【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^) このスレは
貧乏人が自分のウンチクだけ言って
嫌いな彫師を貶めてるだけだな >>742
俺も一緒だよ。収集も趣味でいいじゃんか。
将棋しないのに、駒を集めてる奴もいるぜ。そいつは、500はつぎ込んでるぜ。
工芸品という考え方もあっていいんじゃない。木の模様もさまざまだし、
書体も駒師で違うものな。木地だけ集めてる奴もいるよ。
しかし、竹風のこの駒の書体かっこいいな。
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kc22.html
桐月のような、上手な若手に刺激されたのかな。私見だよ。あくまで。 >>733
732氏はちゃんと句読点を打ってるよ。
733氏はちゃんと句読点を打てるの?ww >>748
一般的な玉の菱湖作り出したのか。
ある意味ちょっと残念だな。
個人的には初代の菱湖復活させて欲しい。 【アマ駒師が自分の宣伝で書き込んでいるとしか思えないw】 俺のセット、ここでの評価はどんなもんだろう
総額20万程度
駒:淘水作 彫駒 御蔵島黄楊 斑入り
箱:黒柿
袋:正絹
盤:卓上2寸ハギ 宮崎産本榧 20万程度で画像も何もないだろ。
社会人の趣味で20くらいは普通に出せる額だと思うけれど。
オーディオとか楽器でも持っている人に「画像上げろ」なんて見たことねーよ。 評価をきいてるんだから
画像上げるのが普通なんだが?
頭おかしいのか?
単発ばっかりだな(笑) ここは盤駒好きの人が集まるところだよ
それが例え鑑賞だろうと自作だろうとね
君は何か知識や興味があるの?
ウンチクだなんだといってるけど機械彫りと手彫りの違いも見分けられないとか言わないよね?
正直ただ見るのが好きな人やウンチクたれる人なんかより君の方がよほど害悪なんだけど
せめて自分から何が好きだとか主張があるならともかく他人を貶すだけで駒が好きなようには思えないし >>754
どこに出しても恥ずかしくないんじゃない。
淘水の書体は? >>759
NGにしたほうが賢明だね
754みたいに詳細のっけて写真見せろとかここだと幼稚園児クラス
ここの人なら写真なくてもだいたい想像つくもの >>762
いいね。
私は本カヤ五寸盤が欲しくて、駒は後回しになってしまった。
>>764
「吉信作」「草玉書」と読むんだろうね。
聞いた事がない駒師で見た事がない書体。
書体に関心がある人は食指が動くだろうね。
駒としては5万円ぐらいかな。 >>754
総額20万ってことは、駒が15万いかないくらい?
そんなに淘水の駒って安く手に入るんだ。
彫駒でも20〜25万位必要なイメージだったんだが >>769
まじか、裏山だわ。
どこで買ったかもし良ければ教えてくれん?
研究にはあんま使わないんだけど、やっぱ駒は好きなんだよなぁ。
癒やされるというか…、一種の病気やな。 最近中国産榧の盤にも手を出したけど、案外良かったので安く買いたいのならおすすめ。
ところで、将棋はともかく碁は中国、韓国でも打っている人が多い印象なんだけれど、アッチでも
碁盤は榧が良いっていう評価なんだろうか。
良い木目(追い柾くらいまで?)なら、下手な国産の木裏より良いような・・・ >>748
さんきゅ
そうだよな、そう思うことにするわ
将棋を楽しむ上での一つのモチベーションだよな
これからは、自分で購入するのは控えて、できるだけ見て楽しむ派にシフトしようとは思うが…。駒が増えすぎると、一つ一つの駒に向き合える時間が相対的に減るからな。しまいっぱなしになってる駒が多くて既に悶々としてるし 突然出てきた、道心だけど、他の書体は分からないが、菱湖の玉の4画目は、
いただけないな。(私は、好きじゃないな・・にしておこうか) >>774
三つ以上数えられるようになったんだね、おめでとう。
次は漢字を覚えなきゃいけないね。 >>776
句読点自警団は面倒だよね。
日本人でない奴らは特に読点打ちが下手だから、工作員とばれないようにする為日頃から狩ろうと活動してるし。 >>764
この駒、双玉なら、この面取りから、過去の巨匠じゃないかと思ってしまうな。
なんか、魅力あるね。 >>770
新宿区の某碁盤屋
数年前に買ったが、今はもう淘水作の彫駒は扱っていないと思う >>764
新橋の中村碁盤店の雅号で、奥野の外注職人の作
面取りは奥野作そのものである。希少な名品 >>781
そんな古い駒なんですね。
玉から桂までちょっと変わった感じで惹かれるものがあるけど、
香・步と裏は結構普通だよね。 >>781
吉信は中村碁盤店の初代店主の名前です。
書体銘は眞玉ではないかと思います初代店主の習字の先生の号と聞いてます。
作品は駒木地を含めて奥野風でおそらく奥野の外職であった松尾昇竜の作品かと思います。
吉信は他に錦旗作品を作っておりますが、用いられた書体は奥野錦旗の外職が用いた書体が多いようです。
また、銘の入れ様が奥野銘に用いられた作や書の書き様に酷似しております。
ですからおそらく松尾昇竜斎の作品で間違いなかろうかと思います。
中村碁盤店の戦後作品は潜龍銘を用いていたので。
吉信作は戦中戦前の作品ではないでしょうか。 >>783
松尾作と思われる、奥野の外注職による錦旗の盛上駒で、
稲田勇作の島桑駒箱と駒台が付属品で、台指しからも
製作年代は戦前作と思われる。
http://www.tohsin.com/meihin/koma30-2.htm >>783
「草玉書」以外の読みは無いと思う。
「飛車」が「草流」の書体なんで、「草」は「草書」の「草」だろうね。
「眞」とは読めないだろう。 >>787
しかも日向産に変えてるし。
これは流石に詐欺行為にあたるだろ? 名人戦第2局の駒は、雅峰の水無瀬か。
例によりファン持ち込み。
三組の内、影水の巻菱湖、雅峰の錦旗は落選。 >>788
擁護でないが
宮崎は日向産だから
書き方変えただけでは
ただ280万円転売はいただけないな
同じものなら >>790
宮崎産⇒日向産は成り立たないが
日向産⇒宮崎産は成り立つ
つまり宮崎産≠日向産なのだよ >>792
宮崎県の地図見たらすぐわかると思うが… >>794
三輪碁盤店では都城産とわざわざ書いてるのに日向産にしたらだめだろ?
何がいいんだ? でもまぁいい盤だなw
こんなの欲しいとは言わんけど、一度こんなやつで指してみたい 日向と言っても日向市ではなく宮崎県のことを指すから都城産でも日向産で良いような気がする、、
しかし98万で買えたものが280万とは。
元々が安すぎるな。 >>795
日向産っていったいどこでとれた榧盤を言うか知ってる?
もしかして日向市限定とか思ってないよね 富月作 水無瀬 薩摩稲妻杢
吊り上げも、こんなにあからさまじゃ・・・・ 楓の駒を買ったんですが最初かなり白かったのに段々変色してきました
これは酸化ですか?それとも手垢とか湿気ですかね? >>787
他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。たまにこのスレで同様の報告あるけどいつも天狗堂だったけ? >>804
> 他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。
そんな規定あるの? >>803
手垢などの汚れと光による日焼けによる変色 >>805
通常の商取引では店から一度第三者に売られたら未使用でも中古品になるだろ。 >>805
古物営業法 第2条
この法律において「古物」とは、(中略)若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの
又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。
中古品=古物。このケースは明らかに「使用されない物品で使用のために取引されたもの」に該当する。 >>808
使用のために取引されたもの?
使用してなきゃいいんでないの?
ま、問題あるなら天狗堂に抗議してね >>809
天狗堂に質問してもしらをきりそう。三輪碁盤店の方に確認するのがいいかも。
事実なら消費者バカにしている。 転売は事実だろうな
このスレのお陰で情強になれる
感謝するわ 水無瀬形も錦旗も良い駒だけど似すぎてるな。
まあ、出自が一緒だからってのはわかるけど。 「名人駒」ってどのくらい上等な駒なんですか?
特色は何? >>813
「出自」の意味を知ってるの?
>>814
前レス >>582 辺りから「名人駒」の話が出てる。
「将棋駒 名人駒」でググると詳しい説明が見つかるから覗いて見るといい。 >>816
木地の呼び名なんて私感でどんな種類にもなるわけだから赤柾でいいんじゃね? >>754
いいな
30万でもいいから売ってくれ! 水無瀬は高級盛上駒からプラ駒まで、桂馬の馬の4つの点の3画目と4画目がつながっているのが
特徴で、ニコ生やアベマの中継で錦旗と見分けるポイントだけど(と金がある場合はと金でわかる)、
名人戦第2局で使われた水無瀬形は桂馬の4つの点がふつうなので、錦旗かと思ってしまった。 >>820
水無瀬と錦旗は、まず王将の「将」の旁2各目で判断する。
止めてるか、3画目に流れてるかで判断する。
将棋の歩の裏は「今」の草書」体と「登」の草書体→「と」の二つの系列があって、
水無瀬も必ずしも系列は一つじゃない。
因みに、良尊氏「の水無瀬の桂馬は、点四っつになっていて、良尊氏特定の判断材料の一つ。
雅峰氏の水無瀬は見たことがないんで、分からない。
「水無瀬」と無双」は「馬」の点で判断する。
「無双」は、一画目と二画目、三画目と四画目が繋がっていて、ここを見ないと分からないと思う。 ようやく売れる将棋駒を処分しきった〜♪
「将棋を指す趣味」なら現物ありきだった昔ならともかく今は現物いらない。
今はPCありきだし、現物は外出先でしか使わないし、
詰め将棋は頭の中だけで処理できないと意味ないし、
むしろ現物の良い駒は邪魔っ気だと感じた。
これも時代の流れだね。
個人所有な現物は携帯用に博英マグネットだけで十分だと思う。
もちろん「将棋用具を蒐集する趣味」のひとはご自由に。 >>813
え?そうだったか?と思って調べた。
水無瀬→1500年前後の水無瀬家がデザイン
錦旗→大橋家の書をベースに豊島龍山がリデザイン
ぜんぜん出自が別物じゃん。嘘八百並べるなよ。迷惑な。 現行水無瀬が豊島龍山がリデザインをベースにしているという説を採用したのか。
あながち、出鱈目ってわけでもなかったのか。 大橋家所蔵の駒のルーツまで辿ると
水無瀬家になると熊さんが言うてた >>823
水無瀬兼成の水無瀬駒
→後水尾天皇御宸筆(水無瀬駒の写し)
→現代の一般的な豊島錦旗(御宸筆の写し)
水無瀬兼成の水無瀬駒
→水無瀬形(水無瀬駒を大橋家が写したもの)
ザックリ説明するとこんな感じ。
現代のプラ駒に使われる水無瀬書体は全く関係ない話だよ。 >>827
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな? >>830
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな? >>826
ほうほう。そういうもんか。
プラ駒すら余所にあげて既に収納しっぱなマグネットしか残ってない俺には過ぎた知識よ。
自宅将棋=電子媒体に一元化した以上、このスレともおさらばか…。
たまにふらっと寄るかもしれないが、アディオス、レジデンテス。 他人の言動にキャラ設定を求めてるやつって痛くてきもすぎw ガチレスすると、棋譜並べはリアルの盤駒絶対使ったほうが良いと思うけどな
マグネットは寝っ転がって研究するにはいいけど、ザッと並べたい時には不向きだろ
まあ、盤駒にこだわり始めると、棋力の上昇が停滞するのは認める
駒好きだけど指し将棋も強くなりたい勢は、もってる駒の中から高速棋譜並べとかにつかうある程度雑に扱ってもいい駒を一組決めて、 すまん続き
決めて使うか、プラ駒を研究用と割り切って使うしかないんだろうな。
もちろん、棋譜入力とか棋譜検索は電子をおおいに活用すると。
コレクションは、たまに取り出して好きな棋譜並べるとかでいいんだよ 棋力は関係ないが、この駒一組みのみでって決意で
・使用前には必ず手を洗う
・必ず一日一局以上は使う (研究や棋譜並べでも良い)
・使用後は必ずシッカリ乾拭きする
って育てて行けば
本黄楊上彫以上の駒でありゃ相当なものになるよ
コレクション用は持たない、毎日使うものだけと決めるのが
飴色駒を作る極意だよね〜
と、語る半コテ「月山薄斑淇洲」の人でした
育ち具合を気にしてくれてる人いたけど
現時点ではピークは過ぎた感じかな〜
ただ初段〜六段@24 の修業期間、必ず毎日使って毎日乾拭きしてってので
驚くくらいの味は充分に出たね (画像は決して揚げない主義)
ただ正直、毎日必ず使って徹底した乾拭きってんでありゃ
国産本黄楊板目交り上彫が、飴色成った時は最も味が出るんだときづいたw
柾目でもいいんだけどね イイ柾目で上彫作ってくれる人減ってるからねえ 同様に、毎日必ず使ってシッカリ乾拭き(他の手入れは一切しない)で
育て上げた本黄楊金竜彫(リュウの字はコッチが本当のはず)とかは
似たような価値観の人が西にいたらありそうなもんだけど、不思議とないよね〜
板谷道場にあったような記憶はあるが今はどうなってるのだろう >>840
俺も同意見だなぁ
棋力は24で1000くらいしかないけどw
板目まじりの駒を毎日使ってるけど、いい感じに艶が出てきたよ
今後が楽しみだ 実用兼観る用で二桁万円の駒は唯一だよ
保存用は価値を一切認めないタイプだし
観賞は、ひたすら毎日使うことで育ち方の確認だけだし
一組みのみを徹底して育てるってのは
育ち終わるとプライスレスになるからね
ただ、業界発展の為に、盛上げでありゃ
コレクションしたりいざというとき専用にしたりは
正しいんだと思う
盛上げはゴシゴシと熱を感じるくらいの乾拭きしたとこで育たない
(むしろ害悪かも?w)
ので、徹底した実用の美はだせないものだろうからね どーでもいい駒は持ってるが
二桁万円の駒は唯一
一桁万円の駒はあるかないかくらいw
死んだ爺様が戦前の初段(当時の初段はアマプロ大差なかった説あり)
で飾り職人しててねえ その関係でO竹さんちの弟子っ子の無銘駒とかは貰ったことあるが
この駒だけを使おうって思うまでは駒買わない主義だったので結果的に安上がりで済んだねw 俺も一組の駒を育て上げるのが理想のスタイルだと思っている。
理想は、愛用駒×1、外出用駒×1で多くて二組でひたすら同じ駒を使うことだよな。
ただ、このスレは結構駒好きで買っちゃう人が多いのかなーって思ってたから、驚いたな。
どっちかっていうと、そういう人達はこういう板には顔出さないのかなって。
因みに俺は、理想はそうだったけど、実際に見て駒を買える地域に住んでないこともあり、ネットで一組買ったらなんか違うってなり、以後薔薇病みたく駒を集めてしまった。趣味で作っている人の合わせて10組程度(主に彫駒)。
集めといてなんだけど、駒は使ってなんぼだと思うから、沢山ある駒全部を育てたり使い潰すのは無理だし、逆にストレスになっちゃってる面もある。カビとか心配だから手入れ面も気にかけなきゃだし、将棋に使える時間が減って本末転倒なんですな(泣) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています