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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
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0001susumus
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2018/03/23(金) 18:05:55.57ID:TrJBQq0e
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
0756名無し名人
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2018/04/17(火) 20:48:14.93ID:lVaZz/dv
キチガイすぎるだろ
いい加減にしてくれないか
0757名無し名人
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2018/04/17(火) 20:54:49.66ID:kBfV18Gw
20万程度で画像も何もないだろ。
社会人の趣味で20くらいは普通に出せる額だと思うけれど。

オーディオとか楽器でも持っている人に「画像上げろ」なんて見たことねーよ。
0758名無し名人
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2018/04/17(火) 21:01:48.68ID:lEyIEprI
評価をきいてるんだから
画像上げるのが普通なんだが？
頭おかしいのか？
単発ばっかりだな(笑)
0759名無し名人
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2018/04/17(火) 21:12:00.91ID:lVaZz/dv
ここは盤駒好きの人が集まるところだよ
それが例え鑑賞だろうと自作だろうとね

君は何か知識や興味があるの？
ウンチクだなんだといってるけど機械彫りと手彫りの違いも見分けられないとか言わないよね？
正直ただ見るのが好きな人やウンチクたれる人なんかより君の方がよほど害悪なんだけど
せめて自分から何が好きだとか主張があるならともかく他人を貶すだけで駒が好きなようには思えないし
0761名無し名人
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2018/04/17(火) 21:28:56.43ID:y3G1OY1Q
>>754
どこに出しても恥ずかしくないんじゃない。
淘水の書体は？
0763名無し名人
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2018/04/17(火) 21:35:45.62ID:MCm9NeVt
>>759
ＮＧにしたほうが賢明だね
754みたいに詳細のっけて写真見せろとかここだと幼稚園児クラス
ここの人なら写真なくてもだいたい想像つくもの
0765名無し名人
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2018/04/17(火) 22:37:40.07ID:KZ8yYrld
ウンチク言ってるだけの人間に
分かるわけがない
0766名無し名人
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2018/04/17(火) 22:39:15.70ID:y3G1OY1Q
>>762
いいね。
私は本カヤ五寸盤が欲しくて、駒は後回しになってしまった。

>>764
「吉信作」「草玉書」と読むんだろうね。
聞いた事がない駒師で見た事がない書体。
書体に関心がある人は食指が動くだろうね。
駒としては５万円ぐらいかな。
0767名無し名人
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2018/04/17(火) 23:25:34.30ID:S+I/Olft
>>754
総額20万ってことは、駒が15万いかないくらい？
そんなに淘水の駒って安く手に入るんだ。
彫駒でも20〜25万位必要なイメージだったんだが
0768名無し名人
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2018/04/17(火) 23:46:48.63ID:y3G1OY1Q
>>767
例えば君はどんな駒を持ってるの？
0770名無し名人
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2018/04/18(水) 00:18:19.45ID:rbo15bWS
>>769
まじか、裏山だわ。
どこで買ったかもし良ければ教えてくれん？

研究にはあんま使わないんだけど、やっぱ駒は好きなんだよなぁ。
癒やされるというか…、一種の病気やな。
0771名無し名人
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2018/04/18(水) 00:22:57.78ID:NmaiorbI
最近中国産榧の盤にも手を出したけど、案外良かったので安く買いたいのならおすすめ。
ところで、将棋はともかく碁は中国、韓国でも打っている人が多い印象なんだけれど、アッチでも
碁盤は榧が良いっていう評価なんだろうか。
良い木目（追い柾くらいまで？）なら、下手な国産の木裏より良いような・・・
0772名無し名人
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2018/04/18(水) 00:28:49.20ID:rbo15bWS
>>748
さんきゅ
そうだよな、そう思うことにするわ
将棋を楽しむ上での一つのモチベーションだよな
これからは、自分で購入するのは控えて、できるだけ見て楽しむ派にシフトしようとは思うが…。駒が増えすぎると、一つ一つの駒に向き合える時間が相対的に減るからな。しまいっぱなしになってる駒が多くて既に悶々としてるし
0774名無し名人
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2018/04/18(水) 05:53:34.72ID:dxyu/OjT
突然出てきた、道心だけど、他の書体は分からないが、菱湖の玉の４画目は、
いただけないな。（私は、好きじゃないな・・にしておこうか）
0775名無し名人
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2018/04/18(水) 06:54:10.95ID:/3uj1qwy
>>774
三つ以上数えられるようになったんだね、おめでとう。
次は漢字を覚えなきゃいけないね。
0777名無し名人
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2018/04/18(水) 07:02:13.11ID:+SIUcOQf
ちん
0778名無し名人
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2018/04/18(水) 12:40:06.99ID:0gff0bRk
>>776
句読点自警団は面倒だよね。
日本人でない奴らは特に読点打ちが下手だから、工作員とばれないようにする為日頃から狩ろうと活動してるし。
0779名無し名人
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2018/04/18(水) 18:00:03.60ID:HwHcCaXg
>>764
この駒、双玉なら、この面取りから、過去の巨匠じゃないかと思ってしまうな。
なんか、魅力あるね。
0780名無し名人
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2018/04/18(水) 19:37:56.94ID:3oNxaJi1
>>770
新宿区の某碁盤屋
数年前に買ったが、今はもう淘水作の彫駒は扱っていないと思う
0781名無し名人
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2018/04/18(水) 23:57:14.68ID:yR6hdcTN
>>764
新橋の中村碁盤店の雅号で、奥野の外注職人の作
面取りは奥野作そのものである。希少な名品
0782名無し名人
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2018/04/19(木) 01:26:30.20ID:oPQC0dE9
>>781
そんな古い駒なんですね。
玉から桂までちょっと変わった感じで惹かれるものがあるけど、
香・步と裏は結構普通だよね。
0783名無し名人
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2018/04/19(木) 02:11:25.83ID:dqX2K0Fs
>>781
吉信は中村碁盤店の初代店主の名前です。
書体銘は眞玉ではないかと思います初代店主の習字の先生の号と聞いてます。
作品は駒木地を含めて奥野風でおそらく奥野の外職であった松尾昇竜の作品かと思います。
吉信は他に錦旗作品を作っておりますが、用いられた書体は奥野錦旗の外職が用いた書体が多いようです。
また、銘の入れ様が奥野銘に用いられた作や書の書き様に酷似しております。
ですからおそらく松尾昇竜斎の作品で間違いなかろうかと思います。
中村碁盤店の戦後作品は潜龍銘を用いていたので。
吉信作は戦中戦前の作品ではないでしょうか。
0784名無し名人
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2018/04/19(木) 06:42:04.73ID:rrKK73Ly
>>783
松尾作と思われる、奥野の外注職による錦旗の盛上駒で、
稲田勇作の島桑駒箱と駒台が付属品で、台指しからも
製作年代は戦前作と思われる。

http://www.tohsin.com/meihin/koma30-2.htm
0785名無し名人
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2018/04/19(木) 07:39:49.24ID:7DCbJ9OW
>>783
「草玉書」以外の読みは無いと思う。
「飛車」が「草流」の書体なんで、「草」は「草書」の「草」だろうね。
「眞」とは読めないだろう。
0788名無し名人
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2018/04/19(木) 16:50:49.75ID:5Isii7WE
>>787
しかも日向産に変えてるし。
これは流石に詐欺行為にあたるだろ？
0789名無し名人
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2018/04/19(木) 17:57:01.20ID:f/UAkZQU
名人戦第２局の駒は、雅峰の水無瀬か。
例によりファン持ち込み。
三組の内、影水の巻菱湖、雅峰の錦旗は落選。
0790名無し名人
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2018/04/19(木) 18:29:33.37ID:rJ8Ur80m
>>788
擁護でないが
宮崎は日向産だから
書き方変えただけでは

ただ280万円転売はいただけないな
同じものなら
0791名無し名人
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2018/04/19(木) 19:21:19.55ID:5Isii7WE
>>790
宮崎産⇒日向産は成り立たないが
日向産⇒宮崎産は成り立つ
つまり宮崎産≠日向産なのだよ
0793名無し名人
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2018/04/19(木) 20:03:06.43ID:5Isii7WE
>>792
宮崎県の地図見たらすぐわかると思うが…
0795名無し名人
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2018/04/19(木) 20:52:01.08ID:5Isii7WE
>>794
三輪碁盤店では都城産とわざわざ書いてるのに日向産にしたらだめだろ？
何がいいんだ？
0796名無し名人
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2018/04/19(木) 20:54:33.25ID:rJ8Ur80m
>>795
わかった
じゃあ天狗堂に抗議してこい
0797名無し名人
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2018/04/19(木) 21:01:16.56ID:mgb5IQdU
でもまぁいい盤だなw
こんなの欲しいとは言わんけど、一度こんなやつで指してみたい
0798名無し名人
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2018/04/19(木) 21:02:33.31ID:rJ8Ur80m
ま、この件で
天狗堂は利用しない事にはなるな
0799名無し名人
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2018/04/19(木) 21:16:18.83ID:+cJMof7C
日向と言っても日向市ではなく宮崎県のことを指すから都城産でも日向産で良いような気がする、、
しかし98万で買えたものが280万とは。
元々が安すぎるな。
0800名無し名人
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2018/04/19(木) 21:21:20.39ID:LfM5Zs6D
>>795
日向産っていったいどこでとれた榧盤を言うか知ってる？
もしかして日向市限定とか思ってないよね
0801名無し名人
垢版 |
2018/04/19(木) 21:22:21.69ID:G9NHqCst
宮崎なら日向を名乗れるだろ
0802名無し名人
垢版 |
2018/04/19(木) 21:53:29.95ID:krYTgf8o
富月作 水無瀬 薩摩稲妻杢
吊り上げも、こんなにあからさまじゃ・・・・
0803名無し名人
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2018/04/19(木) 21:56:25.04ID:rIZfXrWa
楓の駒を買ったんですが最初かなり白かったのに段々変色してきました
これは酸化ですか？それとも手垢とか湿気ですかね？
0804名無し名人
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2018/04/19(木) 22:11:26.02ID:YQEt58i4
>>787
他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。たまにこのスレで同様の報告あるけどいつも天狗堂だったけ？
0805名無し名人
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2018/04/19(木) 22:31:24.56ID:rJ8Ur80m
>>804
> 他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。


そんな規定あるの？
0806名無し名人
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2018/04/19(木) 23:12:17.91ID:SuGAT8Ke
>>803
手垢などの汚れと光による日焼けによる変色
0807名無し名人
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2018/04/19(木) 23:48:41.28ID:YQEt58i4
>>805
通常の商取引では店から一度第三者に売られたら未使用でも中古品になるだろ。
0808名無し名人
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2018/04/20(金) 00:28:20.32ID:cH8EEZYN
>>805
古物営業法　第2条
この法律において「古物」とは、（中略）若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの
又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

中古品＝古物。このケースは明らかに「使用されない物品で使用のために取引されたもの」に該当する。
0809名無し名人
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2018/04/20(金) 06:52:58.46ID:D3UsvyOq
>>808
使用のために取引されたもの？
使用してなきゃいいんでないの？
ま、問題あるなら天狗堂に抗議してね
0810名無し名人
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2018/04/20(金) 07:10:23.23ID:eWqXCIoW
>>809
天狗堂に質問してもしらをきりそう。三輪碁盤店の方に確認するのがいいかも。
事実なら消費者バカにしている。
0811名無し名人
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2018/04/20(金) 07:47:59.19ID:PnDCEFVe
転売は事実だろうな
このスレのお陰で情強になれる
感謝するわ
0813名無し名人
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2018/04/20(金) 09:19:59.57ID:u+cUYqwu
水無瀬形も錦旗も良い駒だけど似すぎてるな。
まあ、出自が一緒だからってのはわかるけど。
0814名無し名人
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2018/04/20(金) 10:37:39.47ID:DLlQZn0p
「名人駒」ってどのくらい上等な駒なんですか？
特色は何？
0815名無し名人
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2018/04/20(金) 15:42:20.77ID:/VG6ESAD
>>813
「出自」の意味を知ってるの？

>>814
前レス >>582 辺りから「名人駒」の話が出てる。
「将棋駒　名人駒」でググると詳しい説明が見つかるから覗いて見るといい。
0816名無し名人
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2018/04/20(金) 20:01:18.61ID:RYatqD2l
名人戦の駒は赤柾となってたけど普通の柾目だよな
0817名無し名人
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2018/04/20(金) 20:16:41.82ID:Hisf3yHw
>>816
木地の呼び名なんて私感でどんな種類にもなるわけだから赤柾でいいんじゃね？
0818名無し名人
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2018/04/20(金) 21:24:57.61ID:SvUHj/NR
>>754
いいな
30万でもいいから売ってくれ！
0819名無し名人
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2018/04/20(金) 22:38:59.58ID:Hisf3yHw
>>818
売ってやるから連絡先教えろや
0820名無し名人
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2018/04/21(土) 00:22:17.92ID:CXKkZC12
水無瀬は高級盛上駒からプラ駒まで、桂馬の馬の4つの点の3画目と4画目がつながっているのが
特徴で、ニコ生やアベマの中継で錦旗と見分けるポイントだけど（と金がある場合はと金でわかる）、
名人戦第2局で使われた水無瀬形は桂馬の4つの点がふつうなので、錦旗かと思ってしまった。
0821名無し名人
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2018/04/21(土) 02:21:22.46ID:kK1t8J8T
>>820
水無瀬と錦旗は、まず王将の「将」の旁２各目で判断する。
止めてるか、３画目に流れてるかで判断する。

将棋の歩の裏は「今」の草書」体と「登」の草書体→「と」の二つの系列があって、
水無瀬も必ずしも系列は一つじゃない。

因みに、良尊氏「の水無瀬の桂馬は、点四っつになっていて、良尊氏特定の判断材料の一つ。
雅峰氏の水無瀬は見たことがないんで、分からない。

「水無瀬」と無双」は「馬」の点で判断する。
「無双」は、一画目と二画目、三画目と四画目が繋がっていて、ここを見ないと分からないと思う。
0822名無し名人
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2018/04/21(土) 03:17:40.01ID:e3T8rTF0
ようやく売れる将棋駒を処分しきった〜♪

「将棋を指す趣味」なら現物ありきだった昔ならともかく今は現物いらない。
今はＰＣありきだし、現物は外出先でしか使わないし、
詰め将棋は頭の中だけで処理できないと意味ないし、
むしろ現物の良い駒は邪魔っ気だと感じた。
これも時代の流れだね。
個人所有な現物は携帯用に博英マグネットだけで十分だと思う。
もちろん「将棋用具を蒐集する趣味」のひとはご自由に。
0823名無し名人
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2018/04/21(土) 03:29:26.90ID:e3T8rTF0
>>813
え？そうだったか？と思って調べた。

水無瀬→１５００年前後の水無瀬家がデザイン
錦旗→大橋家の書をベースに豊島龍山がリデザイン

ぜんぜん出自が別物じゃん。嘘八百並べるなよ。迷惑な。
0824名無し名人
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2018/04/21(土) 03:46:48.10ID:e3T8rTF0
現行水無瀬が豊島龍山がリデザインをベースにしているという説を採用したのか。
あながち、出鱈目ってわけでもなかったのか。
0825名無し名人
垢版 |
2018/04/21(土) 11:08:02.46ID:mWhgFNBD
大橋家所蔵の駒のルーツまで辿ると
水無瀬家になると熊さんが言うてた
0826名無し名人
垢版 |
2018/04/21(土) 11:53:45.09ID:+cEc1a6v
>>823
水無瀬兼成の水無瀬駒
→後水尾天皇御宸筆(水無瀬駒の写し)
→現代の一般的な豊島錦旗(御宸筆の写し)

水無瀬兼成の水無瀬駒
→水無瀬形(水無瀬駒を大橋家が写したもの)

ザックリ説明するとこんな感じ。
現代のプラ駒に使われる水無瀬書体は全く関係ない話だよ。
0827名無し名人
垢版 |
2018/04/21(土) 22:07:04.89ID:aK03ATop
ルーツに詳しくなっても駒造りは上手くならないよ
0828名無し名人
垢版 |
2018/04/21(土) 22:15:42.92ID:vsOKT76c
>>827
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな？
0830名無し名人
垢版 |
2018/04/21(土) 23:12:01.07ID:4Gj1DVAX
安い木地に雑なひっかき傷つけてなぜあんな高値が？
0831名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 01:36:08.85ID:rytyCI7l
>>830
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな？
0832824
垢版 |
2018/04/22(日) 07:12:11.10ID:MhN6D8ad
>>826
ほうほう。そういうもんか。
プラ駒すら余所にあげて既に収納しっぱなマグネットしか残ってない俺には過ぎた知識よ。
自宅将棋＝電子媒体に一元化した以上、このスレともおさらばか…。
たまにふらっと寄るかもしれないが、アディオス、レジデンテス。
0833名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 07:24:40.25ID:rytyCI7l
キャラ設定に失敗したのかな。
0834名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 07:35:44.10ID:Zsepv/Us
チン
0835名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 07:48:07.90ID:qqR2JGIT
他人の言動にキャラ設定を求めてるやつって痛くてきもすぎｗ
0836名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 09:45:01.07ID:rytyCI7l
>>835
>>830 は馬鹿だと思うだろ？
0837名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 19:30:32.88ID:7e47J8CX
ガチレスすると、棋譜並べはリアルの盤駒絶対使ったほうが良いと思うけどな
マグネットは寝っ転がって研究するにはいいけど、ザッと並べたい時には不向きだろ
まあ、盤駒にこだわり始めると、棋力の上昇が停滞するのは認める
駒好きだけど指し将棋も強くなりたい勢は、もってる駒の中から高速棋譜並べとかにつかうある程度雑に扱ってもいい駒を一組決めて、
0838名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 19:33:30.19ID:7e47J8CX
すまん続き

決めて使うか、プラ駒を研究用と割り切って使うしかないんだろうな。
もちろん、棋譜入力とか棋譜検索は電子をおおいに活用すると。
コレクションは、たまに取り出して好きな棋譜並べるとかでいいんだよ
0840名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 21:14:05.20ID:zWD3gMtS
棋力は関係ないが、この駒一組みのみでって決意で
・使用前には必ず手を洗う
・必ず一日一局以上は使う （研究や棋譜並べでも良い）
・使用後は必ずシッカリ乾拭きする
って育てて行けば
本黄楊上彫以上の駒でありゃ相当なものになるよ

コレクション用は持たない、毎日使うものだけと決めるのが
飴色駒を作る極意だよね〜

と、語る半コテ「月山薄斑淇洲」の人でした
育ち具合を気にしてくれてる人いたけど
現時点ではピークは過ぎた感じかな〜
ただ初段〜六段＠24 の修業期間、必ず毎日使って毎日乾拭きしてってので
驚くくらいの味は充分に出たね　（画像は決して揚げない主義）
ただ正直、毎日必ず使って徹底した乾拭きってんでありゃ
国産本黄楊板目交り上彫が、飴色成った時は最も味が出るんだときづいたｗ
柾目でもいいんだけどね　イイ柾目で上彫作ってくれる人減ってるからねえ
0841名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 21:16:53.28ID:2bx+sLCD
保存用
観賞用
使用の３組くらい持ってないのか？
0842名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 21:19:52.38ID:at54QlMs
同様に、毎日必ず使ってシッカリ乾拭き（他の手入れは一切しない）で
育て上げた本黄楊金竜彫（リュウの字はコッチが本当のはず）とかは
似たような価値観の人が西にいたらありそうなもんだけど、不思議とないよね〜
板谷道場にあったような記憶はあるが今はどうなってるのだろう
0843名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 21:23:24.88ID:Rm49spl6
>>840
俺も同意見だなぁ
棋力は24で1000くらいしかないけどw
板目まじりの駒を毎日使ってるけど、いい感じに艶が出てきたよ
今後が楽しみだ
0844名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 21:25:29.45ID:zWD3gMtS
実用兼観る用で二桁万円の駒は唯一だよ
保存用は価値を一切認めないタイプだし
観賞は、ひたすら毎日使うことで育ち方の確認だけだし
一組みのみを徹底して育てるってのは
育ち終わるとプライスレスになるからね

ただ、業界発展の為に、盛上げでありゃ
コレクションしたりいざというとき専用にしたりは
正しいんだと思う
盛上げはゴシゴシと熱を感じるくらいの乾拭きしたとこで育たない
（むしろ害悪かも？ｗ）
ので、徹底した実用の美はだせないものだろうからね
0845名無し名人
垢版 |
2018/04/22(日) 21:32:52.03ID:at54QlMs
どーでもいい駒は持ってるが
二桁万円の駒は唯一
一桁万円の駒はあるかないかくらいｗ

死んだ爺様が戦前の初段（当時の初段はアマプロ大差なかった説あり）
で飾り職人しててねえ その関係でO竹さんちの弟子っ子の無銘駒とかは貰ったことあるが
この駒だけを使おうって思うまでは駒買わない主義だったので結果的に安上がりで済んだねｗ
0846名無し名人
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2018/04/22(日) 22:11:04.84ID:dOuq1O0n
俺も一組の駒を育て上げるのが理想のスタイルだと思っている。
理想は、愛用駒×1、外出用駒×1で多くて二組でひたすら同じ駒を使うことだよな。
ただ、このスレは結構駒好きで買っちゃう人が多いのかなーって思ってたから、驚いたな。
どっちかっていうと、そういう人達はこういう板には顔出さないのかなって。
因みに俺は、理想はそうだったけど、実際に見て駒を買える地域に住んでないこともあり、ネットで一組買ったらなんか違うってなり、以後薔薇病みたく駒を集めてしまった。趣味で作っている人の合わせて10組程度（主に彫駒）。
集めといてなんだけど、駒は使ってなんぼだと思うから、沢山ある駒全部を育てたり使い潰すのは無理だし、逆にストレスになっちゃってる面もある。カビとか心配だから手入れ面も気にかけなきゃだし、将棋に使える時間が減って本末転倒なんですな（泣）
0847名無し名人
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2018/04/22(日) 22:18:07.13ID:dOuq1O0n
まあだから、俺の場合は、彫駒一組手元に残して、他の駒は水取りゾウさんぶっこんだケースの中に閉まって封印してる。
駒は好きなんだけど、やっぱもっと将棋も強くなりたいからさぁ…
一組で満足できた人ホント裏山。
まあ、その一組の彫駒は結構ツヤ出てきていい感じになってきたんだけどな。混ざり木地だけど
0848名無し名人
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2018/04/22(日) 23:35:39.53ID:SJvnmW+J
　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　
0849名無し名人
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2018/04/23(月) 00:48:24.56ID:GQfDLn5V
黄楊の駒が育つって信じて使ってるアホが多くて駒業界はホクホク
モチイロは手垢や手油が付くだけ
他人の汚い手垢や手油の駒なんぞ触りたくもないね。
0850名無し名人
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2018/04/23(月) 04:17:23.31ID:D5aWAvV/
>>849
朝鮮人は、将棋の駒も持ってないんだね。
0851名無し名人
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2018/04/23(月) 05:01:06.99ID:75lp1XmC
>>699
日〇はキャリア15年~20年、若〇は3~4年で出来が違う。
若〇はあたかも長いキャリアがあるかのようにふるまっているが作り始めたのは3~4年前で
2014以前の若〇作は存在しない。値段も今は半額くらいじゃないだろ。
0852名無し名人
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2018/04/23(月) 05:19:26.46ID:D5aWAvV/
>>851
「ダメな駒師」じゃなく、君が考える「良い駒師」の話をしなよ。
日本人は嫌い？
で、「木村一基礎」を読める？
0853名無し名人
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2018/04/23(月) 09:13:24.61ID:GQfDLn5V
日○、若○どちらも目糞鼻糞だろ
駒は数千組の駒を掘っている者が大勢いる中
まだ彼らは評価に値しない
機械彫の駒と同等品でしかない。
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