【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局

**susumus** · 2018/03/23(金) 18:05:55.57

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 15:45:28.87

中古で彫埋駒買ったんだけど、前の人が雑に扱ってたみたいで、細い引っかき傷（というか凹み？）のようなものが無数にあるんだよね。
サンドペーパーにかけるのは失敗しそうで恐いし…プラスチック磨きクロスにかけたら少しはマシになるだろうか。
このまま、使うのが無難かもだけど、みんなならどうする？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:13:34.99

なんか豆しばみたいなのがいるな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:14:26.71

>>131
漢字を捨てた朝鮮人はハングルしか知らないからね
君も同じでしょ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:20:45.45

何十万円もする駒が、公式戦で振り駒の度に傷ついていってるのが悲しい。
明らかに歩だけ傷が多くなるし、振り駒専用の駒を使えば、傷つかずに済むのに。
実際に家で盛り上げ駒を使って対局するときに、シャカシャカ激しく振り駒をする駒愛好家ってどのくらいいるんだろう。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:27:30.82

>>135
流石に釣りだよな？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:01:31.60

菱湖ってここでも評判いいみたいだけど、俺は角行の行の字がどうしても好きになれなくて敬遠してしまった。上から下までシュンとしすぎてるんだよね。錦旗や水無瀬のように、ハの字型に広がっている方が格好良く思えて。
ほかの駒はいいんだけどなー

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:11:30.94

>>132
駒木地もあるけど、メガネ拭き用のクロス（千円ぐらい）で磨くと艶が出て来るから、
凹みは無理でも細かい傷は目立たなくなるかも。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:20:01.63

>>137
俺は端正で好きだ

角は高貴な駒だ

太ってないほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:28:19.82

>>139
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:32:48.53

菱湖の真髄は角行の鋭さと間の余しだと思ってる

菱湖はキリッとした顔、まさしく精悍な若者のイデーだ

角行の行が八の字だといっきに顎の頰の肉の垂れた中年になってしまう

菱湖を一言で表すと斬味、明晰、明瞭、明鏡止水、アポロン的といったところか

絶対的にたるみ、混沌を許さない姿勢は美しい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:33:34.20

>>140
朝鮮人は朝鮮半島に帰ったほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:35:54.44

連盟の盛り上げ駒って、駒袋にいれて駒箱保管しているよね。平箱保管よりは傷つきやすいけど、使われて味のある駒ということかな。
対局前に記録係が、駒磨いているのを見るけど、結構力いれてゴシゴシやっているよね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:40:50.70

玉の照りが強い奴は飛角が安く見えて嫌だ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:49:46.18

>>138
メガネ拭きのクロスで傷が目立たなくなるだと...？

失礼だが、義務教育は受けてるかね？

馬鹿に付ける薬はないとはこのことか

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:50:19.90

メガネ拭きをヤスリかなんかだと勘違いしてる知恵遅れがいるね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:01:38.90

>>137
>>141
そっか
シュッとしてるのが俺には弱々しく思えるんだけど、まあ感覚は人それぞれだね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:07:14.74

連投すまん。弱々しいは言い過ぎだな。少し頼りなく感じるって感じだな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:11:56.42

>>147
桐月作のを見てもそう思う？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:13:00.45

>>148
5chごときで人それぞれだとか、そんな保険をかけなくていいよ
自分の感性を信じてどんどん主張するべき

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 19:40:28.58

>>137
俺は錦旗の金の将の字が気に入らなくて錦旗買えない。
奥野錦旗とか宸筆錦旗は良いんだけど。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:22:54.28

>>桐月作のを見てもそう思う？
魅力の欠片もない。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:01:27.32

基本的に駒は使ってなんぼだから、
名人戦とかで使われた記念ものの駒を飾るのはありだけど、
それ以外で飾ってるだけの駒を持ってる奴をみると人間が小さく見える。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:26:33.82

俺も菱湖デビューしたぞ
古水無瀬の彫埋ずっと使ってきたけど、これからは菱湖だ。
敬遠してたが、盤に並べたら無茶苦茶格好いい！
買って良かった。

最高！！！　　

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:31:51.63

>>126
妄想が酷すぎてワロタｗ
精神病で病院通ってそうｗ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:34:32.39

菱湖はかっこいいけど、市場に失敗作が多すぎ。

**suzumoku** · 2018/04/02(月) 22:10:30.06

幻冬舎から4月発売の https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b355215.html
が気になるのですが、盤はともかく、駒は巻菱湖なので期待しています。
6月には、源兵衛清安、錦旗、水無瀬も発売されるそうです。
木製ということですが、値段からいって黄楊とは思えませんが、書体の出来栄えは良さそうですね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:18:39.62

>>157
へー、恐らく木地は白椿とかその辺りだろうけど、初心者の一組目とか、子どもの指導用には良さそうだねぇ
新宿将棋センターのプラ駒を個人的には押すけど。源平清安再販しないかな…

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:23:14.71

>>154
良い買い物をしたようでなにより。
俺も巻菱湖を今普段使いようにしてる。
木地バラっバラだけど愛着湧いちゃってつい使っちゃう

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:25:40.75

>>155
朝鮮学校に通ってたチョンイライラで草
チョン校では書道習えなかったんやろなあ...(察し)

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:27:25.32

>>159
てお前その顔で巻菱湖かよw
鏡見ろよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 01:39:34.11

>>161
自分のコメント履歴読み直してみなよ…
壮絶なブーメランだぞ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:27:18.97

ヤフオクで出てる香月盛上駒、俺には書き駒にしか見えんのだが

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:39:24.27

>>162
効いてる効いてるw

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:03:42.96

>>157
アマゾンで６６９６円で予約販売してる。
フォントデザイナーを通さず、
誰かの下手くそな駒をそのまま真似たみたいだな。
この字でこの値段なら割高だ。

こういう何も知らない親が
少しでもいいものを子供に使わせてやろうという気持ちを利用して、
微妙な内容の将棋セットを割高でも買えそうな値段設定で販売をするのは不快。

ルールを知らないお子様や外国人ならNEWスタディ将棋やマスター将棋があるし、
これから大会とかにでてみたいならプラ水無瀬＆塩ビがあるし、
携帯したいなら博英のＭＲ系マグネットがある。
なによりも、何も知らないミーハー木駒派なら
任天堂や２０００円以下の木駒や盤を選ぶし、
そうでないひとなら彫って作った駒を選ぶでしょ。

日本将棋連盟の株は下がって、
幻冬舎は自業自得で採算がとれないだろうな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:39:17.35

銘書体の入門品はほぼ空白だから需要あるんじゃね。
中華フォントのプラ駒とか黒彫のコレジャナイ感は共通だろうし
詐欺価格でもあるまいて本人の気分が乗ればいいだろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:40:18.02

ヤフオクに静山でたが、贋作だろこれ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:21:10.77

三千円位の価格鄭で「一字彫り」は定着するだろうね。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 15:55:00.95

中華フォントのプラ駒って１００円ショップの駒を基準にされてもｗ
せめて６００～７００円の歩心駒を基準にしてくれｗ

エセ菱湖よりその十分の一の価格の歩心のほうがちゃんとした文字になってるのは、
その他の菱湖駒に対する侮辱同然かも。
これから出る予定らしい他の書体は大丈夫かいな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 15:59:03.61

>>169
君の言う「本物の菱湖」は何になるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 16:17:09.70

>>167
自分の目に自信ないなら入札すんなよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:43:24.69

>>170
簡単だよ。
「巻菱湖の書をベースに字母をデザインして作った駒」だよ。
自分流にギリギリのところまで攻めた駒とかもアリだよ。

菱湖の書から龍山が自身の作風に近づけてギリギリまで攻めて作った駒を、
真似て菱湖から更に離れた駒を、真似て菱湖から更に離れたあたりの駒が今は多い。

こんな風に、
誰かの菱湖を真似して、更にそれを真似して、更にそれを真似してと繰り返し、
元の書の原型から大幅に崩れた菱湖駒をエセ菱湖と呼んでる。
どの菱湖の書にも書かれてない方向の自称菱湖駒が多いこと。
どんどん崩れていく、まさに伝言ゲーム状態だ。

日本将棋連盟全面監修とか言っておきながら、
エセ菱湖の駒を推薦してるから日本将棋連盟の職員を馬鹿にして当然。
あげく著名プロ棋士まで巻き込んで推薦させてるから酷い話。
これも組織の腐敗のひとつだろうよ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:46:41.47

長すぎ
推敲しろよ馬鹿

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:35:01.97

>>172
「細字の菱湖」の耳鼻はどこから来てるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:19:06.79

>>172
知識がねえな
坂田三吉の弟子が、巻菱湖の書を駒字に変えて
豊島龍山が作ったのが始まり

影水がそれを影水流に変えたものが人気になっている
今時の作者は影水のコピーを作ってるのがほとんど

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:31:54.12

真似の真似がエセか？
真似がエセか？
の
基準次第でエセが変わるな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:02:39.55

>>171
>>173
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に

人格

が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:10:58.95

>>177
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。
お前、朝鮮人だろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:32:49.66

なにやってんだこいつら

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:47:16.77

リョウコに拘る人々

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 23:53:47.87

メルカリってろくな駒ないな
ヤフオクの月山は悪くないよね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:44:40.18

>>180
ID:LOWAFfma が馬鹿に見えないの？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:37:30.11

>>182
君も同レベの池沼なんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:51:32.47

>>182
好きな駒を買っていい話しなだけ
拘るなら好きにすりゃいい
ただそれだけ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 08:43:56.63

菱湖にこだわるというより、菱湖の駒に駄作が異常に多いってだけで、他の駒でも駄作は叩かれる。
駄作が多くならざるをえない相応の理由があるんだろうけど、何が（誰が）理由だろうね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:21:00.48

さて、今日は何を並べようか
天然木の極上の赤柾に日向の特級盤
最高の組み合わせだぜ
痺れちゃうよ。

当然書体は菱湖書だ羨ましいだろ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:52:54.93

>>186
lDつきで画像出してくれ先生

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 12:23:23.75

>>186
先生
画像まだ？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 13:17:35.38

>>186
天然木や特級とか使うあたり大したことなさそうだなｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 14:58:03.80

まぁ、今時分滅多にお目にかかれない代物さ。
素人が見ても良い駒だ
大山、升田戦が現在に甦る
ヤバいよ、ヤバいよ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 15:36:38.37

>>190
コテつけてくださいよ先生

赤柾とかどう？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:12:49.89

一寸を１センチだと思ってた朝鮮人がいたけど、ID:YgeIA33E は同じ匂いがする。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:45:50.65

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:52:25.58

>>190
言葉だけなら何とでも言えるぜ
画像見せてさっさとみんなを黙らせてみせろよｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:34:21.55

>>193
「細字の菱湖」の字母はどこから来てるかしってる？

よっ、黒木真一郎、あっちこっちで凹られてるね。
スレタイの日本が読めない馬鹿な朝鮮人なのがバレたのは辛いだろう。
「スレチの書き込み」だけで特定されるからね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:52:47.50

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
馬鹿だろおまえ

巻菱湖の文字は線が細いんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:28:40.15

>>196
違うんだなぁ。
明治１５年、巻菱潭が出版したのが太字の菱湖の字母。
明治９年　杉本要蔵が出版したのが細字の菱湖の字母。
菱湖には、細字、普通、太字の３種類あるんだよ。

これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。
一寸を１センチと思ってた君が知ってるはずは無いね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:47:51.41

>>197
> これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。

いや書を知らない奴が駒を語ってはいけないよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:50:37.18

扇子に書かれた文字と駒に掘られた文字を全く別のものだと考えてるガイジもいるからね
書道の教養がないと楽しめないでしょ
だって巻菱湖の書を見たこともない奴が菱湖駒に拘っていたらそれは軽薄でしょ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:14:49.91

止めなよ、馬鹿をさらすのは。
書に関する君の知識は、君が一番知ってるだろう。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:20:59.70

「書道の教養がないと書は楽しめない」
「絵画の教養がないと画は楽しめない」
「音楽の教養がないと歌/曲は楽しめない」

ツマラナイ世界に生きてる人もいるもんだね。
クリエイター側は背景や教養なしに良いと感じてもらえるものを
創ろうとしている、創ってきていると思うけれど。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:23:41.39

また、駒字は書なのか問題かあ
自分は駒字は書であって「欲しい」派で
だから好きな書体が淇洲なんだが
淇洲ベースである程度彫り易くした天童楷書（上彫）は
純粋な書としてみたら微妙に変なのかもだが
彫られる為の文字という実用一点張りが実用美につながるんで
個人的には上彫は好きだなあ

駒字は書でなければならぬ派や
駒字は駒字彫る文字と書く文字は違う派もいるんだろうけど
そこは信念の問題だから議論の余地はお互いにないんじゃないかな～？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:23:43.26

>>201
恥ずかしい人間だね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:25:00.21

クリエイターも馬鹿に気に入られたいとは思ってないよ
馬鹿に評価されたら自分の作品の価値が落ちるからね
分かる人に分かればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:31:09.40

一定以上の知識があればより深く楽しめる（楽しんだ気になれる）ってのは
基本的には全ての道楽にあるんちゃうかな？
前提条件抜きにして凄さが伝わってこそホンモノ説もよーくわかるけどねｗ
前者は大いなる自己満足で主要顧客・大口取引先がそうだから
業界的に褒め称える風習があるんちゃうかね
良いモノはイイ！が通じにくい世の中になってるせいもある
（良さに理屈求めちゃう人が増えた）

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:44:41.91

例えば、何も知らない現代人が落語聞くとして…

最も面白いと思うのは小朝であろう
次いで歌丸かな　（この辺は極力通じさせようとしてくれる）

味を求めるようになると圧倒的に談志（とその高弟）だよね
（通じなくとも良いこれが自分の・門派の型であると主張）

芸とは何か、型とは何か、まで行って
笑わそうとしてはいかんという境地までいったのが米朝
通じなくとも良いが自分の腕で雰囲気だけはつたえまひょという
もうアガリというか GOAL に辿り着いちゃった人

アホでも電波芸者でも笑わせるでなく哂われるでいいやん
金と数字（視聴率）と知名度だけでビジネスにはなるんや～～～
ってのが得に名を秘すｗ彼らの一門ね

伝統文化の扱いもこの位差あるんだから
駒の扱いも（誰を誰に仮託したとか言わないよｗｗｗ）
この位あるわなあ～

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:31:28.76

>>197
巻菱湖は江戸時代末期の書家
大正中ごろ坂田三吉の弟子が駒字にしたもの

誰が出版しようが関係ない
ここは将棋盤・駒のスレ

阿保がww

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 23:55:53.18

国立国会図書館デジタルコレクション（インターネット公開）で「巻菱湖　千字文」を検索すると、
なんと73件もヒット。刊行年は1873年から1900年まで。菱湖の書は明治時代には大人気だったのだ。
興味がある人はじっくり見てみることをお勧めする。ちなみに「小野鵞堂　千字文」は2件だけ。

性 ◆wlPIi.ym8Q · 2018/04/05(木) 00:33:35.35

大内コレクションはどうなるの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 00:44:35.65

>>207
駒師が何を見たか、という話なんだけど、馬鹿には分からないだろうね。
書を知って書を楽しめないのは、漢字が読めない朝鮮人だからだろうね。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 01:04:34.07

菱湖の字とは違うのに菱湖と名乗った駒を作るのは
訴えるやつがいないだけで現行では違法だったりする。

人格権侵害で違法。同一性保持権侵害でも違法。
法でいうところの混同も起こってるから、
もしかしたら不正競争防止法でも違法かも。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 02:22:13.02

>>211
朝鮮人が日本人だというのはいいの？
バレてるんだから、朝鮮人だと認めなよ。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 04:59:45.05

丸八　道心作の菱湖　玉の4画目　
好きになれねえな。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 06:55:31.81

月山・清峰・道心・桐月・良尊何れも好きになれないが、下品さでは清峰が一番

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 09:17:55.45

やっぱり彫駒だな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 10:20:16.23

初心者なのですが皆さんは駒を買うときどこで買っていますか？
ネット通販だとこれじゃないと感じたときが怖い、とはいっても近くに駒を売ってるような場所もない……
このような場合は将棋会館にでもいけばいいんですかね？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 10:23:53.64

>>216
五ヶ所ぐらい回れるなら回れ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 10:41:07.31

https://item.rakuten.co.jp/shogi/301534/
連盟のショップで売っているこの駒が欲しいんですが、しばらく在庫がないようです
連盟で買うことに拘っていないので、別のショップでもいいんですが
これを扱っているショップをご存じないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:01:12.54

>>218
あまりいいプラ駒には見えないけど……

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:34:06.63

連盟道場にあるやつと思われ
コスパいいと思うよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:45:28.17

>>219
お前将棋大会とか出たことないの？
連盟の王将駒はプラ駒では一番いい駒だぞ
観る将のガイジは死ねよw

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:47:10.77

水無瀬書体のプラってあったんだ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:55:11.30

>>222
むしろ水無瀬が主流だろ...
今はどこの道場でも大半が歩心か王将だぞ
昔のように黄楊やシャム使ってる所は今は殆どないよ

ところでリアルで将棋指さないくせに駒蒐集して楽しいの？www

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 11:55:38.89

>>218
駒箱に「王将」と書いてある駒ですね。自分も持っていますが、麻雀牌に使われているユリア樹脂製で結構、重量感のある駒です。
木製の駒のつもりで、指そうとすると、良く落とします。(*´Д｀*)
ドンキで1000円くらいで、売っていました。連盟で販売している並製の歩心と比較すると、はるかにクオリティが高いのでお勧めします。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:57:40.32

>>223
俺の所はキンキばっかりだったんでな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:20:26.81

>>221
出たことあるよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:22:03.96

>>219
駒の感触はゴキの拭漆駒と一緒で、重量は重い、
価格はゴキ駒に比べたら500組は買える。コスパ最強

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:25:28.74

プラ駒とか詳しくないからなんとも

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:34:26.90

>>227
児玉の駒、
本当に触れたことある？
拭き漆されててもプラスチックみたいな感じではないぞ！ちゃんと柘植の感触だよ。
誹謗中傷しないほうがよい。

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 12:57:11.46

>>218
プラ駒については、http://vonnegut.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-7b34.html が特に詳しいので参考になります。
これを見ると、同じプラ駒でも販売元によって、違う箱で売っていることが、わかります。
連盟の4860円の駒は、見た目は木製に見えていいのですが、バリなどあり、あまり出来は良くないと思いますね。
でもこの駒で巻菱湖バージョンがあったら、買ってしまいそうです。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:42:06.19

プラ駒でこんなにも真剣に語れるとは
笑いを通り越して悲しいね