【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局

**susumus** · 2018/03/23(金) 18:05:55.57

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:47:10.77

水無瀬書体のプラってあったんだ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:55:11.30

>>222
むしろ水無瀬が主流だろ...
今はどこの道場でも大半が歩心か王将だぞ
昔のように黄楊やシャム使ってる所は今は殆どないよ

ところでリアルで将棋指さないくせに駒蒐集して楽しいの？www

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 11:55:38.89

>>218
駒箱に「王将」と書いてある駒ですね。自分も持っていますが、麻雀牌に使われているユリア樹脂製で結構、重量感のある駒です。
木製の駒のつもりで、指そうとすると、良く落とします。(*´Д｀*)
ドンキで1000円くらいで、売っていました。連盟で販売している並製の歩心と比較すると、はるかにクオリティが高いのでお勧めします。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 11:57:40.32

>>223
俺の所はキンキばっかりだったんでな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:20:26.81

>>221
出たことあるよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:22:03.96

>>219
駒の感触はゴキの拭漆駒と一緒で、重量は重い、
価格はゴキ駒に比べたら500組は買える。コスパ最強

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:25:28.74

プラ駒とか詳しくないからなんとも

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:34:26.90

>>227
児玉の駒、
本当に触れたことある？
拭き漆されててもプラスチックみたいな感じではないぞ！ちゃんと柘植の感触だよ。
誹謗中傷しないほうがよい。

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 12:57:11.46

>>218
プラ駒については、http://vonnegut.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-7b34.html が特に詳しいので参考になります。
これを見ると、同じプラ駒でも販売元によって、違う箱で売っていることが、わかります。
連盟の4860円の駒は、見た目は木製に見えていいのですが、バリなどあり、あまり出来は良くないと思いますね。
でもこの駒で巻菱湖バージョンがあったら、買ってしまいそうです。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:42:06.19

プラ駒でこんなにも真剣に語れるとは
笑いを通り越して悲しいね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:54:22.29

マウント取りたい人々だから

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 14:24:14.96

>>232
隙を与える方が悪い

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 15:15:56.55

>>229
両方ともあるよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 15:31:24.41

>>234
児玉の駒は使用してないだろ
もったいなくて飾ってるの？
普段はプラ駒使ってるんだね＾＾
笑える＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 16:18:46.98

>>234
＞両方ともあるよ
片方は「児玉の駒、本当に触れたことある？」として、
もう片方は何なの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:41:11.49

児玉駒とか盤駒店にないから触る機会なんてそうそうないと思うんだけど
234はいったいどこで触ったの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:49:18.65

>>237
児玉の駒は丸八でも売ってるぜｗ
児玉展でも触れるし、実際指すことも可能

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:56:33.37

>>238
それは数日前にＨＰに載せた中古駒だろ
ゴキとかこき下ろす人間がわざわざ嫌いな駒師の展示会に
足を運ぶのかって疑問だったんでね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 17:56:56.32

ID:QS41CpNV
このキチガイ↑ｗ手当たり次第だなｗとうとう俺にも難癖つけてきたｗ
こういう火病患者は自分が日本人じゃないからコンプレックスで、
周りに日本人じゃないとか騒いでるんだろうなｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:15:38.60

>>218
王将と書かれてる箱ならこっち
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KXSI67S

水無瀬のシールが貼ってあるのはこっち
https://www.amazon.co.jp/dp/B002JMMVL8

このスレで言うのもなんだが、
本当に将棋を楽しみたいなら現物の駒はこれだけにして、
将棋のゲームそのものに注目したほうがいい。

**241** · 2018/04/05(木) 18:30:39.56

>>218
このスレにいるような購入する駒に拘ってるのは
道を踏み外した人間だけだから早く現世にお帰り。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:55:21.86

>>230
ほんの１，２年前には市場にたくさんあったよ。
ただ巻菱湖といいたくないくらいに字が汚いから買わなくて良いと思う。
駒のバリなんてよほど不器用な人じゃない限り、
２０００番で直ぐとれるから気にする必要ないと思う。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:00:16.35

このスレでプラ駒の使用感を知らないひとなんているのかと驚いた。
普通、どこに指しにいってもプラ駒を使ってるでしょ。
対面でまともに将棋をやってないも同然なのに手彫りの駒を買うなんて、
かなーーり恥ずかしいし痛い人間にしか見えない。
読んだこっちが悶えたｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:08:45.40

またマウント男がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:17:02.86

マウント男って誰だよｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:20:44.24

なんかこのスレも変わったな
前までも荒れてたけど今度はさらに新たな人々が来たのかい？

**244** · 2018/04/05(木) 19:20:52.20

マウントとったというより、
普通に歩いてたら足下でグニュと踏んだ感覚があって、
下を見たらハァハァ言ってる変態がいる状況だぞ。
むしろこっちがダメージ受けてるよｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:20:52.74

>>244
やめたれw
将棋やらない俗物のおっさんが骨董品集めの延長でやってる趣味やぞw

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:33:34.99

マウント君達
爺どもに愛玩駒と盤を披露したってや

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 19:42:28.53

赤柾自慢してたやつも早く披露してくれやｗ

**218** · 2018/04/05(木) 20:11:48.56

情報ありがとうございます。
やはり連盟のショップに拘らなくても手に入りそうですね。
手元には子供頃に買ったマグネット盤とＰＣ／スマホしかなく、
ぱちぱちやりたくて、とりあえず安価なのをと思いまして。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:23:50.29

赤柾先生は今、カメラの使い方を勉強してます
今しばらくお待ち下さい

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:23:50.97

>>250,251
自分の駒をさらすわけねえだろｗ見バレするだろｗ
そんなことも分からないとは、猿並みの知恵しかないのかオマエｗ
というか既に自慢して自身に辿り着き得る情報をだした馬鹿もいるのか？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:25:29.27

>>254
見バレ？？？

駒にマッキーで名前でも書いてるの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:37:42.94

駒で見バレする赤柾先生ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:52:25.63

変換誤字なんて腐るほどあるのに、そこしかつっこめないのかｗ
流石低学歴の無能ｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:03:42.33

>>257
ちょっと意味分からないぞ赤柾先生ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:06:34.98

特異な棋具やキャラの話すると
判る人には判る状態になることが無いとは言えないね

将棋を覚えてから強くなる過程で必ずプラ駒は触るとは思うが
社会人なったらプラ駒触る機会は一気に減るもんじゃないかな？
趣味将棋なら一応は木の駒ってものを買うだろう（シャムにしても、だ）
道場だとプラ駒主体のとこもあるのかな？
自分の行くとこは黄楊上彫がメインだったけどね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:27:19.22

>>259
日本語で頼む。誤解のないように言っておくが害意はない。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:36:04.28

通じにくかったかあｗ
自分はミスター赤柾ちゃうよ

ここへの書き込みを
指導してる子供ら＆支部長に特定された経験はあるもんでねｗ

半コテの「月山薄斑淇洲」の人でした～

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:40:31.17

ミスター赤柾って誰だよｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:54:25.79

>>241にある王将箱より水無瀬書シールのほうがおすすめだな。
王将箱側には見た目や使用感では分からなくとも、
値段が下がるのが納得できる理由（欠点）があるから。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:58:18.97

>>262

>>186

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:08:11.38

ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:17:33.63

しかし「赤柾」や「日向営林署」って
詐欺の定番ワードで彼のことが多少心配にはなるよね
駒台の材や脇息・座布団を引き受けた職人さん
対局室を建てた宮大工さんなど
気になる点は色々ある

自分の知る最も道具に凝った人は
庭に茶室を兼ねた対局場を作り
隣りの部屋をお道具置き場にしてたねえ

そういう病気持ちの相手してると
なんとなくアヤシイものが判ってくるから不思議だ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:21:26.55

竹風作錦旗書御蔵島柘植彫り駒+桐平箱+金蘭高級駒袋(¥45,000)がフリマアプリラクマで販売中♪ #rakuma #ラクマ https://item.fril.jp/5ce9763666bdf316b7e06e6b72ad7da4

これ竹風じゃないよな？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:34:38.43

>>267
具体的にどこが竹風らしくないの？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:36:30.48

>>268
単純に彫りが下手すぎないか？

**262** · 2018/04/05(木) 22:36:45.74

俺は>>186じゃないけど、繰り返し赤柾よばわりされたけどなｗ
文体の違いも分からん馬鹿が多すぎｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:40:21.76

駒尻に竹風とあるんだから竹風だろ
歩が20枚揃ってるのが珍しいかな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:42:07.98

>>269
文字形状は完全一致してる。
これで下手ってことはオマエにとって竹風２号は下手なんだろうよ。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:43:54.99

>>271
中国の機械で１０００円ほどで彫られた贋作の可能性があるのに、その理屈はおかしいｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:45:44.26

自分は真贋問わず他人が手入れしたものは信用できないので
決して中古品に手を出さない主義
（油使われてたり自己流サンドペーパー掛けなど商業的価値が0になってるのが多い）

竹風師の駒が欲しいなら、当人に発注すべきで
決して中古品に手を出してはいかんね
生きてる駒師さんの中古駒って純粋な無意味だし
油やペーパーつかって価値を0にしちゃう人多いしね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:54:44.00

>>272
そうか……直接見たことないから分からなかったがこんなものなのか
二代目本人でないからこんなものなのかな

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 22:56:38.06

>>274
俺も同じく、中古駄目派。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:04:16.64

>>275
あくまで俺の好みだが、初代竹風は好きだけど、、、２代目は好きになれない。
文字の線の最初や最後にハネがあるけど、前の画や次の画で筆が動く方向からずれてるんだよ。
書としてありえない軌道に気付いてしまう俺のようなタイプには耐えがたい。
だから気にスンナ。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:26:39.31

>>261
おー月山薄斑棋州の人〜
昔駒買う相談したときはお世話になりました。
その駒は、色々あって手放してしまったがな…
同じ駒を使い続けてる人って格好いいわぁ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:30:49.95

狭い世界だからね
身バレには気をつけねば

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:32:18.07

竹風は初代より二代目の方が腕は確かだよ。
駒の出来も金さえ出せばびっくりするほど素晴らしい駒作ってくれます。
10万くらいの安駒はそれなりの品しか作りませんよ。
竹風は駒作りのプロですから。
10万以下の予算で良い駒を求めるなら丹念に中古を探しなさい。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:32:33.24

月山紀州の駒は飴玉色に育ったか？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 23:45:57.96

>>263
その、値段が下がるのが納得できる理由（欠点）とは？

**suzumoku** · 2018/04/05(木) 23:59:39.91

>>263
王将駒と水無瀬シールの駒は箱違いだけで、中身の駒は同じだと思います。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 10:25:22.49

シールで値段違うとか
わろた

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:12:00.75

昭和のころは同じだったんだろうし、長らく同じだと思ってた。
いくつかのネットショップの商品説明みたら気付いた。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:16:24.94

<<児玉駒とか盤駒店にないから触る機会なんてそうそうないと思うんだけど
234はいったいどこで触ったの？

234だけど、拭漆の駒は俺の駒で、木の感触は全く無く、プラ駒の感触だよ。
プラ駒と重量の違いが無ければ、目隠しで駒を触ったら、区別はつかん。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:18:13.95

いやまてよ。
昭和のころに王将箱のほうはあったけど、
水無瀬書のほうはなかったかもしれない…。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:24:00.45

>>286
話の流れを詳しく知らないのに横入りですまん。
研磨済みの木材に拭き漆を処理したら、
手触りは当然木材じゃなく漆になるよ。
樹脂である漆の手触りは当然プラスチックとほぼ同じだよ。
木の手触りがあったとしたら、それは錯覚だよ。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:26:22.68

皆さんウンチクはタイトルホルダー並みですね
持ってる綺麗な将棋盤とか駒とか画像であげないの？

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:30:30.55

でも拭いたときの布の凸凹感は少し残るよ。
漆のプロが塗るのと、素人でも出来る拭くのとの違いだね。
漆器でも、そこに値段の違いがでる。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 12:47:08.12

>>280
本人が思い描いたとおりの駒を製造する能力は優れてるんだろうけど、
駒に書かれた文字がどうなったら不自然になるかを思い描く能力がない。

文字を取り扱う職である以上、ある程度は書をやらないと。
マンガから入ってもいいから、これからの駒師には書をたしなんでほしいね。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 14:10:49.89

>>289
みんな口は達者なんだけどね
身バレってより、それを餌に馬鹿にされるのが恐いんじゃない？

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 14:14:19.79

まじかー
自慢の駒とかないのか‥‥

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 14:27:44.94

自慢の駒を馬鹿にされたくないってことか
駒マニアって肝の小さい奴しかいないんだな
まあ金さえあれば頭使わくてもできる頭悪そうな趣味だししゃーないか

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 14:57:09.21

月山作巻菱湖書彫埋の玉と金の
「裏面のほんのちょっと汚れているように見える部分は生地由来」
とは、ひでえ噓だな。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 18:04:53.33

>>286
なんで大枚はたいて高価な児玉駒買ったの？
親からの相続か福袋商品にでも入っていたのかな

もし自分で現物見て触って納得して買っているのにゴキとか
書き込む真意がよくわからない　所有していなければ理解
できるんだけど・・

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 18:25:05.57

児玉作はそれほど高くない。最近作は異様な面取りと触覚で、興味は失せた。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 18:28:58.37

現物見ただけではわからないことも多々ある
所有して使ってみてがっかりしたりすぐに飽きたりする駒が多い気がする
現物見て気に入って選んでてもこういうことが多いのに
オクで写真だけで判断して買う奴の気がしれんな

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 18:32:38.32

赤柾先生の画像まだかなぁー

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:09:42.56

>>297
嘘つき。
児玉は
異様な面取りと触覚は本当だとしても、
プラスチックの感じはしない。
あと値段は業界一だぞ。
木地は絶対に凄い。
木地を考えたら安いかもな。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:20:02.35

>>300
一人芝居してる？

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:39:48.02

木地は大竹さんちのがいっぱい持ってない？
カッタイ柾目持ってるのは熊さんだろうけどー

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:41:04.99

児玉の駒を以前所有してた者だけど、プラスチックみたいな感触は正しい
木地が凄いのもまた事実
でも結局手放したから自分が求めている駒とは違ってたなぁ

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:46:57.20

>>303
一人芝居してる？
で、誰の、何の書体の駒が好きなの？

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:49:51.29

>>303
バシッと今の所蔵駒を出して黙らせてくださいよ先生

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:52:42.90

今晩、テレビ東京「日本の縁の下さま」で竹風師随分でていましたね。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 21:17:05.94

>>305
赤柾先生みたいな凄い駒は持ってないよ
未だにこれが求めていた駒だ！
というものに出会ってないから残念ながら黙らせることができないと思う
そんな訳で自分の経験と事実だけ提供してる

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 21:35:00.89

赤柾と日向営林署って
詐欺る詐欺られるの定番ワードだよね～
島桑の駒台とか、金糸銀糸使ったオザブとか
左甚五郎系と伝えられる細工施した脇息とか
「骨董屋さん談」とか「伝フリマ」とｋだとありそうだよねｗ

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 21:45:44.58

赤柾先生が来なくなったの‥‥

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:07:13.28

児玉の拭き漆の駒なら持ってるよ、プラ駒と感触は全然違うよ。
表面の漆の感触でツルツルするけど持った時に伝わる温度がプラとは全然違う。
ただ、鑑賞用にはいいけど実践用には不向きな事は認める。
児玉の作品の良さは漆の艶にあり、最近の下手でも上手に見える艶消し漆と全然違う。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:38:00.66

>>310
ＩＤコロコロして一人芝居してる？

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:50:47.02

297でも
300でも
303でもないよ
児玉の駒くらい駒趣味の者なら一つや二つ持ってておかしくないだろうに
持ってないで駒は語れないだろ。
大概の駒は持ってるよ。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:51:59.15

>>311
300だが一人芝居なんかしてないぞ！
310と俺は別人だよ。
一応言っとくが有名どころの駒は
児玉の駒以外にも持ってる。
駒にうん百万つかってる。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:53:49.63

お！
俺みたいなやついるじゃん。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:54:22.90

>>312,313
駒画像あげてよ先生

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:01:18.42

>>315
あげたいのだかネットあまり詳しくない。
画像のあげかたを詳しく教えてくれれば助かる。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:02:07.86

①将棋セット
　・淘水作　彫駒　御蔵島黄楊斑入り
　・日向産本榧　２寸　卓上盤
　・黒柿　駒箱

②囲碁セット
　・日向特産　スワブテ貝　碁石
　・日向産本榧　２寸　卓上盤
　・日向産本榧　５寸　脚付盤
　・欅　碁笥

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:02:24.93

>>316
あ、もういいッス

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:03:12.46

>>315
駒趣味人ならネット探せば出てる、例えばトーシンの名品館にも載ってるよ。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:04:01.00

>>319
あ、もういいッス(笑)

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:04:21.17

なんだか楽しくやっているね！