のを見てもそう思う？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:13:00.45

>>148
5chごときで人それぞれだとか、そんな保険をかけなくていいよ
自分の感性を信じてどんどん主張するべき

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 19:40:28.58

>>137
俺は錦旗の金の将の字が気に入らなくて錦旗買えない。
奥野錦旗とか宸筆錦旗は良いんだけど。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:22:54.28

>>桐月作のを見てもそう思う？
魅力の欠片もない。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:01:27.32

基本的に駒は使ってなんぼだから、
名人戦とかで使われた記念ものの駒を飾るのはありだけど、
それ以外で飾ってるだけの駒を持ってる奴をみると人間が小さく見える。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:26:33.82

俺も菱湖デビューしたぞ
古水無瀬の彫埋ずっと使ってきたけど、これからは菱湖だ。
敬遠してたが、盤に並べたら無茶苦茶格好いい！
買って良かった。

最高！！！　　

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:31:51.63

>>126
妄想が酷すぎてワロタｗ
精神病で病院通ってそうｗ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:34:32.39

菱湖はかっこいいけど、市場に失敗作が多すぎ。

**suzumoku** · 2018/04/02(月) 22:10:30.06

幻冬舎から4月発売の https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b355215.html
が気になるのですが、盤はともかく、駒は巻菱湖なので期待しています。
6月には、源兵衛清安、錦旗、水無瀬も発売されるそうです。
木製ということですが、値段からいって黄楊とは思えませんが、書体の出来栄えは良さそうですね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:18:39.62

>>157
へー、恐らく木地は白椿とかその辺りだろうけど、初心者の一組目とか、子どもの指導用には良さそうだねぇ
新宿将棋センターのプラ駒を個人的には押すけど。源平清安再販しないかな…

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:23:14.71

>>154
良い買い物をしたようでなにより。
俺も巻菱湖を今普段使いようにしてる。
木地バラっバラだけど愛着湧いちゃってつい使っちゃう

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:25:40.75

>>155
朝鮮学校に通ってたチョンイライラで草
チョン校では書道習えなかったんやろなあ...(察し)

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:27:25.32

>>159
てお前その顔で巻菱湖かよw
鏡見ろよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 01:39:34.11

>>161
自分のコメント履歴読み直してみなよ…
壮絶なブーメランだぞ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:27:18.97

ヤフオクで出てる香月盛上駒、俺には書き駒にしか見えんのだが

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:39:24.27

>>162
効いてる効いてるw

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:03:42.96

>>157
アマゾンで６６９６円で予約販売してる。
フォントデザイナーを通さず、
誰かの下手くそな駒をそのまま真似たみたいだな。
この字でこの値段なら割高だ。

こういう何も知らない親が
少しでもいいものを子供に使わせてやろうという気持ちを利用して、
微妙な内容の将棋セットを割高でも買えそうな値段設定で販売をするのは不快。

ルールを知らないお子様や外国人ならNEWスタディ将棋やマスター将棋があるし、
これから大会とかにでてみたいならプラ水無瀬＆塩ビがあるし、
携帯したいなら博英のＭＲ系マグネットがある。
なによりも、何も知らないミーハー木駒派なら
任天堂や２０００円以下の木駒や盤を選ぶし、
そうでないひとなら彫って作った駒を選ぶでしょ。

日本将棋連盟の株は下がって、
幻冬舎は自業自得で採算がとれないだろうな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:39:17.35

銘書体の入門品はほぼ空白だから需要あるんじゃね。
中華フォントのプラ駒とか黒彫のコレジャナイ感は共通だろうし
詐欺価格でもあるまいて本人の気分が乗ればいいだろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:40:18.02

ヤフオクに静山でたが、贋作だろこれ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:21:10.77

三千円位の価格鄭で「一字彫り」は定着するだろうね。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 15:55:00.95

中華フォントのプラ駒って１００円ショップの駒を基準にされてもｗ
せめて６００～７００円の歩心駒を基準にしてくれｗ

エセ菱湖よりその十分の一の価格の歩心のほうがちゃんとした文字になってるのは、
その他の菱湖駒に対する侮辱同然かも。
これから出る予定らしい他の書体は大丈夫かいな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 15:59:03.61

>>169
君の言う「本物の菱湖」は何になるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 16:17:09.70

>>167
自分の目に自信ないなら入札すんなよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:43:24.69

>>170
簡単だよ。
「巻菱湖の書をベースに字母をデザインして作った駒」だよ。
自分流にギリギリのところまで攻めた駒とかもアリだよ。

菱湖の書から龍山が自身の作風に近づけてギリギリまで攻めて作った駒を、
真似て菱湖から更に離れた駒を、真似て菱湖から更に離れたあたりの駒が今は多い。

こんな風に、
誰かの菱湖を真似して、更にそれを真似して、更にそれを真似してと繰り返し、
元の書の原型から大幅に崩れた菱湖駒をエセ菱湖と呼んでる。
どの菱湖の書にも書かれてない方向の自称菱湖駒が多いこと。
どんどん崩れていく、まさに伝言ゲーム状態だ。

日本将棋連盟全面監修とか言っておきながら、
エセ菱湖の駒を推薦してるから日本将棋連盟の職員を馬鹿にして当然。
あげく著名プロ棋士まで巻き込んで推薦させてるから酷い話。
これも組織の腐敗のひとつだろうよ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:46:41.47

長すぎ
推敲しろよ馬鹿

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:35:01.97

>>172
「細字の菱湖」の耳鼻はどこから来てるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:19:06.79

>>172
知識がねえな
坂田三吉の弟子が、巻菱湖の書を駒字に変えて
豊島龍山が作ったのが始まり

影水がそれを影水流に変えたものが人気になっている
今時の作者は影水のコピーを作ってるのがほとんど

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:31:54.12

真似の真似がエセか？
真似がエセか？
の
基準次第でエセが変わるな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:02:39.55

>>171
>>173
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に

人格

が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:10:58.95

>>177
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。
お前、朝鮮人だろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:32:49.66

なにやってんだこいつら

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:47:16.77

リョウコに拘る人々

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 23:53:47.87

メルカリってろくな駒ないな
ヤフオクの月山は悪くないよね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:44:40.18

>>180
ID:LOWAFfma が馬鹿に見えないの？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:37:30.11

>>182
君も同レベの池沼なんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:51:32.47

>>182
好きな駒を買っていい話しなだけ
拘るなら好きにすりゃいい
ただそれだけ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 08:43:56.63

菱湖にこだわるというより、菱湖の駒に駄作が異常に多いってだけで、他の駒でも駄作は叩かれる。
駄作が多くならざるをえない相応の理由があるんだろうけど、何が（誰が）理由だろうね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:21:00.48

さて、今日は何を並べようか
天然木の極上の赤柾に日向の特級盤
最高の組み合わせだぜ
痺れちゃうよ。

当然書体は菱湖書だ羨ましいだろ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:52:54.93

>>186
lDつきで画像出してくれ先生

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 12:23:23.75

>>186
先生
画像まだ？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 13:17:35.38

>>186
天然木や特級とか使うあたり大したことなさそうだなｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 14:58:03.80

まぁ、今時分滅多にお目にかかれない代物さ。
素人が見ても良い駒だ
大山、升田戦が現在に甦る
ヤバいよ、ヤバいよ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 15:36:38.37

>>190
コテつけてくださいよ先生

赤柾とかどう？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:12:49.89

一寸を１センチだと思ってた朝鮮人がいたけど、ID:YgeIA33E は同じ匂いがする。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:45:50.65

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:52:25.58

>>190
言葉だけなら何とでも言えるぜ
画像見せてさっさとみんなを黙らせてみせろよｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:34:21.55

>>193
「細字の菱湖」の字母はどこから来てるかしってる？

よっ、黒木真一郎、あっちこっちで凹られてるね。
スレタイの日本が読めない馬鹿な朝鮮人なのがバレたのは辛いだろう。
「スレチの書き込み」だけで特定されるからね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:52:47.50

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
馬鹿だろおまえ

巻菱湖の文字は線が細いんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:28:40.15

>>196
違うんだなぁ。
明治１５年、巻菱潭が出版したのが太字の菱湖の字母。
明治９年　杉本要蔵が出版したのが細字の菱湖の字母。
菱湖には、細字、普通、太字の３種類あるんだよ。

これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。
一寸を１センチと思ってた君が知ってるはずは無いね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:47:51.41

>>197
> これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。

いや書を知らない奴が駒を語ってはいけないよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:50:37.18

扇子に書かれた文字と駒に掘られた文字を全く別のものだと考えてるガイジもいるからね
書道の教養がないと楽しめないでしょ
だって巻菱湖の書を見たこともない奴が菱湖駒に拘っていたらそれは軽薄でしょ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:14:49.91

止めなよ、馬鹿をさらすのは。
書に関する君の知識は、君が一番知ってるだろう。