【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局

**susumus** · 2018/03/23(金) 18:05:55.57

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 16:17:09.70

>>167
自分の目に自信ないなら入札すんなよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:43:24.69

>>170
簡単だよ。
「巻菱湖の書をベースに字母をデザインして作った駒」だよ。
自分流にギリギリのところまで攻めた駒とかもアリだよ。

菱湖の書から龍山が自身の作風に近づけてギリギリまで攻めて作った駒を、
真似て菱湖から更に離れた駒を、真似て菱湖から更に離れたあたりの駒が今は多い。

こんな風に、
誰かの菱湖を真似して、更にそれを真似して、更にそれを真似してと繰り返し、
元の書の原型から大幅に崩れた菱湖駒をエセ菱湖と呼んでる。
どの菱湖の書にも書かれてない方向の自称菱湖駒が多いこと。
どんどん崩れていく、まさに伝言ゲーム状態だ。

日本将棋連盟全面監修とか言っておきながら、
エセ菱湖の駒を推薦してるから日本将棋連盟の職員を馬鹿にして当然。
あげく著名プロ棋士まで巻き込んで推薦させてるから酷い話。
これも組織の腐敗のひとつだろうよ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:46:41.47

長すぎ
推敲しろよ馬鹿

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:35:01.97

>>172
「細字の菱湖」の耳鼻はどこから来てるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:19:06.79

>>172
知識がねえな
坂田三吉の弟子が、巻菱湖の書を駒字に変えて
豊島龍山が作ったのが始まり

影水がそれを影水流に変えたものが人気になっている
今時の作者は影水のコピーを作ってるのがほとんど

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:31:54.12

真似の真似がエセか？
真似がエセか？
の
基準次第でエセが変わるな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:02:39.55

>>171
>>173
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に

人格

が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:10:58.95

>>177
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。
お前、朝鮮人だろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:32:49.66

なにやってんだこいつら

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:47:16.77

リョウコに拘る人々

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 23:53:47.87

メルカリってろくな駒ないな
ヤフオクの月山は悪くないよね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:44:40.18

>>180
ID:LOWAFfma が馬鹿に見えないの？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:37:30.11

>>182
君も同レベの池沼なんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:51:32.47

>>182
好きな駒を買っていい話しなだけ
拘るなら好きにすりゃいい
ただそれだけ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 08:43:56.63

菱湖にこだわるというより、菱湖の駒に駄作が異常に多いってだけで、他の駒でも駄作は叩かれる。
駄作が多くならざるをえない相応の理由があるんだろうけど、何が（誰が）理由だろうね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:21:00.48

さて、今日は何を並べようか
天然木の極上の赤柾に日向の特級盤
最高の組み合わせだぜ
痺れちゃうよ。

当然書体は菱湖書だ羨ましいだろ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:52:54.93

>>186
lDつきで画像出してくれ先生

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 12:23:23.75

>>186
先生
画像まだ？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 13:17:35.38

>>186
天然木や特級とか使うあたり大したことなさそうだなｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 14:58:03.80

まぁ、今時分滅多にお目にかかれない代物さ。
素人が見ても良い駒だ
大山、升田戦が現在に甦る
ヤバいよ、ヤバいよ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 15:36:38.37

>>190
コテつけてくださいよ先生

赤柾とかどう？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:12:49.89

一寸を１センチだと思ってた朝鮮人がいたけど、ID:YgeIA33E は同じ匂いがする。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:45:50.65

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:52:25.58

>>190
言葉だけなら何とでも言えるぜ
画像見せてさっさとみんなを黙らせてみせろよｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:34:21.55

>>193
「細字の菱湖」の字母はどこから来てるかしってる？

よっ、黒木真一郎、あっちこっちで凹られてるね。
スレタイの日本が読めない馬鹿な朝鮮人なのがバレたのは辛いだろう。
「スレチの書き込み」だけで特定されるからね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:52:47.50

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
馬鹿だろおまえ

巻菱湖の文字は線が細いんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:28:40.15

>>196
違うんだなぁ。
明治１５年、巻菱潭が出版したのが太字の菱湖の字母。
明治９年　杉本要蔵が出版したのが細字の菱湖の字母。
菱湖には、細字、普通、太字の３種類あるんだよ。

これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。
一寸を１センチと思ってた君が知ってるはずは無いね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:47:51.41

>>197
> これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。

いや書を知らない奴が駒を語ってはいけないよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:50:37.18

扇子に書かれた文字と駒に掘られた文字を全く別のものだと考えてるガイジもいるからね
書道の教養がないと楽しめないでしょ
だって巻菱湖の書を見たこともない奴が菱湖駒に拘っていたらそれは軽薄でしょ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:14:49.91

止めなよ、馬鹿をさらすのは。
書に関する君の知識は、君が一番知ってるだろう。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:20:59.70

「書道の教養がないと書は楽しめない」
「絵画の教養がないと画は楽しめない」
「音楽の教養がないと歌/曲は楽しめない」

ツマラナイ世界に生きてる人もいるもんだね。
クリエイター側は背景や教養なしに良いと感じてもらえるものを
創ろうとしている、創ってきていると思うけれど。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:23:41.39

また、駒字は書なのか問題かあ
自分は駒字は書であって「欲しい」派で
だから好きな書体が淇洲なんだが
淇洲ベースである程度彫り易くした天童楷書（上彫）は
純粋な書としてみたら微妙に変なのかもだが
彫られる為の文字という実用一点張りが実用美につながるんで
個人的には上彫は好きだなあ

駒字は書でなければならぬ派や
駒字は駒字彫る文字と書く文字は違う派もいるんだろうけど
そこは信念の問題だから議論の余地はお互いにないんじゃないかな～？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:23:43.26

>>201
恥ずかしい人間だね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:25:00.21

クリエイターも馬鹿に気に入られたいとは思ってないよ
馬鹿に評価されたら自分の作品の価値が落ちるからね
分かる人に分かればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:31:09.40

一定以上の知識があればより深く楽しめる（楽しんだ気になれる）ってのは
基本的には全ての道楽にあるんちゃうかな？
前提条件抜きにして凄さが伝わってこそホンモノ説もよーくわかるけどねｗ
前者は大いなる自己満足で主要顧客・大口取引先がそうだから
業界的に褒め称える風習があるんちゃうかね
良いモノはイイ！が通じにくい世の中になってるせいもある
（良さに理屈求めちゃう人が増えた）

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:44:41.91

例えば、何も知らない現代人が落語聞くとして…

最も面白いと思うのは小朝であろう
次いで歌丸かな　（この辺は極力通じさせようとしてくれる）

味を求めるようになると圧倒的に談志（とその高弟）だよね
（通じなくとも良いこれが自分の・門派の型であると主張）

芸とは何か、型とは何か、まで行って
笑わそうとしてはいかんという境地までいったのが米朝
通じなくとも良いが自分の腕で雰囲気だけはつたえまひょという
もうアガリというか GOAL に辿り着いちゃった人

アホでも電波芸者でも笑わせるでなく哂われるでいいやん
金と数字（視聴率）と知名度だけでビジネスにはなるんや～～～
ってのが得に名を秘すｗ彼らの一門ね

伝統文化の扱いもこの位差あるんだから
駒の扱いも（誰を誰に仮託したとか言わないよｗｗｗ）
この位あるわなあ～

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:31:28.76

>>197
巻菱湖は江戸時代末期の書家
大正中ごろ坂田三吉の弟子が駒字にしたもの

誰が出版しようが関係ない
ここは将棋盤・駒のスレ

阿保がww

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 23:55:53.18

国立国会図書館デジタルコレクション（インターネット公開）で「巻菱湖　千字文」を検索すると、
なんと73件もヒット。刊行年は1873年から1900年まで。菱湖の書は明治時代には大人気だったのだ。
興味がある人はじっくり見てみることをお勧めする。ちなみに「小野鵞堂　千字文」は2件だけ。

性 ◆wlPIi.ym8Q · 2018/04/05(木) 00:33:35.35

大内コレクションはどうなるの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 00:44:35.65

>>207
駒師が何を見たか、という話なんだけど、馬鹿には分からないだろうね。
書を知って書を楽しめないのは、漢字が読めない朝鮮人だからだろうね。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 01:04:34.07

菱湖の字とは違うのに菱湖と名乗った駒を作るのは
訴えるやつがいないだけで現行では違法だったりする。

人格権侵害で違法。同一性保持権侵害でも違法。
法でいうところの混同も起こってるから、
もしかしたら不正競争防止法でも違法かも。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 02:22:13.02

>>211
朝鮮人が日本人だというのはいいの？
バレてるんだから、朝鮮人だと認めなよ。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 04:59:45.05

丸八　道心作の菱湖　玉の4画目　
好きになれねえな。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 06:55:31.81

月山・清峰・道心・桐月・良尊何れも好きになれないが、下品さでは清峰が一番

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 09:17:55.45

やっぱり彫駒だな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 10:20:16.23

初心者なのですが皆さんは駒を買うときどこで買っていますか？
ネット通販だとこれじゃないと感じたときが怖い、とはいっても近くに駒を売ってるような場所もない……
このような場合は将棋会館にでもいけばいいんですかね？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 10:23:53.64

>>216
五ヶ所ぐらい回れるなら回れ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 10:41:07.31

https://item.rakuten.co.jp/shogi/301534/
連盟のショップで売っているこの駒が欲しいんですが、しばらく在庫がないようです
連盟で買うことに拘っていないので、別のショップでもいいんですが
これを扱っているショップをご存じないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:01:12.54

>>218
あまりいいプラ駒には見えないけど……

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:34:06.63

連盟道場にあるやつと思われ
コスパいいと思うよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:45:28.17

>>219
お前将棋大会とか出たことないの？
連盟の王将駒はプラ駒では一番いい駒だぞ
観る将のガイジは死ねよw

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:47:10.77

水無瀬書体のプラってあったんだ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:55:11.30

>>222
むしろ水無瀬が主流だろ...
今はどこの道場でも大半が歩心か王将だぞ
昔のように黄楊やシャム使ってる所は今は殆どないよ

ところでリアルで将棋指さないくせに駒蒐集して楽しいの？www

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 11:55:38.89

>>218
駒箱に「王将」と書いてある駒ですね。自分も持っていますが、麻雀牌に使われているユリア樹脂製で結構、重量感のある駒です。
木製の駒のつもりで、指そうとすると、良く落とします。(*´Д｀*)
ドンキで1000円くらいで、売っていました。連盟で販売している並製の歩心と比較すると、はるかにクオリティが高いのでお勧めします。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:57:40.32

>>223
俺の所はキンキばっかりだったんでな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:20:26.81

>>221
出たことあるよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:22:03.96

>>219
駒の感触はゴキの拭漆駒と一緒で、重量は重い、
価格はゴキ駒に比べたら500組は買える。コスパ最強

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:25:28.74

プラ駒とか詳しくないからなんとも

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:34:26.90

>>227
児玉の駒、
本当に触れたことある？
拭き漆されててもプラスチックみたいな感じではないぞ！ちゃんと柘植の感触だよ。
誹謗中傷しないほうがよい。

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 12:57:11.46

>>218
プラ駒については、http://vonnegut.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-7b34.html が特に詳しいので参考になります。
これを見ると、同じプラ駒でも販売元によって、違う箱で売っていることが、わかります。
連盟の4860円の駒は、見た目は木製に見えていいのですが、バリなどあり、あまり出来は良くないと思いますね。
でもこの駒で巻菱湖バージョンがあったら、買ってしまいそうです。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:42:06.19

プラ駒でこんなにも真剣に語れるとは
笑いを通り越して悲しいね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:54:22.29

マウント取りたい人々だから

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 14:24:14.96

>>232
隙を与える方が悪い

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 15:15:56.55

>>229
両方ともあるよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 15:31:24.41

>>234
児玉の駒は使用してないだろ
もったいなくて飾ってるの？
普段はプラ駒使ってるんだね＾＾
笑える＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 16:18:46.98

>>234
＞両方ともあるよ
片方は「児玉の駒、本当に触れたことある？」として、
もう片方は何なの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:41:11.49

児玉駒とか盤駒店にないから触る機会なんてそうそうないと思うんだけど
234はいったいどこで触ったの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:49:18.65

>>237
児玉の駒は丸八でも売ってるぜｗ
児玉展でも触れるし、実際指すことも可能

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:56:33.37

>>238
それは数日前にＨＰに載せた中古駒だろ
ゴキとかこき下ろす人間がわざわざ嫌いな駒師の展示会に
足を運ぶのかって疑問だったんでね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:56:56.32

ID:QS41CpNV
このキチガイ↑ｗ手当たり次第だなｗとうとう俺にも難癖つけてきたｗ
こういう火病患者は自分が日本人じゃないからコンプレックスで、
周りに日本人じゃないとか騒いでるんだろうなｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:15:38.60

>>218
王将と書かれてる箱ならこっち
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KXSI67S

水無瀬のシールが貼ってあるのはこっち
https://www.amazon.co.jp/dp/B002JMMVL8

このスレで言うのもなんだが、
本当に将棋を楽しみたいなら現物の駒はこれだけにして、
将棋のゲームそのものに注目したほうがいい。

**241** · 2018/04/05(木) 18:30:39.56

>>218
このスレにいるような購入する駒に拘ってるのは
道を踏み外した人間だけだから早く現世にお帰り。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:55:21.86

>>230
ほんの１，２年前には市場にたくさんあったよ。
ただ巻菱湖といいたくないくらいに字が汚いから買わなくて良いと思う。
駒のバリなんてよほど不器用な人じゃない限り、
２０００番で直ぐとれるから気にする必要ないと思う。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:00:16.35

このスレでプラ駒の使用感を知らないひとなんているのかと驚いた。
普通、どこに指しにいってもプラ駒を使ってるでしょ。
対面でまともに将棋をやってないも同然なのに手彫りの駒を買うなんて、
かなーーり恥ずかしいし痛い人間にしか見えない。
読んだこっちが悶えたｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:08:45.40

またマウント男がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:17:02.86

マウント男って誰だよｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:20:44.24

なんかこのスレも変わったな
前までも荒れてたけど今度はさらに新たな人々が来たのかい？

**244** · 2018/04/05(木) 19:20:52.20

マウントとったというより、
普通に歩いてたら足下でグニュと踏んだ感覚があって、
下を見たらハァハァ言ってる変態がいる状況だぞ。
むしろこっちがダメージ受けてるよｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:20:52.74

>>244
やめたれw
将棋やらない俗物のおっさんが骨董品集めの延長でやってる趣味やぞw

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:33:34.99

マウント君達
爺どもに愛玩駒と盤を披露したってや

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:42:28.53

赤柾自慢してたやつも早く披露してくれやｗ

**218** · 2018/04/05(木) 20:11:48.56

情報ありがとうございます。
やはり連盟のショップに拘らなくても手に入りそうですね。
手元には子供頃に買ったマグネット盤とＰＣ／スマホしかなく、
ぱちぱちやりたくて、とりあえず安価なのをと思いまして。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:23:50.29

赤柾先生は今、カメラの使い方を勉強してます
今しばらくお待ち下さい

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:23:50.97

>>250,251
自分の駒をさらすわけねえだろｗ見バレするだろｗ
そんなことも分からないとは、猿並みの知恵しかないのかオマエｗ
というか既に自慢して自身に辿り着き得る情報をだした馬鹿もいるのか？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:25:29.27

>>254
見バレ？？？

駒にマッキーで名前でも書いてるの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:37:42.94

駒で見バレする赤柾先生ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:52:25.63

変換誤字なんて腐るほどあるのに、そこしかつっこめないのかｗ
流石低学歴の無能ｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:03:42.33

>>257
ちょっと意味分からないぞ赤柾先生ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:06:34.98

特異な棋具やキャラの話すると
判る人には判る状態になることが無いとは言えないね

将棋を覚えてから強くなる過程で必ずプラ駒は触るとは思うが
社会人なったらプラ駒触る機会は一気に減るもんじゃないかな？
趣味将棋なら一応は木の駒ってものを買うだろう（シャムにしても、だ）
道場だとプラ駒主体のとこもあるのかな？
自分の行くとこは黄楊上彫がメインだったけどね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:27:19.22

>>259
日本語で頼む。誤解のないように言っておくが害意はない。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:36:04.28

通じにくかったかあｗ
自分はミスター赤柾ちゃうよ

ここへの書き込みを
指導してる子供ら＆支部長に特定された経験はあるもんでねｗ

半コテの「月山薄斑淇洲」の人でした～

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:40:31.17

ミスター赤柾って誰だよｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:54:25.79

>>241にある王将箱より水無瀬書シールのほうがおすすめだな。
王将箱側には見た目や使用感では分からなくとも、
値段が下がるのが納得できる理由（欠点）があるから。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:58:18.97

>>262

>>186

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:08:11.38

ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:17:33.63

しかし「赤柾」や「日向営林署」って
詐欺の定番ワードで彼のことが多少心配にはなるよね
駒台の材や脇息・座布団を引き受けた職人さん
対局室を建てた宮大工さんなど
気になる点は色々ある

自分の知る最も道具に凝った人は
庭に茶室を兼ねた対局場を作り
隣りの部屋をお道具置き場にしてたねえ

そういう病気持ちの相手してると
なんとなくアヤシイものが判ってくるから不思議だ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:21:26.55

竹風作錦旗書御蔵島柘植彫り駒+桐平箱+金蘭高級駒袋(¥45,000)がフリマアプリラクマで販売中♪ #rakuma #ラクマ https://item.fril.jp/5ce9763666bdf316b7e06e6b72ad7da4

これ竹風じゃないよな？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:34:38.43

>>267
具体的にどこが竹風らしくないの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:36:30.48

>>268
単純に彫りが下手すぎないか？

**262** · 2018/04/05(木) 22:36:45.74

俺は>>186じゃないけど、繰り返し赤柾よばわりされたけどなｗ
文体の違いも分からん馬鹿が多すぎｗ