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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001susumus
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2018/03/23(金) 18:05:55.57ID:TrJBQq0e
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
0824名無し名人
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2018/04/21(土) 03:46:48.10ID:e3T8rTF0
現行水無瀬が豊島龍山がリデザインをベースにしているという説を採用したのか。
あながち、出鱈目ってわけでもなかったのか。
0825名無し名人
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2018/04/21(土) 11:08:02.46ID:mWhgFNBD
大橋家所蔵の駒のルーツまで辿ると
水無瀬家になると熊さんが言うてた
0826名無し名人
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2018/04/21(土) 11:53:45.09ID:+cEc1a6v
>>823
水無瀬兼成の水無瀬駒
→後水尾天皇御宸筆(水無瀬駒の写し)
→現代の一般的な豊島錦旗(御宸筆の写し)

水無瀬兼成の水無瀬駒
→水無瀬形(水無瀬駒を大橋家が写したもの)

ザックリ説明するとこんな感じ。
現代のプラ駒に使われる水無瀬書体は全く関係ない話だよ。
0827名無し名人
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2018/04/21(土) 22:07:04.89ID:aK03ATop
ルーツに詳しくなっても駒造りは上手くならないよ
0828名無し名人
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2018/04/21(土) 22:15:42.92ID:vsOKT76c
>>827
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな？
0830名無し名人
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2018/04/21(土) 23:12:01.07ID:4Gj1DVAX
安い木地に雑なひっかき傷つけてなぜあんな高値が？
0831名無し名人
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2018/04/22(日) 01:36:08.85ID:rytyCI7l
>>830
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな？
0832824
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2018/04/22(日) 07:12:11.10ID:MhN6D8ad
>>826
ほうほう。そういうもんか。
プラ駒すら余所にあげて既に収納しっぱなマグネットしか残ってない俺には過ぎた知識よ。
自宅将棋＝電子媒体に一元化した以上、このスレともおさらばか…。
たまにふらっと寄るかもしれないが、アディオス、レジデンテス。
0833名無し名人
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2018/04/22(日) 07:24:40.25ID:rytyCI7l
キャラ設定に失敗したのかな。
0834名無し名人
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2018/04/22(日) 07:35:44.10ID:Zsepv/Us
チン
0835名無し名人
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2018/04/22(日) 07:48:07.90ID:qqR2JGIT
他人の言動にキャラ設定を求めてるやつって痛くてきもすぎｗ
0836名無し名人
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2018/04/22(日) 09:45:01.07ID:rytyCI7l
>>835
>>830 は馬鹿だと思うだろ？
0837名無し名人
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2018/04/22(日) 19:30:32.88ID:7e47J8CX
ガチレスすると、棋譜並べはリアルの盤駒絶対使ったほうが良いと思うけどな
マグネットは寝っ転がって研究するにはいいけど、ザッと並べたい時には不向きだろ
まあ、盤駒にこだわり始めると、棋力の上昇が停滞するのは認める
駒好きだけど指し将棋も強くなりたい勢は、もってる駒の中から高速棋譜並べとかにつかうある程度雑に扱ってもいい駒を一組決めて、
0838名無し名人
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2018/04/22(日) 19:33:30.19ID:7e47J8CX
すまん続き

決めて使うか、プラ駒を研究用と割り切って使うしかないんだろうな。
もちろん、棋譜入力とか棋譜検索は電子をおおいに活用すると。
コレクションは、たまに取り出して好きな棋譜並べるとかでいいんだよ
0840名無し名人
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2018/04/22(日) 21:14:05.20ID:zWD3gMtS
棋力は関係ないが、この駒一組みのみでって決意で
・使用前には必ず手を洗う
・必ず一日一局以上は使う （研究や棋譜並べでも良い）
・使用後は必ずシッカリ乾拭きする
って育てて行けば
本黄楊上彫以上の駒でありゃ相当なものになるよ

コレクション用は持たない、毎日使うものだけと決めるのが
飴色駒を作る極意だよね〜

と、語る半コテ「月山薄斑淇洲」の人でした
育ち具合を気にしてくれてる人いたけど
現時点ではピークは過ぎた感じかな〜
ただ初段〜六段＠24 の修業期間、必ず毎日使って毎日乾拭きしてってので
驚くくらいの味は充分に出たね　（画像は決して揚げない主義）
ただ正直、毎日必ず使って徹底した乾拭きってんでありゃ
国産本黄楊板目交り上彫が、飴色成った時は最も味が出るんだときづいたｗ
柾目でもいいんだけどね　イイ柾目で上彫作ってくれる人減ってるからねえ
0841名無し名人
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2018/04/22(日) 21:16:53.28ID:2bx+sLCD
保存用
観賞用
使用の３組くらい持ってないのか？
0842名無し名人
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2018/04/22(日) 21:19:52.38ID:at54QlMs
同様に、毎日必ず使ってシッカリ乾拭き（他の手入れは一切しない）で
育て上げた本黄楊金竜彫（リュウの字はコッチが本当のはず）とかは
似たような価値観の人が西にいたらありそうなもんだけど、不思議とないよね〜
板谷道場にあったような記憶はあるが今はどうなってるのだろう
0843名無し名人
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2018/04/22(日) 21:23:24.88ID:Rm49spl6
>>840
俺も同意見だなぁ
棋力は24で1000くらいしかないけどw
板目まじりの駒を毎日使ってるけど、いい感じに艶が出てきたよ
今後が楽しみだ
0844名無し名人
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2018/04/22(日) 21:25:29.45ID:zWD3gMtS
実用兼観る用で二桁万円の駒は唯一だよ
保存用は価値を一切認めないタイプだし
観賞は、ひたすら毎日使うことで育ち方の確認だけだし
一組みのみを徹底して育てるってのは
育ち終わるとプライスレスになるからね

ただ、業界発展の為に、盛上げでありゃ
コレクションしたりいざというとき専用にしたりは
正しいんだと思う
盛上げはゴシゴシと熱を感じるくらいの乾拭きしたとこで育たない
（むしろ害悪かも？ｗ）
ので、徹底した実用の美はだせないものだろうからね
0845名無し名人
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2018/04/22(日) 21:32:52.03ID:at54QlMs
どーでもいい駒は持ってるが
二桁万円の駒は唯一
一桁万円の駒はあるかないかくらいｗ

死んだ爺様が戦前の初段（当時の初段はアマプロ大差なかった説あり）
で飾り職人しててねえ その関係でO竹さんちの弟子っ子の無銘駒とかは貰ったことあるが
この駒だけを使おうって思うまでは駒買わない主義だったので結果的に安上がりで済んだねｗ
0846名無し名人
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2018/04/22(日) 22:11:04.84ID:dOuq1O0n
俺も一組の駒を育て上げるのが理想のスタイルだと思っている。
理想は、愛用駒×1、外出用駒×1で多くて二組でひたすら同じ駒を使うことだよな。
ただ、このスレは結構駒好きで買っちゃう人が多いのかなーって思ってたから、驚いたな。
どっちかっていうと、そういう人達はこういう板には顔出さないのかなって。
因みに俺は、理想はそうだったけど、実際に見て駒を買える地域に住んでないこともあり、ネットで一組買ったらなんか違うってなり、以後薔薇病みたく駒を集めてしまった。趣味で作っている人の合わせて10組程度（主に彫駒）。
集めといてなんだけど、駒は使ってなんぼだと思うから、沢山ある駒全部を育てたり使い潰すのは無理だし、逆にストレスになっちゃってる面もある。カビとか心配だから手入れ面も気にかけなきゃだし、将棋に使える時間が減って本末転倒なんですな（泣）
0847名無し名人
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2018/04/22(日) 22:18:07.13ID:dOuq1O0n
まあだから、俺の場合は、彫駒一組手元に残して、他の駒は水取りゾウさんぶっこんだケースの中に閉まって封印してる。
駒は好きなんだけど、やっぱもっと将棋も強くなりたいからさぁ…
一組で満足できた人ホント裏山。
まあ、その一組の彫駒は結構ツヤ出てきていい感じになってきたんだけどな。混ざり木地だけど
0848名無し名人
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2018/04/22(日) 23:35:39.53ID:SJvnmW+J
　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　
0849名無し名人
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2018/04/23(月) 00:48:24.56ID:GQfDLn5V
黄楊の駒が育つって信じて使ってるアホが多くて駒業界はホクホク
モチイロは手垢や手油が付くだけ
他人の汚い手垢や手油の駒なんぞ触りたくもないね。
0850名無し名人
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2018/04/23(月) 04:17:23.31ID:D5aWAvV/
>>849
朝鮮人は、将棋の駒も持ってないんだね。
0851名無し名人
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2018/04/23(月) 05:01:06.99ID:75lp1XmC
>>699
日〇はキャリア15年~20年、若〇は3~4年で出来が違う。
若〇はあたかも長いキャリアがあるかのようにふるまっているが作り始めたのは3~4年前で
2014以前の若〇作は存在しない。値段も今は半額くらいじゃないだろ。
0852名無し名人
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2018/04/23(月) 05:19:26.46ID:D5aWAvV/
>>851
「ダメな駒師」じゃなく、君が考える「良い駒師」の話をしなよ。
日本人は嫌い？
で、「木村一基礎」を読める？
0853名無し名人
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2018/04/23(月) 09:13:24.61ID:GQfDLn5V
日○、若○どちらも目糞鼻糞だろ
駒は数千組の駒を掘っている者が大勢いる中
まだ彼らは評価に値しない
機械彫の駒と同等品でしかない。
0856名無し名人
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2018/04/23(月) 10:44:59.20ID:fQoL0U9K
皆さんにお聞きしたいのですが昨日ヤフオクで落札しました。

▲芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒▲新品/桐製平箱付

139800円で落札です。
実際お店で購入したらいくらぐらいになると思いますか？
0857名無し名人
垢版 |
2018/04/23(月) 10:48:42.05ID:Sw0O1JZN
ぉれの富月作菱湖の彫り駒がさいつよ
0858名無し名人
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2018/04/23(月) 11:15:14.07ID:VEC79fTQ
駒の相場なんてあってないようなものだし…
特にアクの強い書体やアクの強い作者のはねｗ
孔雀杢代はつくんだろうけどなあ
0859名無し名人
垢版 |
2018/04/23(月) 12:25:36.86ID:E1a7dwRx
昨日のオクで気になったのは木村の菱湖だけ。
参加しなかったけれど、伸びたね。
0860名無し名人
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2018/04/23(月) 12:27:55.32ID:ieNn674D
856
素敵な駒ですね。木地も奇麗だし、個人的には妥当な金額だと思います。
0861名無し名人
垢版 |
2018/04/23(月) 14:50:00.92ID:amqZCPYV
>>857
冨月って彫駒作ってるのか？
彫埋か盛上しか見ないけどな
0862名無し名人
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2018/04/23(月) 16:31:45.75ID:Sw0O1JZN
最近は作ってないが数年前はたまに出品されてたよ。建夫銘のもある。将来値上がりするはず
0863名無し名人
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2018/04/23(月) 17:50:05.87ID:ES6A0Ihm
>>862
富月リョウコ木地は？良かったら見せて
0864名無し名人
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2018/04/23(月) 17:52:54.80ID:ES6A0Ihm
東世銘の彫り駒ってある？
0865754
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2018/04/23(月) 20:18:18.32ID:Rm8sO39O
>>840
板目が良いですかね？
斑入り柾目くらいがバランス的に良いと思うけど

>>846
勉強用に淘水作、対局用に一平作
0866名無し名人
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2018/04/23(月) 21:08:24.89ID:BB0vOTvU
お疲れ様です
今までプラ駒を使っており、彫り駒を購入したところプラ駒用の将棋盤では少しサイズがはみ出してしまうことが判明しました
盤の大きさが5号以上の物を買えば本寸サイズと同じなので調度良い大きさということでよろしいでしょうか
0867名無し名人
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2018/04/23(月) 22:21:57.57ID:Sw0O1JZN
>>863 うぷの仕方がわからない。御蔵ツゲの薄い虎斑で、かなり硬い木地だよ。4年使ってるけど傷はほとんど入ってない
0868名無し名人
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2018/04/23(月) 22:28:23.41ID:G2KUYlBR
>>867
お写真撮ってimgurで検索してアップロードすればいいのさ！
0869名無し名人
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2018/04/23(月) 22:56:33.91ID:aipyX4H9
>>856
芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒　本当に買ったのかい？
0870名無し名人
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2018/04/23(月) 23:46:49.04ID:ES6A0Ihm
>>867
リョウコに虎斑で硬い木地とは理想的だね
4年じゃまだまだ若造だろうけど、いい駒に育ちそうだ
0871名無し名人
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2018/04/24(火) 12:16:31.78ID:uJ9wIhUU
>>869
買いましたよ、支払いも終わり近日届きます。どしたんですか？
0872名無し名人
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2018/04/24(火) 12:24:29.45ID:brP1PIfw
>>871
来たらIDつけて画像あげてさしあげて
0873名無し名人
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2018/04/24(火) 14:36:08.31ID:dfQ3/6Wi
>>871
店の価格は+5・6万ぐらいじゃないか知らんけど
0874名無し名人
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2018/04/24(火) 15:41:46.92ID:EYmR+lkx
>>871
買った本人じゃないんじゃないの？証拠は？
写真うpして証拠出して!とか
13万って言ってるのに5~6万だろって僻んだり、木地だけでも5万ぐらいはするのに。

このスレ変な人多いけど気になさらずに、到着したら存分に楽しんでください。
0877painless
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2018/04/24(火) 16:08:36.64ID:7Z/OAhA8
「+」が理解できない>>874
0879名無し名人
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2018/04/24(火) 16:44:16.37ID:XvH1c4ku
>>856
駒なんて定価なぞ存在しなくプライスレスだろ？
高いか安いかは買った本人が決めること
他人に意見を求めること自体がおかしい行為だ
0882名無し名人
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2018/04/24(火) 20:44:18.32ID:qO3xOX0+
駒に限らないけれど、日本人は新品が好きだからね。
買って人の手に渡った時点で価値が相当下がる。
リセールバリュー気にしたら大抵は「負け」だよ。
その駒に惚れ込んで長く使えたら「勝ち」だけれどね。
0883名無し名人
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2018/04/24(火) 22:33:04.15ID:sQpb1OrH
魚龍は好きになれんわ
リョウコとキンキが至高
0886名無し名人
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2018/04/24(火) 23:10:59.97ID:brP1PIfw
リョウコは作者で変わりすぎ、掬水が至高
キンキ、源兵衛、水無瀬は無難
昇龍は大竹竹風が至高
0887名無し名人
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2018/04/24(火) 23:23:02.26ID:2Wfy+mNh
使用駒なら棋洲の彫駒、鑑賞駒なら戦前の駒いろいろ。
0888名無し名人
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2018/04/24(火) 23:26:20.74ID:8X6NqrNY
　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　
0889名無し名人
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2018/04/24(火) 23:55:42.13ID:SvFVm7Vw
吉田寅義
0890名無し名人
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2018/04/25(水) 00:55:16.59ID:AUS3kLfl
機械彫りの3万くらいの薩摩黄楊でも飴色になるかな？
0891名無し名人
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2018/04/25(水) 02:23:42.15ID:Db5Lvj+I
丁寧にゴマ油に漬け込めばね
0892名無し名人
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2018/04/25(水) 05:11:36.31ID:pSKetYM4
個人的には実用を考慮すると作者の違いはあれど、
菱湖、錦旗、宗歩好が好きかな。
時点で天童楷書、棋州、源平清安
昔は錦旗や源平清安は平凡でつまんないと思ってたけど、人の好みは変わるもので…というか視認性が良い駒に興味がシフトしたような気もする。
昔は鵞堂とか王羲之とかやや変わった書体に
ばかり興味があったが…。
たまに使うなら無劍も好きだなぁ
0893名無し名人
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2018/04/25(水) 05:30:53.15ID:FJVe/rid
いっそ真空含浸処理でもしてみるとかな

ガチで木材を改質して安価で見た目も質感もいい盤駒とかないもんかね
0894名無し名人
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2018/04/25(水) 07:27:36.07ID:jS3Uh1sF
>>893
新技術を使った「椿の集成材」というのが試験段階というのは聞いた。
「国内のツゲの入手が困難になる→高価になる（高級品しか使えない）」というのは避けられないとして、
「シャムつげ」に代わる材を色々試してるみたい。
0896名無し名人
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2018/04/25(水) 18:49:58.92ID:+PdzGxwx
リョウコ持ってるから王道的なのより、長禄とか王義シとか、マニアックなやつが好きになった。
0897名無し名人
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2018/04/25(水) 18:52:59.67ID:4ys81I7J
>>892
錦旗、宗歩好,、源平清安、天童楷書もいろいろあるけど、誰の作品の書体の事言ってるの？
0898名無し名人
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2018/04/25(水) 19:03:21.52ID:4ys81I7J
>>892
ごめん
源兵衛清安は知ってるけど源平清安って書体は知りませんでした
0899名無し名人
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2018/04/25(水) 19:11:35.80ID:H6xVimdp
書体によっては成銀、成桂、成香が区別出来なくなるのは
俺だけじゃ無いはず。
棋譜並べした盤面放置して数日後見るとね…
0901名無し名人
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2018/04/25(水) 19:29:35.17ID:9aqG4Ya3
>>899
自分の駒なら自分は慣れればいいだけだけど
、
誰かと対局のとき相手に見分け難い駒出されるのは勘弁だわ。

やっぱり最低限の見やすさは必要だと思う。
0902名無し名人
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2018/04/25(水) 20:31:20.19ID:mV6IEdnx
プラ駒→天童楷書だった私は、並彫りの駒で龍と馬が分からなくて、随分「これどっち？」をやったな。
「王」と「馬」と掘ってる事に気付かなかった。
草書の「角」と「銀」も苦労したな。

将棋の真剣師の小説で、「銀、桂、香の駒が同じ大きさで、裏の書体も同じ」という駒で、成銀だと思って取ったら桂馬だった、という
イカサマ将棋の話があった。

沖元二さんがＮＨＫの一字彫りの駒でアマ名人戦の対局した時、相手の駒台の１字彫りの「金」を「成銀」だと思ってて頓死した事があったはず。
見慣れない駒だと、このレベルでもあるんだね。
0904名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 20:54:52.48ID:mV6IEdnx
>>903
金を「裏向きの銀」だと思ってた。
将棋の駒を見た事がないのかな。
0906名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 21:04:32.79ID:T4v8Fd2a
>>904
駒台に
成銀を置いてて構わないんだな
0907名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 21:06:01.95ID:T4v8Fd2a
>>904
あと、一字彫りを俺は持ってるから
金と成銀の区別つくけどね
0908名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 21:14:03.78ID:mV6IEdnx
>>907
漢字が読めない馬鹿朝鮮人が、が引っ込みがつかなくなったのかな。
0910名無し名人
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2018/04/25(水) 23:36:00.68ID:zW6Tz58V
>>853
日向はキャリア10年で6万、若〇は2年目ですでに5万つけてた
そもそも駒を見てもかけてる時間が全然違うよ
栄西作（＝若〇作）はトーシンからポコポコ出てるがこの半年間でわずか3つしか評価がつけられていない
0911名無し名人
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2018/04/26(木) 00:14:09.77ID:phkmZSx9
>>910
所詮アマチュアのレプリカ作者の民芸品ですから５万も値が付けば良い方でしょう
購買側も販売側も何か勘違いしてます。
天童の上彫り駒以下の価格で十分ではないでしょうか。
0913名無し名人
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2018/04/26(木) 00:29:37.91ID:fWPqSSKO
うちにある一字彫りの駒は、天上さんの安い駒だが、裏は「成銀」「成桂」「成香」となっているから間違えることはない。
たた一字彫りなのに、裏の二字彫りは掟破りな気がするよ。
0914名無し名人
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2018/04/26(木) 00:30:59.87ID:RhdXKQzJ
それは、一字彫裏成　というジャンルの駒
0915名無し名人
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2018/04/26(木) 01:16:12.92ID:U06zwwqH
>>909
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人は無理するな。
「ひとつ」と「ふたつ」の区別が出来るようになってから、返信してくれ。

>>911
虎斑の盛上げの天童楷書の駒でも持ってるのかな？
ここは「将棋板」だからね、朝鮮人はすぐにバレるね、馬鹿だから。
0916名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 01:18:15.93ID:phkmZSx9
>>912
笑える程に勘違してるな、民芸品なんだよ、芸術作品じゃない
0917名無し名人
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2018/04/26(木) 01:21:42.45ID:U06zwwqH
>>916
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
0918名無し名人
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2018/04/26(木) 01:23:55.46ID:U06zwwqH
>>916
「工芸品」って知ってる？
0920名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 01:43:10.05ID:U06zwwqH
>>919
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
0921名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 02:05:51.03ID:phkmZSx9
>>915
なんだ虎斑木地に価値を見出してるのか、残念な奴だな
0922名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 02:14:05.21ID:U06zwwqH
>>921
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの？
0923名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 02:27:32.74ID:Z7N56PAy
裏成りの一字駒も知らずにイキるガイジと
朝鮮人連呼のネトウヨしかおらんのか
駒新調するにあたって勉強にと思ってちょくちょく見てたけど専門板の過疎スレは流石に蠱毒極まってるな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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