【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^) >>57
ウダウダ言ってないで、君は誰の菱湖の駒が好きか言いなよ。
ただの「知ったか」なのかな。 >>58
また君か。ここはウダウダお喋りする所だよ 著作人格権的にいって書体が菱湖じゃないのに
菱湖を歌ってるところは倫理的に気にくわないよね。
著作者がいないから訴えられないだけで何気に違法だし。 >>14
ずっと菱湖の話してるの同一人物だと思うけど、これほんとに菱湖か? >>64
どうみても明らかに菱湖でしょ。
俺なんか見ただけで出典分かったもん。 書展で入選すらできないような駒師にプロ面してほしくねえと思ったことはある。
文字にまじめに向き合ってないのに字母に手を出してるのが丸わかりだし。 >>67
彫り駒、盛上げは「三次元の字」なんで、紙に書く「二次元の字」とは違って当然なんだよ。
何やらすごい勘違いをしてるみたいだね。 豊島作 安清書 盛上
この駒 かなり油はいってるな。
気をつけた方がいいぞ。 昇龍書体が好きだが
案外人気ないんやな
次点でリョウコ >>70
菱湖には、弟子がいっぱいいるんだよ、知ってる? >>69
ヒノキのお盆、タイワンヒノキの木製オブジェもっているが、これはヒノキ科の木ではないね。
ヒノキなら冬目と冬目の境界(木口面よりも板目面をみたほうがわかりやすい)に淡いだいだい色の斑点が出る。
またタイワンヒノキなら同様に淡い斑点も出るが、それ以前にもっと木目が密でなきゃおかしい。
この将棋盤は100%スプルースだね。 >>75-76
自分は駄目とは思わないけど、熊の魅力を最大限味わうのは菱湖じゃないと思う。
掬水にもいえる。二人とも菱湖がまろやかすぎるように思う。静山もそうかな。
書道に詳しく、原典もよく研究した結果がまろやかな菱湖なのかもしれないけどさ。 >>77
知識が不足してる
俺なら画像で檜とわかる
落札して確認してみればわかる
金も掛けないと知識はつかないんだろ 桐月師の菱湖はいいと思います。また、駒の作りにも手が抜かれていなく、6面とも
綺麗に磨かれています。
USBマイクロスコープで観察しましたが、彫埋の上に漆がきれいに載せられています。
菱湖の書体も、、みなさんの評価の高い、巨匠とされいる方々より上手だと思います。
他の書体は、比べていませんので分かりませんが。
あくまで私見として下さい。 USBマイクロスコープで観察とかちょっと行動がヤバくないか
公共工事並に設計図どおり漆が盛れているか確認するため? >>80
影水流の菱湖ですね。
自分も菱湖は巨匠の個性が出たものより、影水写しのが良く見える。 >>80
日本語は苦手?
>>84
自分の好みを他人に押し付けないようにね。
影水の菱湖は、「普通の太さ」で、細字でも太字でもないよ。
要らない事は書かずに、「影水、奥野の菱湖が好き」と書けばいいんだよ。 影水のリョウコは確かにカッコいい。
熊澤のリョウコは写真でみたら大した感じ
しなかったが、
実物みたら凄いと思った。
何がどうと説明できないんだけど
何か迫力があった。
掬水も上品だったな。 書道が上手い上品な作風の人には錦旗とか清安系とかがしっくりくる。
菱湖が悪いってわけじゃないんだけどね。
その作者なら菱湖じゃなくて錦旗にしたいなとか思っちゃう。
ものすごい金持ちなら、錦旗も菱湖もとかできるんだろうけど。 思い出したのだが、
熊澤の駒は木地が他の駒師のものより
黄緑っぽい感じで不思議な感じがして迫力あった。店の主人が言ってたのは
熊澤は木地を蒸して色を出してるかもみたいなことを言っていた。
木地って蒸したりするものなの? >>88
知らんかったけど、店主の言う通りのようだ。以下熊澤の日記から引用。
> 3月17日(土)、晴れ。
>
> 倉庫から10年くらい前に燻した木地を取り出して、木地仕事を再開。
> 勿論木地は、カラッカラ。
水分を抜くために燻しているようだ。 >>90
店主が言ってたよ、
熊澤は門外不出にしてる技術がいっぱいあって
唯我独尊てきな感じなんだと。
店主は熊澤の技術は凄く褒めてた。
おれも実物見るまでは熊澤は大したこと無いように思っていたが実物みて考えが変わったな。 >>91
そんな技術は駒にはない 親爺に騙されるなよ >>92
彫り埋め、盛上げは、凹に彫るテクがあるんだよ、知ってる?
馬鹿は馬鹿のまま、何も言わない方がいいよ。
ただ、良尊氏でも、値段は駒木地が決めるけどね。
最初は良い駒木地を師匠から譲ってもらって、自分で言い駒木地を手に入れるルートを見つける。
これも、駒師の修行のうち。 うーん、俺も書道をそれなりにやってきたつもりだけど。
駒は実用品だからこそ、見易さ、特に書に精通してない人でも将棋やってれば直感で認知できるってのが結構大事なわけで。
書道を極めたような人でも、駒に合う書体とか、駒木地に合う字体の大きさや太さのバランスとか、草書でもこの程度の崩しなら実用的に大丈夫だな、とかその辺のバランスは分からない。
何十年も駒と向かい合ってきた駒師が、長年の経験や消費者の声を聞いて字母紙をイジったりするのは結構自然なことだと思うんだがどうだろう?
自分で彫ったり使ったりしないと、分からない境地ってあると思うんだよな〜
書を知らないのに、とか元の巻菱湖と全然違うから許せない、とか言う意見が多いのが不思議で。
正直それ言っちゃうと、王義之とかもっと酷いし…。
最終的に駒として、よく見えれば良いんじゃないかな? >>94
漢字が書けない朝鮮人の嘘はバレるんだけどね。
なぜ、バレるか分からないだろぷね、馬鹿には。
巻菱潭(1846年 - 1886年)って知ってる? >>94
激しく同意。
四角の枠に書く書道と五角形の枠に収める駒では全く別だし。
そもそも菱湖という駒の書体自体が継ぎ接ぎして作ったものなのにな。
継ぎ接ぎのアレンジ(豊島)のアレンジ(宮松)のコピー(現代の大半)にここは原本と違うとか言ってもそりゃあ違って当然だろ。 どうせ学生時代もまじめに勉強してないような連中ばかりだから、
きちんと調べたり造詣を深めるなんてこともしなかったやつが多いんだろう。
作られ販売されているものを見れば嫌でも分からされる。
生産技能は育っても、設計技術は磨かれなかった結果、
酷い字の駒でも素人には分かるまいと売りつけてるわけだ。 >>14は菱湖の千字文だろ。
菱湖の書では一番有名だし、
三流未満の駒師じゃない限り、
一瞬で分かるんじゃ無いか? >>96
>>95に便乗して糞みたいな妄想理屈を上乗せすんなよ馬鹿w
それにしても菱湖の筆跡やコンセプトでもないのに、菱湖を語って売ってること自体問題だな。
なんだかんだ言っても既に亡くなった作家の名を語って勝手に続編書いてる屑と同類だし。 そんなに言うなら自分で字母を作るなり駒を作るなりすればいいのに >>98
三画目をはねてる菱湖は、私は見た事がない。
菱湖の「千字文」も一種類じゃないんだよ。
>>99
巻菱潭(1846年 - 1886年)って知ってる? >>98
ネットで公開されてる菱湖の千字文に類する真書の書物が25ぐらいあるけど、
画像はどれとも一致しないから聞いたんだよ。
ネットで非公開の書物であるのかもしれないけど。
画像の玉はパッと見菱湖っぽいとは思うけど、
千字文でも書物によって四角目跳ねたり跳ねてなかったりするんだよ。
99とか話にならんな。
菱湖のコンセプトw >>101
調べるといくつか出てくるみたいですよ。
ただ、書物によって字が違うってなんだかなーとは思います。 >>94
私は、94さんの意見は、自然な考え方だし、同感です。
駒の書体は、駒型に合うように配置し、大きさも考慮しなければならないし、
字母紙も、ほんの少しかもしれませんが工夫し、最終的には、出来上がった駒が、
「いい駒だ」と、将棋愛好家、棋士など、将棋の駒を愛する方々に評価されなければ
ならないと思いますよ。駒の作製は、認められるまでは、大変ですね。 巻菱潭(1846年 - 1886年)は菱湖の門人、「太字の菱湖」の字母になってる。
特徴的な菱湖に玉は、「真書二体唐詩帖」にある字。
「将」も三種類あって、これを玉、金、銀に当ててる駒師さんもいる。
千字文だけで知ってるつもりになってるんだろうけど、そもそも次元が違う。
その気があれば、調べてごらん。「この字を使ってる」っていのが見つかるから。
<菱湖の書跡(他にもある)>
真書洛陽帖
真書陋室銘?
正気歌?
大唐中興頌. 乾
唐詩林泉帖?
将棋の書体を追うなら、藤原公成の「麒麟抄」から始まるし、
(小野)鵞堂の「四体千字文」はかなり使われてる。
朝鮮人より漢字を知らない日本人はいないからね。
少しは身の程をわきまえた方がいいよ。 >>102
コンセプト: 創造された作品や商品の全体につらぬかれた、骨格となる発想や観点。(大辞泉より)
コンセプトにおかしいところあるか?
>>102が自分の意見を否定されて逆ギレして難癖つけてるようにしか見えないんだが。 オンラインショップの扇子の種類がガクンと減ってたのは何か理由があるの?
なおかつ在庫切れの扇子も多いし連盟は仕事してないの? >>106
難癖つけてるつもりはないけどな。
あなたは菱湖の千字文を継ぎ接ぎした「桂」とか千字文に無い文字に菱湖のコンセプトがあるとおもいますか?。 >>108
千字文に桂はないけど、菱湖の桂の字はある。
知らないのがバレてるんだから、いい加減黙れよ。 そういえばひふみん直筆もので色紙やサイン本に肩書書いていないけど
棋士引退してタレントに転身したから九段は表記しなくなったのかな >>82
詳細確認という意味が大いにあるだろw
普通は使わない道具でワロタけどwwwww >>94
文章じゃあるまいし、
木駒のサイズで視認性とか何馬鹿なこといってんのw
耄碌じじいでも楷書行書は読めるわw
そもそも菱湖の草書の話題なんて出てねえだろっw
妄想しすぎw
このスレ馬鹿多すぎwwwwww >>90
なんで木材の燻しを水分抜くためって決めつけてるよw
中卒かw低学歴かw >>96
将棋の五角形と四角形との違いなら、
上下のバランスが変わることはあっても、
左右のバランスが変わるわけねえだろw
頭悪すぎw
おめでとうwこのスレで一番頭が悪いのはオマエだw 同じ趣味の人が集まってるんだから、楽しく語ろうや
別にみんな喋ってること完全に間違ってるわけじゃないんだしさ >>113
歩の裏は「今」の草書体なのを知ってる?
>>115
「五角形」って知ってる? 「と金」と言うけど、水無瀬以外の、錦旗や菱湖は「と」にはなっていない。
これは、水無瀬駒の作者が歩の裏を「登=と」の草書体と理解した所から始まる。
書体に興味を持ったら、ここら辺までのめり込む事になる。 あのう
オンラインショップで常に扇子が売り切れ状態なのはなぜですか?
怠慢ですか?
陰謀ですか? >>107
藤井が29連勝で、連盟会館に人が押し寄せたあたりから扇子の在庫ないよね。まあ扇子は大量生産はできないらしい、、、 扇子ほしい?
強い棋士が書いた書籍なら欲しいと思うし、
書籍にサインを書いてくれたらうれしいけど、
扇子がほしいと思ったことはないな。
あれを買う人って中学生時代に修学旅行で木刀を買ってそう。 >>121
なるほど
藤井ブームの影響ですか
しっくりきました
販路もリアル優先でしょうから、なかなかネットに降りてきませんね
しかし揮毫はプリンターで印刷してるというのに生産が追いつかないもんですか >>122
欲しいですね
書にはその人の精神が現れます
たとえば羽生さんの「玲瓏」
これはまさに羽生さんの棋風そのものです
駒にも書体や彫り師の個性が出ますよね?
たとえば駒でいう「巻菱湖」と「水無瀬」
どちらでもいいという美學のない人には扇子は必要ないのではないでしょうか? あくまで扇子の話だよね?
揮毫した言葉と棋士にすり替えてないか?
駒や盤に書いてあれば嬉しいし、欲しくはなるけれど
扇子は微妙だなぁ。 >>125
言葉の選択とか......
......筆使いの端々に
人格
が出るんですよ
書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう
「書く」対象が
紙か 黄楊かの 違いでは? >>126
木材に墨汁で字を書くと、字がにじむのを知ってる? むしろ、揮毫盤が要らないな。
盤や駒は、純然たる盤の良し悪しや好みで買うもんだと思っているから。
揮毫扇子については、ほぼ各棋士への御布施みたいなもんだと思って買ってるけど。 >>127
そんなに漢字が嫌いなら、朝鮮半島に帰ればいい >>128
こいつ自分の駒のカドが少しでも欠けたら発狂してそうやなw
ガイジくせぇ〜 中古で彫埋駒買ったんだけど、前の人が雑に扱ってたみたいで、細い引っかき傷(というか凹み?)のようなものが無数にあるんだよね。
サンドペーパーにかけるのは失敗しそうで恐いし…プラスチック磨きクロスにかけたら少しはマシになるだろうか。
このまま、使うのが無難かもだけど、みんなならどうする? >>131
漢字を捨てた朝鮮人はハングルしか知らないからね
君も同じでしょ 何十万円もする駒が、公式戦で振り駒の度に傷ついていってるのが悲しい。
明らかに歩だけ傷が多くなるし、振り駒専用の駒を使えば、傷つかずに済むのに。
実際に家で盛り上げ駒を使って対局するときに、シャカシャカ激しく振り駒をする駒愛好家ってどのくらいいるんだろう。 菱湖ってここでも評判いいみたいだけど、俺は角行の行の字がどうしても好きになれなくて敬遠してしまった。上から下までシュンとしすぎてるんだよね。錦旗や水無瀬のように、ハの字型に広がっている方が格好良く思えて。
ほかの駒はいいんだけどなー >>132
駒木地もあるけど、メガネ拭き用のクロス(千円ぐらい)で磨くと艶が出て来るから、
凹みは無理でも細かい傷は目立たなくなるかも。 >>137
俺は端正で好きだ
角は高貴な駒だ
太ってないほうがいい 菱湖の真髄は角行の鋭さと間の余しだと思ってる
菱湖はキリッとした顔、まさしく精悍な若者のイデーだ
角行の行が八の字だといっきに顎の頰の肉の垂れた中年になってしまう
菱湖を一言で表すと斬味、明晰、明瞭、明鏡止水、アポロン的といったところか
絶対的にたるみ、混沌を許さない姿勢は美しい 連盟の盛り上げ駒って、駒袋にいれて駒箱保管しているよね。平箱保管よりは傷つきやすいけど、使われて味のある駒ということかな。
対局前に記録係が、駒磨いているのを見るけど、結構力いれてゴシゴシやっているよね。 >>138
メガネ拭きのクロスで傷が目立たなくなるだと...?
失礼だが、義務教育は受けてるかね?
馬鹿に付ける薬はないとはこのことか メガネ拭きをヤスリかなんかだと勘違いしてる知恵遅れがいるね >>137
>>141
そっか
シュッとしてるのが俺には弱々しく思えるんだけど、まあ感覚は人それぞれだね 連投すまん。弱々しいは言い過ぎだな。少し頼りなく感じるって感じだな >>148
5chごときで人それぞれだとか、そんな保険をかけなくていいよ
自分の感性を信じてどんどん主張するべき >>137
俺は錦旗の金の将の字が気に入らなくて錦旗買えない。
奥野錦旗とか宸筆錦旗は良いんだけど。 >>桐月作のを見てもそう思う?
魅力の欠片もない。 基本的に駒は使ってなんぼだから、
名人戦とかで使われた記念ものの駒を飾るのはありだけど、
それ以外で飾ってるだけの駒を持ってる奴をみると人間が小さく見える。 俺も菱湖デビューしたぞ
古水無瀬の彫埋ずっと使ってきたけど、これからは菱湖だ。
敬遠してたが、盤に並べたら無茶苦茶格好いい!
買って良かった。
最高!!! >>126
妄想が酷すぎてワロタw
精神病で病院通ってそうw 幻冬舎から4月発売の https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b355215.html
が気になるのですが、盤はともかく、駒は巻菱湖なので期待しています。
6月には、源兵衛清安、錦旗、水無瀬も発売されるそうです。
木製ということですが、値段からいって黄楊とは思えませんが、書体の出来栄えは良さそうですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています